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#1:
Es el mercado amigos. Aquel cuyos padres tienen pasta paga para que le aprueben la carrera en una universidad privada y para que luego le escriban la tesis. Se llama meritocracia.
#30:
#27 Hombre, claro que hay diferencia. Hice dos másters y los TFMs, originales, me los pude ventilar en unos cuantos días de curro intenso. Una tesis son años de trabajo tanto o más intenso. Lo de que todos son unos meses no sé de dónde los sacas.
(De los TFG no puedo hablar porque soy del plan antiguo, pero las personas que conozco que lo han hecho tampoco lo recuerdan como particularmente extenuante).
(De los TFG no puedo hablar porque soy del plan antiguo, pero las personas que conozco que lo han hecho tampoco lo recuerdan como particularmente extenuante).
#3:
No sé como sera ahora pero yo hice un trabajo de investigacion en la universidad y no habia manera de colar un trabajo ajeno, el profesor estaba encima cada semana preguntando qué habias leido, revisando los borradores, habia que hacer exposiciones publicas... si alguien te hacia el trabajo hubieras tenido que dedicar tanto tiempo a ponerte al dia que no saldria a cuenta. Ahora imagino que como todos tienen que hacer TFGs no pueden controlar tanto
#24:
#21 fíjate que he puesto TFG o TFM, en ningún momento hablé de tesis.Que te cueste más pagar a alguien para que haga tu trabajo de lo que te puede costar los créditos del grado o master es de no ser muy listo y, desde luego, ir sobrado de dinero. Pero que la realidad no te impida enmendar la plana a otros comentarios.
#6:
#3 Supongo que dependerá de los profesores, porque mi experiencia, cuando hice el trabajo del máster, fue la contraria. Tenía dos profesores supervisando el trabajo (el titular y un "auxiliar"). Se suponía que íbamos a hacer reuniones periódicas, pero al final fué solo una, al principio. Les mandaba correos con consultas y tardaban más de un mes en contestar, si contestaban, que creo que el profesor titular solo me mandó un par de correos. Lo peor es que no parecían tener claro de que iba el trabajo y tampoco se molestaban en leer lo que les iba mandando hasta que lo tuve casi terminado.
Soy una persona tranquila, pero esa época lo pasé fatal, y llegó un punto en que ya me ponía de mala hostia solo con pensar en el dichoso proyecto.
En cambio, en el TFG, estupendo. El profesor fue exigente, pero lo tenía siempre encima ayudándome a sacarlo adelante. Una experiencia muy positiva.
Soy una persona tranquila, pero esa época lo pasé fatal, y llegó un punto en que ya me ponía de mala hostia solo con pensar en el dichoso proyecto.
En cambio, en el TFG, estupendo. El profesor fue exigente, pero lo tenía siempre encima ayudándome a sacarlo adelante. Una experiencia muy positiva.
Comentarios
Es el mercado amigos. Aquel cuyos padres tienen pasta paga para que le aprueben la carrera en una universidad privada y para que luego le escriban la tesis. Se llama meritocracia.
#1 La verdad es que así se explican muchas cosas. Yo a veces me he encontrado gente que me he dicho como este tipo puede ser ingeniero o físico... pero claro nunca sabe uno en que modo o manera obtuvo su título.
#18 No creo que te encuentres muchos físicos de universidad privada.
#45 No. Pero aún así me he encontrado a alguno que madre mía. Pero claro, los chanchullos supongo que no se restringen al ámbito privado.
#1 #4 3500€ tampoco creo que sea una cantidad de dinero taaaaaan grande para que solo esté al alcance de los 'ricos' pagar por la tesis. Con cualquier trabajillo de mierda sacas ese dinero en menos tiempo de lo que tardarías en hacer la tesis por tus propios medios. Pero vosotros a lo vuestro, que la realidad no os impida despotricar contra la gente que tiene más dinero que vosotros para intentar contentar vuestros complejos de inferioridad.
