La construcción del Muro de Berlín a partir del 13 de agosto de 1961 fue una tarea improvisada. Empezó siendo una mera barrera de alambre de espino provisional que dio paso a una estructura más sólida hecha con bloques de hormigón huecos. Pero ninguna fuga dio tanto trabajo ni obligó a gastar tanto dinero a las autoridades de la RDA como la espectacular evasión de Wolfgang Engels.
Comentarios
Pero la L estaba al revés. Lo que trataba en muro era impedir que la gente huyera del Berlín capitalista al paraíso socialista.
No os olvidéis de lo mal que vivía la gente en ese régimen y no blanqueeis el socialismo autoritario que creó la URSS. Y recordad esto no nos hace votantes de Vox.
#1 No te rías. Aquí hubo en tiempos un genio que defendía, incluso con mapas de la época, que los encerrados eran los berlineses occidentales. Convencimiento absoluto además.
#3 Muro de Protección Antifascista.
Basta con ponerle un nombre bonito para que haya quien lo defienda.
#4 Alerta antifascista
#15 éste es espanholista como tú. Todo por la unidad de Hispanistán.
#3 Todavía hay muchos por aquí que lo afirman.
#14 el fascista es un nihilista extremo que cree que el capitalismo es la panacea.
#14 es lógico ser fascista (aka liberal con miedo) si uno es rico.
Los pobres con semejantes ideas son idiotas.
#20 Claro, los que huían de la RDA eran todos acomodados burgueses.
#23 los que huían del Oeste seguro que no eran burgueses.
Por cierto, que acogieron a muchos refugiados del Plan Cóndor. Mientras, en Hispanistán los liberales tenían trato con todos los fascistas del Cono Sur.
#23 los que huían del Oeste seguro que no eran burgueses.
Por cierto, que acogieron a muchos refugiados del Plan Cóndor. Mientras, en Hispanistán los liberales tenían trato con todos los fascist4s del Cono Sur.
#3 aquí he leído recientemente que la gente no huía del este o que un trabajador en el comunismo soviético no tenía (debería) derecho a la huelga porque el estado estaba para defenderlo (era una noticia sobre unas huelgas que hubo en los 50s)
Cosas veredes
#1 Los rogelios siempre interpretan los muros al revés. Hablales de Cuba e ignorarán que más de cien mil cubanos se escapan al año.
#12 es que algunos sabemos distinguir propaganda de información¿ Tienes idea del número de guatemaltecos, hondureños y salvadoreños que escapan de las virtudes del capitalismo de sus países?
#22 En realidad todos escapan de sus políticos. Aquí todavía falta.
#22 claro, y se exilian al paraíso comunista de yanquilandia...
#35 Se vienen a la socialdemocracia española
#22 Y con todos los problemas escapan porque el estado no es una gigantesca cárcel para sus habitantes que no les permite salir como ocurre en los Estados socialistas.
#59 ilegalmente. Sí
#1 #12 Sólo por completar, también se pasaba gente de la Alemania occidental a la oriental. Aunque en ese caso el estado no intentaba impedirlo.
#43 ¿Del Oeste al Este?, algun loco, probablemente algun comunista engañado.
#44 Al parecer, alguno había de esos, pero eran una minoría. La mayoría lo hacía por vivir con una pareja de la DDR, por huir de procesos penales en la Alemania occidental, por reunirse con familiares, por empezar una nueva vida en otro país por las razones que sean, incluso por razones económicas, sobre todo en la posguerra, porque en la DDR había derecho al trabajo y no había parados, etc.
Por lo visto los trataban entre regular y mal, tenían que pasar un tiempo en "campos de migrantes" con diferentes condiciones según la época, porque el miedo a que fueran espías o criminales peligrosos estaba muy extendido en el estado y como prejuicio entre la población.
https://mediendienst-integration.de/artikel/welche-migration-gab-es-in-der-ddr.html
https://recentr.com/2017/07/18/die-rueck-und-zuwanderung-in-die-ddr-1949-bis-1989/
#43 El caso es que había pases de un Berlín al otro. Legales.
#12 En Cuba hay 11,26 millones de cubanos con cerca de 100.000 nacimientos y unos 130.000 defunciones al año.
Si como dices se van 100.000 al año, esto hace que la población descienda en algo mas de 100.000 personas al año por lo que en menos de 110 años no quedarian cubanos pero ademas se notaria en el corto plazo.
Estamos hablando de la reduccion del 1% anual.
#12 En Cuba hay 11,26 millones de cubanos con cerca de 100.000 nacimientos y unos 130.000 defunciones al año.
Si como dices se van 100.000 al año, esto hace que la población descienda en algo mas de 100.000 personas al año por lo que en menos de 110 años no quedarian cubanos pero ademas se notaria en el corto plazo.
Estamos hablando de la reduccion del 1% anual.
