Hace 3 años | Por Baal a ethic.es
Publicado hace 3 años por Baal a ethic.es

En países muy ignorantes, como España, Irlanda o Italia, la ideología sustituye a la religión. Somos países con siglos y siglos de dominación religiosa, y es imposible pensar que ya nos hemos librado de eso. Hay masas enormes que creen haber superado la religión, pero para abrazar otra. Porque sin religión no pueden vivir.

Comentarios

Lobazo

#15 aquí en Menéame muchos deberían aplicarse el cuento lol

La capacidad de razonar por uno mismo o la de hacer autocrítica... ni están ni se esperan.

aironman

#20 aquí no se viene a razonar, se viene a escuchar tu voz en una caja de resonancia.

D

#15 goto #13

Trigonometrico

#15 La noticia no es menos importante porque haya informado de algo diferente a lo que pretendía.

teseo

#24 o lo de ser nacionalista es malo. Dando por sentado que el nacionalismo español no existe, que se llama patriotismo.

Jajjajajjajajja

#27 En qué parte dice que el nacionalismo español sea la excepción?

teseo

#42 Este hombre es fundador y dice que les cae bien porque no están ideologizados. La actual líder de C's suelta estas lindezas:

Inés Arrimadas, la portavoz nacional del partido ya se viera obligada a mostrar cuáles son las diferencias que encuentran. "No somos nacionalistas, radicalmente en contra. Nacionalismo es Torra, sentirse superior".

Fuente: https://www.elmundo.es/espana/2018/05/22/5b03d8d822601d05478b4625.html

Ribald

#27 "España debe ser indivisible con el español como vehicular, y quien diga lo contrario es un sucio nacionalista!" lol van así los tiros, toda la razón.

teseo

#24 o lo de decir que Ciudadanos no está ideologizado y la foto de colón qué fue?

arivero

#24 #19 Puestos a hablar en contexto lógico, es una falacia el pensar que la negación de algo es una afirmación. Sí que es cierto que la negación de la negación de algo contiene al original, pero no es equivalente.

Un ejemplo iluminador de este tipo de problemas es hacer lógica con conjuntos abiertos: la union e interseccion funcionan, pero el complementario es cerrado, así que tienes que hacer la trampa de capturar el interior para volver a tener un abierto. Con ello, la union de un conjunto y su negación no es igual al total... aunque sí que es cierto que la negacion es igual al vacio.

Ejemplo: Intervalo (0, 180) en una circunferencia, su negación en es intervalo (180, 0), la union de ambas es, T - , el total excluidos los puntos 180 y 0 grados. La negación de esa union es el interior del conjunto , que es el vacio. Asi que es cierto que NO (A o NO A) = Vacio, pero no es cierto que (A o NO A) = total.

Otro argumento, lingüístico, es la creación de palabras, usease la transformación de la expresión "no al poder" en "acrata" o "anarquista", o cosas como transformar "no definible" en "indefinible" o "no divisible" en "atomico" o "individual". No esta claro que sean elementos equivalentes ni semántica ni gramaticalmente.

Azúa y Sabater crecieron aprendiendo este tipo de argumentos, en la escuela de García-Calvo, y por ello se han acostumbrado a usarlos incluso en contextos donde no son válidos, en particular cuando no involucran a la negación.

D

#24 Tal cual. Lo primero que dice es que no hay que quejarse y hay que trabajar y dos párrafos debajo se queja de que no les dan subvenciones.

Se acerca la Navidad, territorio de cuñados y algunos incluso llegan a portada.

anor

#24 todos tenemos ideología, pero se empieza a convertir en una religión cuando esa ideología se impone a otros.

Baal

#19 hay quien en vez de ideología tiene biblioteca.

D

#34 Como se enteren de quién es la frase, con la manía que le tienen por estos lares...

Baal

#40

JohnnyQuest

#34 A mí me encanta la frase, pero es una sobraba. Creo que Popper y Einstein tenían extensas librerías, y uno era socialista y otro liberal. Es como el meme de que el fascismo se cura leyendo, con una imagen de Hitler con un libro. Es gracioso, pero no tiene mucha chicha...

Baal

#51 a mi me parece un axioma razón crítica (biblioteca) VS ideología (de y creencias)

JohnnyQuest

#63 Sí, sí, pero das por sentado que la razón crítica sólo puede llevar a una conclusión...

Baal

#66 no, precisamente en humanidades (filosofía, ética, política, sociología, antropología...) no hay una verdad absoluta en casi nada, sino análisis en épocas y contextos con soluciones parciales y temporales... Por eso no pueden adscribirse al mismo orden que la narrativa (religiosa o ideológica) que si ofrecen una solución total y eterna.

JohnnyQuest

#69 Equilicuá

L

#19 el matiz es el grado de pensamiento doctrinal con el que se puede adherir a una ideologia.
Todos tenemos ideologías, pero unos más flexibles o moldeables que otros.

Noctuar

#84 Yo diría que el matiz es si cumples con las ideas que profesas o en realidad eres un hipócrita que dice una cosa y hace la contraria.

Moldeable o flexible son características particulares que intrínsecamente no son ni buenas malas pero que pueden ser buenas o malas según el contexto y según el criterio con las que las juzguemos. A menudo son eufemismos para tapar la falta de principios y la hipocresía que he señalado antes.

Baal

Muchos no se han debido de leer la entrevista o no la han entendido.

D

#13 Siendo un país de ignorantes no se de que te extrañas roll

j

#45 la religion debe de estudiarse, con un contexto apropiado. La religion como hecho humano, me refiero. No una en concreto.

D

#90 Bueno, pues pon también las religiiones de chamanes y otros brujos de otras civilizaciones, y llámale "Historia", que para eso está esa asignatura.

