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#8:
#2 La paradoja de Epicuro sobre dios dice:
"Si una deidad omnipotente, omnisciente y omnibenevolente existe, entonces el mal no existe.
Hay maldad en el mundo.
Por lo tanto una deidad omnipotente, omnisciente y omnibenevolente no existe"
Así que de haber un dios creador, o es un psicópata, o un inútil o está empanao, así que no me interesa lo más mínimo en ninguno de los casos...
"Si una deidad omnipotente, omnisciente y omnibenevolente existe, entonces el mal no existe.
Hay maldad en el mundo.
Por lo tanto una deidad omnipotente, omnisciente y omnibenevolente no existe"
Así que de haber un dios creador, o es un psicópata, o un inútil o está empanao, así que no me interesa lo más mínimo en ninguno de los casos...
#18:
#12 La propia concepción de la existencia de un Dios creador u observador es antropocéntrica.
La única forma de que la idea de Dios no sea antropocéntrica es negándole cualquier forma, capacidad, influencia o relevancia a la figura divina.
Es decir, el único Dios no antropocéntrico es aquel que no existe. En el mismo momento que lo piensas la cagaste Burt Lancaster.
La única forma de que la idea de Dios no sea antropocéntrica es negándole cualquier forma, capacidad, influencia o relevancia a la figura divina.
Es decir, el único Dios no antropocéntrico es aquel que no existe. En el mismo momento que lo piensas la cagaste Burt Lancaster.
#7:
#2. Te dejo aquí un librito para reflexionar, las 12 pruebas de la inexistencia de dios, por Sebastián Faure. https://laicismo.org/data/docs/archivo_910.pdf
Comentarios
#12 La propia concepción de la existencia de un Dios creador u observador es antropocéntrica.
La única forma de que la idea de Dios no sea antropocéntrica es negándole cualquier forma, capacidad, influencia o relevancia a la figura divina.
Es decir, el único Dios no antropocéntrico es aquel que no existe. En el mismo momento que lo piensas la cagaste Burt Lancaster.
#18 Cualquier cosa que piense un ser humano es antropocéntrica.
#18 Uhm, no pareces entender qué significa "antropocéntrico".
#68 Desarrolla.
#18 No. Puede existir un dios creador, pero que pase ampliamente de los hombres y no formen parte en absoluto de su club.
#93 Lo que no puede existir es una percepción de un dios creador que no sea de origen humano.
#26 no hay un antes del Big Bang.
#27 El de Aquino, no estaba ya superado?
#22 GoTo #99
¿El problema del mal es el último reducto del ateísmo? ¿El argumento epicúreo lo consideras consistente? Me parece que estas muy desconectado del debate actual sobre el ateísmo-teísmo si eso te parece el sumun de la argumentación. Estas siendo tremendamente categórico con tus afirmaciones y lo que estamos viendo los demás es que el rey está desnudo.
Te recomiendo leer a Graham Oppy por parte de los ateístas y a William Lane Craig por parte de los teístas modernos.
#23 Tu como creyente lo de proponer cosas al nivel de primaria lo debes llevar bastante al día, pues no hay cosa mas infantil que el comodín inventado de dios
#4 Y un gran complejo de inferioridad, ya que si es tan omnipotente e inteligente.... Para que necesita las alabanzas, sacrificios y peloteos varios de unos seres tan inferiores como nosotros?
Maldita por qué? Si es muy duvertida
¿Alguien recuerda el canal ‘sinopsis de cine’?
Me recuerda a ello.
Edito: acabo de verlo y no es el argentino loco de youtube
#4 Dios no puede ser omnipotente. No puede crear una piedra que él mismo no levante. Si la crea y no la levanta, no es omnipotente.
#4 Y yo esperaría cada vez menos. Es que debatir (sobre ese tema, obviamente) con una persona religiosa de cualquier credo tiene nulo interés. Los dogmas no están abiertos a cambio o consenso. Y eso no le interesa a la mayor parte de las personas. ¿Para qué voy a perder el tiempo debatiendo sobre esto? Por mí perfecto. Puedes creerte lo que quieras. Si piensas que el mundo está sobre una tortuga. ¡Genial! Mientras no intentes adoctrinarme...
Por otro lado podríamos hablar de aspectos sociales, el sentido de pertenencia a la comunidad, orientación con valores, normas, moral, el sentido de la vida, etc. Pero ahí ya entraríamos en otro plano.