#12 En Cuba hay 11,26 millones de cubanos con cerca de 100.000 nacimientos y unos 130.000 defunciones al año.
Si como dices se van 100.000 al año, esto hace que la población descienda en algo mas de 100.000 personas al año por lo que en menos de 110 años no quedarian cubanos pero ademas se notaria en el corto plazo.
Estamos hablando de la reduccion del 1% anual.
#1 ¿L al revés? El muro separaba Berlín Oeste y Berlín Este aproximadamente en un eje Norte-Sur. Si te situabas en el muro encarado hacia el Norte la sección era en L, con el pie de hormigón hacia el Este (derecha). Encarado hacia el Sur la sección sería de J (L al revés)
#1 Yo de pequeño nunca me aclaraba que alemania era cual. LA federal o la democratica. Ahora me acuerdo porque la democratica era la que no dejaba salir a sus habitantes.
#24 En los conciertos, tambien se usa ese sistema las vallas tiene una base y si estas pegado a la valla, pisas la base y no puede tumbarla.
#42 La oriental era como la Corea “mala”, la democrática
#42 Regla memotecnica. Los países que incluyen la palabra democrática dentro de su nombre oficial no suelen ser precisamente democráticos.
Porque habiendo sido construido en el lado "soviético" de Berlín es justo rendirle un homenaje al Tetris.
#6 La verdad es que, a excepción del tubo metálico superior, tienen unas dimensiones parecidas...
A mí me han llegado a decir que era para evitar que entrasen saboteadores de la parte occidental
#5
Para que no se diesen fugas desde la parte oriental a la occidental, de la misma manera que en la occidental las ametralladoras apuntaban al este y en la oriental en ambas direcciones.
No se me ocurre mayor prueba de fracaso que tener que construir un muro para evitar que huya tu población.
#11 La gente siempre migra de donde se vive peor a donde se vive mejor.
Pero eh, el comunismo funciona.
#11 Hay otro muro invisible, como la ocultación de los suicidios, que también son pruebas de un fracaso del que tu población huye.
Por "fragmentos" entendí "trocitos" y no "secciones de muro aún en pie".
#7 Y yo.
Hemos picado como dos...
#18 Meter a toda tu población en una prisión no parece una buena solución.
#25 la prisión es la dictadura del capital, que provocó millones de muertos en 2 guerras mundiales y decenas de conflictos menores.
Para los fachas, el capitalismo es una maravilla.
#26 La dictadura del proletariado fue la que construyó esto para evitar que sus ciudadanos huyeran.
El fascismo se definió como tercera vía. Un movimiento opuesto al capitalismo y al comunismo. De parte de los aliados lucharon contra los nazis los principales países capitalistas.
#25 y #29 ¿Pero no ves que es Mayo 2023 el payaso este?
Si además esta como una ametralladora buscando quien le haga caso.
#29 me gustaría saber quién puede votar esta mierda de comentario.
El fascista es un tipejo liberal con miedo del comunismo. No hay más.
El liberal prefiere el nazismo.
#32 El comunismo ,en el mejor escenario , es una cárcel que te da un catre y unas gachas a cambio de tu libertad. A veces ni eso.
El liberalismo es todo lo opuesto a eso.
#33 No. El liberalismo sólo nos lleva al fascismo.
#33 no insistas. Tu ignorancia es producto del f4scismo que rezuma del capitalismo.
#29 me gustaría saber quién puede votar esta mierda de comentario.El fascista es un tipejo liberal con miedo del comunismo. No hay más.El liberal prefiere el nazismo.
#29 me gustaría saber quién puede votar esta mierda de comentario.El fascista es un tipejo liberal con miedo del comunismo. No hay más.El liberal prefiere el nazismo.
#29 me gustaría saber quién puede votar esta mierda de comentario.El fascista es un tipejo liberal con miedo del comunismo. No hay más.El liberal prefiere el nazismo.
#47 Por favor.... En todos los países socialistas, porque el comunismo ni siquiera ha salido del papel, se percibe la salida de sus ciudadanos del mismo modo que pasaba en el Berlín Oriental.
Libertad en la celda de tu cárcel.
#48 De verdad q conozco todos los mantras anticomunistas y por repetirlos mas veces no los hace mas reales.
Frente a tu propganda, datos, datos y mas datos:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646771/pdf/amjph00269-0055.pdf
A mismo nivel de renta la calidad de vida en los paises socialistas era mas elevada que en los paises capitalistas.
se percibe la salida de sus ciudadanos
mezclas churras con merinas. Es lógico por dos motivos:
1) La realidad no te interesa y por tanto no tienes ningun compromiso con la honestidad
2) Solo quieres hacer propaganda por tanto no tienes q someter a analisis o a critica las chorradas que dices.