#21 fíjate que he puesto TFG o TFM, en ningún momento hablé de tesis.Que te cueste más pagar a alguien para que haga tu trabajo de lo que te puede costar los créditos del grado o master es de no ser muy listo y, desde luego, ir sobrado de dinero. Pero que la realidad no te impida enmendar la plana a otros comentarios.
#24 Tesis, TFG, TFM... ¿qué más da? Aun así necesitas unos meses para hacerlos correctamente. Trabajando se saca ese dinero fácilmente a no ser que tu familia esté muy, pero que muy apurada. Si para conseguir 3500€ hay que ser rico... apaga y vámonos.
#27 Hombre, claro que hay diferencia. Hice dos másters y los TFMs, originales, me los pude ventilar en unos cuantos días de curro intenso. Una tesis son años de trabajo tanto o más intenso. Lo de que todos son unos meses no sé de dónde los sacas.
(De los TFG no puedo hablar porque soy del plan antiguo, pero las personas que conozco que lo han hecho tampoco lo recuerdan como particularmente extenuante).
#30 exactamente. Mi pareja lleva 4 años con la tesis y ha tenido que pedir una prórroga porque, con la pandemia, no pudo recoger algunos datos. Un TFM suele ser un estudio de un semestre (o en algunos casos anual) y mucho menos exigente. Un TFG es algo más exigente que un trabajo de los que se hacen durante el grado, pero no mucho más.
#27 A ver, el problema no es que no puedas conseguir 3600€, si no que nadie que no le sobre mucho el dinero va a tirarlo para que le hagan un trabajo que lleva menos de 6 meses a medio tiempo.
Tu argumento es como si dices que un reloj de 4000€ no es de lujo por que cualquiera puede ahorrar ese dinero en unos meses de trabajo. Poder puedes ahorrarlo, pero seguro hay 1000 maneras mejores de invertirlo o gastarlo.
#21 Me encanta cómo mezclas churras con merinas y, de paso, sutilmente justificas un fraude. Serás uno de "los que tienen más dinero que nosotros".
#28 ¿Dónde justifico yo el fraude? No enmierdes. Yo solo digo que decir que 3500€ es una cantidad de dinero solo al alcances de los ricos (como afirman los dos meneantes a los que cito) es una gilipollez como una catedral. Habrá quien no pueda pagarla, por supuesto, pero una gran parte de las familias podría conseguir esa cantidad de dinero.
Cuando yo estudiaba mi padre apenas llegaba a mileurista y mi madre ni eso, pero no creo que les hubiese costado demasiado problema conseguir ese dinero. Obviamente, si les hubiera pedido 3500€ para que alguien me hiciera el PFC me hubieran corrido a hostias.
#21 Pues un TFG de unas 70-80 páginas, teniendo experiencia en el campo, lo haces en un fin de semana perfectamente. No es algo tan complicado, es igual que una práctica de laboratorio mejor desarrollada y con más contenido y pruebas.
#21 Yo no podría, tengo untrabajo de mierda que me da justo para lllegar a fin de mes.Supongo que no tenemos el mismo concepto de trabajo de mierda.
#1 No hace falta tampoco estar forrado ni haber ido a universidad privada, conozco más de uno y más de dos que su trabajo de fin de licenciatura o tfg (en públicas) se lo sacaron pagándole a un tipo.
Y en Arquitectura de la UPM era casi hasta lo habitual.
#1 Por lo general, no es esta gente la que paga por las tesis, es más bien el mítico que trabaja y no tiene tiempo, o el mítico que saca malas notas.