#41 De todos modos, hay que ser imbécil para creer que el mundo se apoya sobre sobre una tortuga. El mundo se apoya en cuatro elefantes que, a su vez, están sobre una tortuga! Es de primero de geografía...
#53 No, ni siquiera el "vacio" esta vacio, la energia es eterna, no se "disipa".
#54 Vale. Acepto el error.
En mi cabeza sonaba como "temperatura" y "expansión" todo heladito.
#56 En realidad no es que el universo "se expanda" sino que literalmente se crea espacio entre las cosas por lo que la distancia aumenta, de hecho hay un limite que cuando se crea ese espacio mas rapido de lo que la luz viaja, no te llegaria nada del exterior de esa burbuja, en cuanto a la temperatura y enfriarse, es mucho mas complejo.
#58 Algo he escuchado sobre eso. Con tiempo suficiente, hasta los electrones estarían tan lejos de sus núcleos que dejarían de estar "atrapados". Sopa cósmica con temperatura uniforme. Sin variación ni contraste, ya no existe temperatura. ( y además hablando de Dios... a estas horas
)
#59 El problema que ese estado es un "limite" y claro ahi las ecuaciones matematicas se van a tomar por culo, por lo que hay muchas teorias locas que podrian explicar que pasaria
.
#23 me das un poco de vergüenza ajena...
Romani ite domum
#24 Gran lección de latín
#24
#67 bah! da igual la mitología, el concepto de bien y mal o de divinidad es humano, los falsos dioses -valga la redundancia- son creaciones humanas, el resto son pajas mentales.
Y si, para los redactores de la biblia, conocer el bien y el mal era para referirse a conocerlo todo, una figura que se usaba reiteradamente en las culturas de oriente próximo y Grecia y bla, bla, bla...
#27 La pregunta es quién creo al creador. Empieza por responder eso.
#55 la energía ni se crea ni se destruye, se transforma.
#71 Entonces la pregunta sería por qué existe. La pregunta sobre el creador viene de ahí, de querer entender la causa de lo existente. (Existente desde nuestro punto de vista, claro.)
#79 por qué existen las fuerzas físicas y químicas que en el conjunto de sus múltiples interacciones, una de sus probabilidades es la manifestación de eso que llamamos vida autoconsciente? La propia naturaleza de las funciones físicas y químicas te da el porqué... Tu quieres saber el pará que, creo yo
#81 Bueno, lo que dices es una teoría. Por ahora, no se conoce ningún mecanismo generador de consciencia a partir únicamente de interacciones físicas y químicas.
#82 ejem.... Aquí estamos....
#88 Correlación no implica causalidad.
#89 pues eso mismo tira cualquier explicación mística religiosa al cajón de lo irracional.
Saludos.
#91 Tú has venido a hablar de tu libro, ¿no?
#96 los que llevan tres mil años hablando de EL libro y SU libro son los religiosos .
La primera vez que vi esta película fue porque nos la puso nuestro profesor de religión, un cura de pueblo, mayor y no demasiado hablador, en primero de BUP, y el tío se reía un montón.
#60 ¿Es necesario? ¿Podríamos decir lo mismo de lo creado? Sí. Por tanto, no existe.
Yo creo que la Vida de Brian es una de las peliculas que mejor representan históricamente la epoca de Jesus. Evidentemente hay muchisima coña pero hay momentos en los que esta perdecta.
La escena de los multiples profetas cada uno predicando lo suyo (Jesus era uno de ellos), la deidificacion del profeta mal entendida (de nuevo como a Jesus por parte de Pablo de Tarso), el pasotismo de los romanos frente a los hebreos, las ropas y las edificaciones, incluso la "virginidad" de la madre de Brian es excelente.
Qué buen análisis y qué risas sólo con los extractos de la película.
#27 Los ateos ya consideramos cosas eternas, en concreto la energia, que no se puede ni crear ni destruir, por lo que es eterna al menos hasta lo que sabemos, tu dices que hay un creador y yo te digo que no puedes demostrar que haya creado nada, puesto que todo lo que existe hasta lo que conocemos, es eterno.
#29 Si la disipas mucho, nada es eterno. Solo tienes que esperar "un poco" o dos pocos.
Todo termina en vibraciones dispersas sin sentido.
Ya solo por la canción final en la cruz vale la pena.