Salida de ciudadanos la hay de todos los países con menor nivel de desarrollo a todos los paises con mayor nivel de desarrollo y es que una de las implicaciones que tiene el sistema capitalista es el DESARROLLO DESIGUAL. Esa "salida" la puedes ver de Grecia, Italia y Espanha hacia el norte de Europa y es independiente del sistema económico. La ves tb en el sudeste asiático o de latinoamericano a norteamerica. Si lo vemos a nivel historico es aun mas exagerado.
El hecho es que a mismo nivel de desarrollo la calidad de vida es MUY SUPERIOR para la mayoria en un estado socialista.
No solo eso, incluso a MENOR nivel de desarrollo (como la URSS respecto a USA) muchas de las variables que afectan a la calidad de vida eran muy superiores.
Hablamos de niveles de alfabetización, acceso a la sanidad, a la vivienda, condiciones laborales, etc etc etc.
#49 Si yo ya me de tus mantras que básicamente se resumen en que te dan gachas y un catre dentro de la prisión. Y que eso bien vale tu libertad.
Y digo prisión con toda la intención. En los países no socialistas, porque vuelvo a repetir que el comunismo nunca se ha dado ni se va a dar, se permite que sus ciudadanos salgan si así lo desean. En los socialistas como Korea del Norte, Cuba y similares se prohíbe para evitar que se les vaya toda la población y se queden los cuatro gerifaltes en sus sillas.
#54 Datos, Datos y mas datos frente a propaganda.
El estado con mayor población carcelaria, de calle, de todo el planeta son los USA.
Estado con un sistema capitalista y con un porcentaje superior de gente encarcelada a la URSS en los peores momentos (despues de la segunda guerra mundial con mucho nazi encarcelado).
DATOS, DATOS Y MAS DATOS.
#55 Y siguen sin ser cárceles para todos sus ciudadanos. Porque un estadounidense puede salir del país cuando quiera. Datos: un norcoreano está condenado a vivir bajo el régimen toda su vida.
Los Estados socialistas son todo ello una gigante cárcel donde la población son los presos y el dictador de turno el alcaide.
#56 Uno de los principales problemas de perder mi tiempo discutiendo vuestro anticomunismo rampante es que este no responde a lógica ninguna o evidencia científica alguna.
Es pura irracionalidad emocional encarnada en soflamas que soltáis sin demostración alguna.
Y es absurdo combatir fantasmas que solo existen en vuestras mentes, siempre podréis crear fantasmas mayores.
#57 Me pides datos. Te doy los más obvios para explicar la posición y como no te gustan y no puedes rebatirlos dices que patatas traigo.
El socialismo trajo algunos avances para sus ciudadanos con respecto a los sistemas anteriores pero el precio a pagar era la libertad.
El comunismo es Narnia. Una fantasía que nunca ha salido fuera de los libros.
#58 No mientas hombre.
No has dado dato alguno.
Has establecido una premisa que no pruebas que es que "todo el estado socialista es una cárcel para sus ciudadanos", lo cual es abiertamente ridiculo y no es un "dato".
En el muy anticomunista museo de la RDA en Berlín te cuentan como los obreros alemanes iban de vacaciones a paises muy distintos del suyo. El mismo museo que te dice que las guarderias eran el mal encarnado porque "pretendian socializar a los ninhos desde pequenhos".
No, no es cierto que el precio a pagar fuese la libertad. Para pagar "la libertad" hay que tenerla, y el que no tiene casa, el que tiene hambre, el que está explotado, carecen de libertad. Uno no puede perder lo que no tiene.
Narnia es pensar que el 99% de la población tiene libertad cuando está OBLIGADA a dejarse su vida, su salud, su esfuerzo, su tiempo para produci beneficio para terceros, cuando no se muere directamente de hambre ,enfermedad o abandono.
Que maravilla de bilis anticomunista en los comentarios.
La recua de meneame reunida en una sola noticia para hacer una fiesta a Onán.
No en vano les han mencionado uno de sus mantras y sus ilustrisimas cunhadeces no pueden evitar sacar a relucir su anticomunismo =)
Fascinante!
Que viva el comunismo y la libertad!
#13 Comunismo y libertad son como el tocino y la velocidad.
#17 Para un anticomunista como tu, no hay duda alguna.
Para la mayoría de la humanidad son sinónimos.
#13 Akelarre de fascistas que ignoran todo de la Historia. Y hacen gala de la estupidez sin rubor alguno.
Ni saben que en los 50 la gente vivía en Berlín oriental y trabajaba en el Oeste y se aprovechaban de los bajos precios de la economía planificada, ni saben del mercado negro de un lado a otro.
Por otra parte, los fachas cómo justifican la necesidad de un Berlín capitalista que ya había provocado 2 guerras mundiales.
Para que no pudieran huir del paraíso comunista embistiendo con un camión