No sé como sera ahora pero yo hice un trabajo de investigacion en la universidad y no habia manera de colar un trabajo ajeno, el profesor estaba encima cada semana preguntando qué habias leido, revisando los borradores, habia que hacer exposiciones publicas... si alguien te hacia el trabajo hubieras tenido que dedicar tanto tiempo a ponerte al dia que no saldria a cuenta. Ahora imagino que como todos tienen que hacer TFGs no pueden controlar tanto
#3 Supongo que dependerá de los profesores, porque mi experiencia, cuando hice el trabajo del máster, fue la contraria. Tenía dos profesores supervisando el trabajo (el titular y un "auxiliar"). Se suponía que íbamos a hacer reuniones periódicas, pero al final fué solo una, al principio. Les mandaba correos con consultas y tardaban más de un mes en contestar, si contestaban, que creo que el profesor titular solo me mandó un par de correos. Lo peor es que no parecían tener claro de que iba el trabajo y tampoco se molestaban en leer lo que les iba mandando hasta que lo tuve casi terminado.
Soy una persona tranquila, pero esa época lo pasé fatal, y llegó un punto en que ya me ponía de mala hostia solo con pensar en el dichoso proyecto.
En cambio, en el TFG, estupendo. El profesor fue exigente, pero lo tenía siempre encima ayudándome a sacarlo adelante. Una experiencia muy positiva.
#6 Obviamente depende de los profesores y del tiempo que tengan por alumno. Yo hice ese trabajo en un momento en que no existian los tfgs y solo lo haciamos quienes nos matriculamos en una asignatura especifica. Teniamos clase y era en ese horario donde se revisaban y explicaban los trabajos. El profesor estaba muy volcado y disponible. Por lo tanto se puede controlar el plagio: si tienes que ir una vez a la semana a contar lo que has hecho, lo que has leido y como vas redactando es dificilisimo que alguien te haga el trabajo (o te va a costar a ti mucho estar al dia). Otra cosa es que cada profesor tenga 450 tfgs y media hora por alumno o no le de la gana trabajar
#7 Toda la razón. Y eso es lo que más me hacía hervir la sangre. Los capullos del master pasaban de todo, no era un problema de sobrecarga de trabajo, precisamente. Me costó tres meses solo conseguir esa única reunión.
El del TFG tenía bastantes más alumnos a los que atender, pero se lo curraba. Muchas veces lo veías liado y no pasaba nada, volvías más tarde, o ya te avisaba él cuando tenía un rato libre. Era un tipo muy serio y muy estricto que nos las hizo pasar canutas, pero casi todos los alumnos lo apreciábamos porque ponía de su parte.
#6 eso para mí es porque existe esta presión de tener máster students pero pillan a un montón y si dan con suerte con uno listo pues eso que se llevan y si no pues abandonarle. Es una estrategia de mierda pero les funciona a muchos. Hasta que uno de tus estudiantes es mas listo que tú, y más vengativo y te la tiene guardada. Pero normalmente está gente no se rodea de gente que les puedan llegar a hacer sombra, quieren gente inteligente, obediente y dependiente que no le hagan sombra.
Es una mierda, pero parte de ser científico es aprender a apartarse de esta clase de gente o saber manejarlos.
#6 tu experiencia con el máster ha sido la mía con el TFG. De unos 13 correos que he mandado a mi tutora, me habrá contestado 5. Lo he pasado relativamente mal estos meses. Y encima he tenido que aguantar como en el tribunal mi tutora se pavoneaba de lo buen trabajo que había hecho (que en verdad lo ha sido) gracias a su ayuda. No la mandé a la mierda porque todavía no me había puesto la nota.
#3 Habrá mucha desidia en según que centros.
Yo hice dos proyectos, para la técnica y para la superior y fueron de elección propia y tenía que ir informando de los avances y justificado mis decisiones, no me imagino como haber hecho trampa.
Quizás un proyecto técnico es más difícil de falsificar que uno de letras donde, al final, no tienes que enseñar nada funcionando.
#3
Entiendo que así debería ser ... pero a lo mejor no estaba mal hacer memoria y recordar cuando leyeron las tesis doctorales Rato o Camps (esta debe ser la tesis más rápida de la historia)
#35 Si, claro, pero doy por supuesto que en esos casos era a proposito, no por incapacidad de controlar
#3 El TFG se puede comprar, pero no vale la pena, el nivel de exigencia es tan bajo que aprueba todo el mundo, el doctorado lo veo complicado del todo.