#30 por eso he puesto "más fumando que"
Dios existe. La postura atea no se sostiene con ninguna de las argumentaciones existentes.
Lo lógico es pensar que existe un creador.
Y la película es muy buena.
#2 primero habria que definir que es dios y que facultades y poderes tendria...
#3 buena pregunta. Se espera menos por aquí.
Es trascedente. Y para jugar te dejo la omnipotencia y la inteligencia.
#3 y lo que es más importante: si en un combate contra Batman y Catwoman vencería Dios o los otros.
#11
#2 No existe un creador, por lo que Dios no existe. Si existiera, Dios lo habría creado, pero como no existe, no existe Dios.
#5 tiene la misma respuesta de "qué había antes del big bang". Nadie tiene ni putísima idea
#5 #2 #26 Partes de la premisa de que no existe un creador para decir que Dios no existe. Precisamente tu argumentación sirve para decir justo lo contrario, que Dios y el creador es la misma persona, y que además ha existido siempre (Salmo 90:1, 2; Apocalipsis 1:8). Y por qué es lógico pensar así? Porque si alguien hubiese creado a Dios ese sería el creador, por tanto Dios y el creador tienen que ser el mismo (Apocalipsis 4:11). Hubo un tiempo en que el universo no existía (Génesis 1:1, 2). Obviamente el creador ya tenía que existir para empezar a crearlo y también tuvo que haber existido antes que cualquier otro ser inteligente. Está claro, entonces, que antes de crear, Dios (el creador) estaba solo. Él no pudo haber sido creado porque no había nada ni nadie aparte de él.
#2 No es posible demostrar la ausencia de algo. Hay que probar la existencia.
#23 No sé si te has dado cuenta, se están cachondeando de ti.
#26 El tiempo comenzó con el Big Bang, así que no hay antes.
#26 el Big crunch
#2. Te dejo aquí un librito para reflexionar, las 12 pruebas de la inexistencia de dios, por Sebastián Faure. https://laicismo.org/data/docs/archivo_910.pdf
#2 La paradoja de Epicuro sobre dios dice:
"Si una deidad omnipotente, omnisciente y omnibenevolente existe, entonces el mal no existe.
Hay maldad en el mundo.
Por lo tanto una deidad omnipotente, omnisciente y omnibenevolente no existe"
Así que de haber un dios creador, o es un psicópata, o un inútil o está empanao, así que no me interesa lo más mínimo en ninguno de los casos...
#8 Muy interesante el uso que hace aquí Epicuro del término "empanao".
#10 No tengo claro, así como otros, si "empanao" se refiere al ser en tanto que que posee existencia y aún con torpeza, autonomía, o al sentir de pertenencia a una espiritualidad dual que se debate entre la harina y el agua, entre la sal y los albeólos, entre la yema de huevo dorada y el relleno húmedo, el alfalfa y el omega³ de los hidratos de carbono, algunos lo interpretan como una prueba lógica de la necesidad de algo más elevado que un dios, algo más allá de la eixistencia y el tiempo que a todos nos bendice con su apéndice tallarinesco.
Buenas noches.
#16 ¿Dirías que en Epicuro tenemos el génesis de "como una loncha de quezo, en un sanwich prezo"?
#16 ¡Ramen! Loado sea MonEsVol
#10 Es una forma de decir que no es omnisciente.
#8 El concepto de bien y mal es un concepto humano, no necesariamente divino. La paradoja es tramposa, porque parte con la premisa falsa de que el ser humano es capaz de definir lo que es una deidad y delimitarla desde una lógica antropocéntrica.
#12 No, la mayoría de religiones se fundamentan en dictar lo que es malo y lo que es bueno e imponerlo a todo el mundo.
#12 No hay nada mas antropocéntrico, infantil y simple que la figura comodín de un padre mágico invisible todopoderoso
#12 ¿Quieres decir que es como lo de la cebolla en la tortilla de patata?
( Para 12 por que se me ha ocurrido mientras leía su comentario, pero vale para [todos])
#12 Era un concepto que los humanos no tenían hasta que comieron del árbol del conocimiento del bien y del mal, que acercó a estos a la divinidad y si no se les echa del paraíso igual topan con el árbol de la vida y viven para siempre y por si acaso puso querubines a vigilarlo armados hasta los dientes.
Si el conocimiento del bien y del mal los hace iguales a dios, dicho concepto es intrínseco a este y bla, bla, bla...
#66 Ah, que me hablas de mitología cristiana y además, mal entendida, vale.
#8 lo más interesante es que Epicuro murió en el 270 a.C.
Así que las ideas de Jesús acerca de la infinita benevolencia (Dios es amor) no eran nuevas.
Para el Cristianismo lo son, ya que Jesús actualiza a Dios frente al dios judío que era vengativo (por ejemplo las plagas de Egipto)
#13 Ninguna secta aporta nada nuevo. Coge lo existente y lo moldea a gusto del que se va a quedar el dinero
#8 me interesa que uses el último reducto del ateismo, que es el problema del mal.
Es un argumento válido y consistente pero no es insalvable. Además, deberías llegar más lejos y establecer qué tipo de mal, si es que te refieres a un tipo concreto cuando citas a Epicuro.
Puede haber un mal para alcanzar un bien mayor. Y puede haber un mal porque sin mal no habría bien que lo contraste. Y si todo fuera el bien no habría libertad de elección, ergo el bien no sería un bien genuino sino la única elección.
Hay más respuestas al problema de Epicuro que tendré que dejar de lado por tiempo.
Sobre el último párrafo, lo que afirmas es que solo aceptas la verdad cuando interesa, no cuando es verdad. Es lo que se deriva de tu proposición.
#22 Me parece que no lo entiendes, yo no soy ateo, soy agnóstico y ni niego ni acepto que haya o no un dios (o ente superior que no entendemos) creador, lo que digo es que de existir no me interesa ya que estaría jugando con todos nosotros a algún juego o experimento macabro.
De lo que si descreo absolutamente es de todas y cada una de las religiones organizadas del mundo, que no son sino otra cosa que las organizaciones geopolíticas con ánimo de control social que hemos hemos heredado de épocas anteriores.
El universo es dual, existe creación y destrucción, materia y antimateria, y los humanos intentamos ordenarnos conforme a eso y de ahí surgió la idea bien/mal, por otro lado existe la probabilidad de que toda la realidad que percibimos sea sólo una simulación hecha por alguna IA superior.
Por especular se pueden hacer muchas especulaciones, que es básicamente lo que hacen todas las religiones, especular.
#22 Para decirmos que awui en meneame no hay discurso valido aobre las religiones hablas desde un punto altivo, sin argumentar nada mas alla de los dogmas de fe de la religion (dios es porque es). Como siempre intentando dar la vuelta sin argumentación y por eso ni yo, ni mucha gente, discutimos contra dogmas, no porque no se pueda sino porque es inutil ya que teneis la cabecita bien lavada y perdeis la critica. Adeu!
#85 No es la lógica la que les ha llevado a sus creencias, así que no es la lógica lo que usan para defenderla, y no es la lógica lo que hará que dejen de creer.
Así que suele ser un debate estéril y una pérdida de tiempo.
#22 Eres del Opus o del Yunque por un casual?
#14 #9 por ahora seguid a #8. Es el único que está dando buenas pistas. Vuesta propuesta es de primaria.
#8 Partiendo de la base de que el ser humano tiene libre albedrío y puede escoger entre hacer una cosa u otra, a diferencia de los animales que se guían por instinto, por qué no iba a existir el mal?
#61 ¿Que los animales se guían por instinto y no escogen? ¿Todos?
Me alegra que en tu definición de humanos quepan más especies que la nuestra.
#61 Pensar que los humanos no actuamos en muchísimas ocasiones instintivamente (un recordatorio, también somos animales) es no conocer ni comprender la propia naturaleza humana.
#8 Esa paradoja parte de la tesis de que la deidad es omnibenevolente. Podría existir una deidad omnipotente y omnisciente que nos estudiase como aquél que construye un terrario de hormigas y observa con deleite como se matan entre ellas.
#8 Hachas las leyes hechas las trampas, los que creen en Dios han añadido que dió "libre albedrío"a la conducta humana, así que puedes hacer el bien o el mal contra otros, lo único que hace es juzgarte desde un lugar muy apartado . Cuando se trata de algo relacionado con una desgracia natural que causa muertes y destrucción que "Dios lo ha dispuesto así", lo cual no encaja.
#8 recomiendo este video en el que entre otros argumentos habla de uno que deriva desde el de Epicuro. Y el canal en si mismo merece dedicarle un rato
#2 claro que si y es una tetera...