#3 Depende mucho del campo. En los campos técnicos es mucho más difícil colar algo ajeno porque se te pide demostrar la capacidad de realizar un cálculo, un análisis... y se nota mucho si no lo has hecho tú.
#46 Me parece que minusvalorais mucho las humanidades. Yo hice un trabajo de investigacion de Historia del Derecho y tal y como me hicieron el seguimiento era imposible que el trabajo lo hubiese hecho alguien por mi. Si citaba una norma me preguntaban de donde habia salido o como habia llegado a ella, el profesor me mandaba leer libros y me preguntaba sobre ellos, si citaba jurisprudencia me preguntaba como habi accedido a ella (eran sentencias del siglo XIX). Y si citaba alguna escuela o teoria, que en principio parece ser lo mas facil de memorizar o copiar, me preguntaba hasta asegurarse de que habia entendido bien de que se trataba y no solo la definicion de un manual.
Una compañera hizo un estudio sobre la teoria de que los chinos no pagan impuestos (que ella defendia) y tuvo que hacer un estudio en la hemeroteca hasta localizar el origen, entrevistas a chinos (que eso si se lo pudo inventar pero se las tuvo que inventar tanto que le habria dado menos trabajo hacerlas de verdad porque el profesor le pidio hasta grabaciones para poner en clase), consultas a la embajada y leerse y analizar varios acuerdos diplomaticos España-China que si no te los trabajas a fondo no hay manera de que sepas que dicen de verdad.
#48 Yo nunca he afirmado que en humanidades se cometa fraude. Solamente he dicho que, generalmente, en las materias técnicas es mucho más difícil por el tipo de trabajo que se realiza. Pero por supuesto, un buen trabajo con un buen director/directora en humanidades también puede hacer que el fraude sea imposible.
#49 No, si no insinuaba eso. Pero ya varias personas me han comentado que en materias tecnicas es mas dificil o es imposible y la verdad, yo no sé que se investiga en esos campos pero en el campo que yo conozco, si tienes encima a alguien haciendo el seguimiento, es dificilisimo. Otra cosa es que no se haga ninguna vigilancia.
A mí siempre me han susurrado que hay ciertos departamentos que se vuelcan en el doctorando y tienen lista la tesis en unos meses o un año como máximo.
#5 doy fe. Hace muchos años fue famosa por mi barrio la historia del hijo de cierto vecino "guaperas" que se ligó a la hija "adefesio" de una catedrática y ésta le hizo prácticamente y presentó la tesis en 6 meses... y el colega a los pocos años ya tenía su plaza fija... cosas veredes
Si alguien paga por un TFG (o TFM) 3500 euros ya da una idea que muchas luces no tiene (pero mucho dinero sí)
#4 Cada vez se paga menos, al principio había quien cobraba 1500 o 1000, ahora por 600 los encuentras, eso si la calidad es mala, aunque el nivel exigido sea bajo.
Colar un TFG o TFM es muy sencillo. Pero una tesis doctoral científica (humanidades, es otra historia) de relativa calidad es muy complejo. En primer lugar, por que se exigen un número de horas de asistencia a congresos, cursos de doctorado, estancias y otras actividades, además de tener previamente un TFM con vocación investigadora. En segundo lugar, porque si no se va a escribir el documento como tal, se exigen 3 artículos de revistas en las que se sea el primer autor o autor relevante (no se haya utilizado en otra tesis) del índice JCR. Y escribir un artículo de revista y publicarlo, al menos en ingeniería, lleva una media de un año entre que se envía, revisa, publica.. y eso si es aceptado. Y en tercer lugar, por que no hay tanta gente con la capacidad de generar dichos artículos y que les compense el esfuerzo o el dinero a recibir. Luego hay universidades privadas, en las que el nivel de la tesis doctoral es una castaña y no siguen las pautas generales de las universidades públicas serias (pueden variar de lo que he puesto). Pero más allá de la línea de CV no tienen ningún valor: no va a conseguir dirigir un grupo de investigación o incluso un proyecto con esas credenciales.