#9 orbital.
#2 ¿A cuál de los miles de dioses que los humanos dicen que existe te refieres?
#17 Yo antes era del Dolar pero me he pasado al Bicoin ese (lo nuevo siempre es mejor)
#2 Tienes toda la razón. Solo hay un dios verdadero. Alabado sea el sagrado MonEsVol.
#2 Buen argumento, y quien creo al creador? el creador del creador del creador del creador... o admites que hay cosas eternas, como puede ser el universo y la energia; o admites que tienes una disonancia coginitiva.
#21 primero hay que pensar más y luego acusar de lo que se quiera.
Si alguien crea al creador entonces no es el creador, es el creado.
Quienes deberían admitir cosas eternas son los ateos. Si no le entiendes vete a mi prinera frase.
#21 Vaya, ahora me entero que se llama "disonancia cognitiva" a estar más fumando que Bob Marley
#28 Bob marley tenia sus momentos de lucidez, los que tienen disonancia cognitiva, no
.
#2 ¿Dios existe?¿De verdad? Enséñanos las pruebas.
En ciencia, no se puede demostrar una negación, se hacen afirmaciones que se puedan probar. Por ejemplo, los extraterrestres no existen ¿Porque? La vida está hecha de materiales comunes con reacciones químicas normales, con la de millones de estrellas con millones de planetas, es muy muy probable que haya un montonazo de extraterrestres por ahí... el problema es que no tenemos pruebas, así que no se puede afirmar que existan hasta que las tengamos.
Volviendo al tema de Dios, la definición de Dios es el creador de todo, está en todas partes ES todas partes, es infinito y no hay nada fuera de Dios, como lo es todo, tu no puedes hacer ningún experimento para contrastar algo que no sea Dios y poder demostrar su existencia, porque sino contradices su definición, al ser indemostrable, un universo con Dios y un universo sin el son Exactamente iguales.
Básicamente es como imprimir una hoja todo de color negro y decir que ahí hay una letra, al ser todo uniforme es imposible decir que hay una letra, porque para que haya una letra tiene que haber algo que no sea letra (el espacio en blanco que permite ver las letras)
#25 Yo opino que no existe pero... (esos "pero" que luego dicen lo contrario)
¿Y que importa? ¿Nos afecta en algo su existencia?
Si existe, está en Dubai con el emérito. No ejerce.
#2 ¿la postura atea no se sostiene con los argumentos existentes, pero que exista un ser mitológico sí?
Por favor, necesito esos argumentos tan decisivos
#2 ¿Y quién creó al creador?
#35 Dios mueve al jugador y este la pieza.
¿Qué dios detrás de Dios el juego empieza?
Borges
#2 Dios no tiene nada de lógico y la postura atea tiene la misma sostenibilidad que la contraria. La existencia o no de Dios es indemostrable mediante el argumento porque no es una cuestión de razón sino de fe, de creencia. Así que usar la razón para afirmar o negar la existencia de dios es como tratar de medir la velocidad de la luz con las cartas del tarot.
En cualquier caso, que dios exista o no, es irrelevante y es una cuestión que sólo preocupa verdaderamente a los creyentes. Al resto, lo que nos quita el sueño no es si dios existe o no, si no los actos de quienes creen (o dicen) actuar en su nombre.
#39 Demuéstrame que los dragones, Zeus, las hadas o las dríades no existen
#49 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
#72 Conozco a Russell desde hace mucho, y a la postre la carga de la prueba recae siempre sobre el que afirma, de ahí lo que te he puesto
#2 me has pillado. Existo. Ahora arrodíllate y cómeme los huevos. Si no, te condenaré a roda una eternidad en la sauna con Sánchez Dragó
#2 No, no, y sí.
#2 Los dragones existen. La postura antidragones no se sostiene con ninguna de las argumentaciones existentes.
Lo lógico es pensar que existen dragones voladores.
Y la película es muy buena.
#2 estoy de acuerdo, pero tampoco hay que caer en la tentación de personificar a ese elemento "creador".
#2 la existencia de dios es un sinsentido lógico y nada de lo que dice ninguna religión tiene reflejo alguno de en la realidad, además de conocerse con bastante precisión como y porqué se han inventado cada una de ellas.
¿Ahora las cuentas troll también entrais a esto?
#astroturfing
#2 andalamierda
#2 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
#2 alabemos al Mesías!