#12 Y que la publicación en JCR puede ser más cara que esos 3.500€ ...
#12 Tengo un doctorado en humanidades y has descrito uno por uno todos los méritos que se nos piden. No te creas que sólo se exige en las tesis "científicas".
Justo esta mañana he visto en el spam de LinkedIn una oferta de una empresa de ésas. Una puta vergüenza cómo se normaliza el tema y cómo intentan venderse como un producto legítimo.
Es el mercado. Es en lo que se ha convertido en sistema educativo.
Mi tutor del TFG no hizo nada, me contestaba dos meses más tarde, por lo que decidí hacer todo sin consultarle nada y un día comunicarle que lo había acabado. Cuando lo presenté, no lo había ensayado mas que una vez el día anterior, me puso un 9 y adiós. A mí el trabajo me parecía para un cinco o un seis, pero el nivel de exigencia es bajo.
Pues mira, ya que la mayoría no sirven para otra cosa, por lo menos que muevan la economía.
¿Quien es Fraude? ¿y por qué eyacula gritando alto?
(ya cierro al salir)
A ver, hay que leer a Umberto Eco hablando de las tesis (tiene un libro al respecto, como mínimo). Era muy sarcastico y decía (en broma) que siempre se puede copiar una tesis, pero hay que hacerlo bien para que no te pillen. Esto antes de internet era simplemente que el director/tribunal no conociese la otra tesis. Hoy en día se trata de conocer muy bien como funciona Turnitin y otros softwares antiplagio que usan muchas universidades para "cazar" a los incautos....
Tambien circula esta cita de Umberto Eco, que "si non e vero e ben trobato": "Copiar un libro es un plagio, copiar dos, dos plagios; copiar muchos, una tesis doctoral". Pero hay que citar con elegancia....
Yo he conocido a uno que la Tesis se la hizo la madre, que era profesora. Es mas cobraba ayuda por la tesis y el tio trabajaba cuando se suponia era incompatible.
Lo de pagar o que otros te lo hagan no es nuevo
No sé el TFM, pero el TFG me parece increíblemente fácil de aprobar. Solo tienes que dedicarle tiempo.
#8 Como a cualquier cosa ¿no?
#8 En la ingeniería siempre nos decías "no hay nada fácil ni difícil, simplemente cosas con más curva y menos curva de aprendizaje".
Por lo que si lo catologas como difícil, dedícale más tiempo.
Aún así tienes razón, no conozco a nadie que haya presentado TFG y haya suspendido, creo que sería un insulto al profesor que lleve ese trabajo, ya que le ha dejado presentar.
#15
#22 creo que la unica forma de suspender el TFG es que te saltes a tu tutor y este recomiende a la junta que te suspenda.
#22 en el TFG, si te autorizan la defensa, es que ya está aprobado. Es un trámite. Otra cosa es que no te lo autoricen, con lo que “técnicamente” no suspendes, es como si no te presentaras. Por eso en las estadísticas de TFGs de casi todas las carreras tienen prácticamente un 100% de aprobados.
Miguel Sebastián (PSOE) afirma que esto es lo que hizo Pedro Sánchez con su tesis cum laude escrita en tiempo récord, se la hicieron en el ministerio de industria: https://www.vozpopuli.com/actualidad/sebastian-sanchez-tesis-doctoral-industria_0_1017798259.html
Algo que ya sabíamos, pero como lo hace la izquierda, está bien. Y los borregos se callan. No hay campaña, no hay propaganda, no hay chascarrillos, no hay chistecitos hasta la extenuación.
Vaya, un artículo sobre dirigentes socialistos.