O ponlo en una asignatura más específica de "fraudes históricos", junto con astrología, futurología, o la alquimia.

Dejaros de hipocresía, la religión se estudia como adoctrinamiento, como algo cierto. Lo cual es muy absurdo. Tan absurdo como sonaría poner una asignatura dedicada a cualquier otro fraude o bulo.

j

#95 Un problema muy recurrente es considerar la religión únicamente como fraude o adoctrinamiento. Hay muchas razones por la que eso no es así, pero podemos empezar porque a día de hoy hay muchos fraudes relacionados con la ciencia, con las pseudociencias más correctamente, lo que no quita valor a la ciencia. La misma analogía se puede establecer con la religión. La humanidad cree en cosas y esa realidad no la vas a cambiar ni vas a aminorarla diciendo que es algo negativo.

D

#100 Menudo paranoico estás hecho! Acabó de ver tu perfil...

Pero está claro que no podía hacer otra explicación para alguien que equipara ciencia (dónde todo se comprueba, espíritu crítico, en constante actualización) con religión (todo son axiomas, creer sin más, ideas fijas desde hace miles de años).

Mira, a mí me dan igual vuestras paranoias, pero la cuestión es que nos dejéis en paz a los demás, no me impongas esas chorradas.

RELIGIÓN FUERA DEL ESTADO Y DE LA EDUCACIÓN.

sonixx

#1 solo con leerse la entrada del artículo diría que no van por ahí los tiros precisamente

a

#1 El artículo habla de cómo seguimos siendo una sociedad que obedece porque le dicen que lo haga, no porque haya llegado a alguna conclusión moral o ética. Seguimos siendo un rebaño en muchos sentidos.

La religión que se acaba es la "tradicional", reiki, homeopatía, antivacunas, chemtrails, están en boga.

De todas maneras no me parece mal, que lo hagan con su dinero en vez de con mis impuestos y me dejen en paz, eso es todo lo que pido. No puedo, ni quiero salvar a nadie.

j

#59 eso es normal, donde antes habia una creencia ahora hay 100. La unificacion religiosa fue un gran avance. Pero nos dejo de parecer bien.

G

#1 Lee la entrevista.

Urasandi

La frase exacta es "Y de repente, por puro milagro, en el año 78 empieza a forjarse eso que llamamos la Transición. No es una transición como tal, sino la instauración en España de la civilización. España no era antes un país civilizado, sino un país domesticado".
El titular original también es incorrecto.

estemenda

#3 Pero añade a continuación "Ahora, podría llegar a ser civilizado, pero todavía no lo es." Así que el titular no será textual pero tampoco incorrecto.

D

Mejor ser países civilizados como UK o EEUU donde las oligarquías han comido el tarro a las personas para que se endeudan hasta las cejas para tener un televisor y un sillón muy cómodo.

Lobazo

#4 hablando de religiones...

averageUser

#52 Esa incapacidad para comprender que la democracia liberal tiene un sustento ideológico igual que cualquier otra forma de gobierno es fascinante. Son como hormigas inconscientes de que viven en un terrario en el salón de un fulano.

La intelectualidad patria aborda su figura a la inversa. No es que sus opiniones sean respetables y por tanto se les considere intelectuales, es que son intelectuales y por tanto sus opiniones han de ser respetables.

Por otro lado dice cosas que son muy ciertas.

zaimn

Este hombre es uno de los fundadores de Ciudadanos. Lo dejo aquí como dato.

Jec_Ridoi

En efecto, para este señor lo que es una religión es el régimen del 78, todo lo anterior es pura basura, llámese Segunda República, llamese todo lo que sea ajeno al castellano. Uno de los lumbreras que parió con un manifesto ese partido intolerante y zombie llamado Ciudadanos. Los que nos azuzan a todos nosotros por diferir por un régimen que a todas luces es fallido nos llaman herejes y cosas peores.

marc0

#12 Un amigo muy nacionalista me decía: «Tú y yo nos moriremos, pero Cataluña permanecerá». Ese es justo el alivio de los creyentes. Que hay unos seres, o entes, trascendentales e inmortales. Por eso hay tanta gente que abraza estas ideologías. Porque les da una suerte de esperanza metafísica. Antes se la daban los curas; ahora, los políticos.
No te llama "hereje", te llama "creyente".

a

#29 es que el ser humano, busca por naturaleza transcender al tiempo lo que ocurre es que diferimos en el cómo

Unos puede ser la figura de Cataluña otros Dios y otros lo que sea que ven como medio de transcender

Si el medio fuera transcender como especie que la frase fuera

«Tú y yo nos moriremos, pero la humanidad permanecerá

Pues no creo que fuera tan malo no?

j

#29 Él también cree en cosas, por lo que parece.

Le_Mat

Como critica la religión llega a portada. Si hubiera puesto un trozo donde habla mal de la correción política o el feminismo igual no se llevaba tantos meneos.

Baal

#36 obviamente. Pero lo importante es que el artículo tenga difusión y se lea, si empezamos por la crítica al nacionalismo, la izquierda o el feminismo dura 10 minutos.
Y de paso te confirman la realidad de lo descrito.

L

#48 y de paso te llaman facha

gale

Mira que dice cosas interesantes, pero justo lo que pone en el titular no lo dice.

chu

#6 Lo acabo de leer entero y no encuentro esas cosas que dices, solo lloriquea por lo que discriminado que se siente y repite argumentos más que manidos.

D

#16 que sean manidos no los hace menos válidos, yo creo que, salvo por las partes más liberales, lo que dice tiene sentido

Sinopeus1

#6 no lo dice literalmente, pero se puede entender cuando dice «España no era antes un país civilizado, sino un país domesticado. Ahora, podría llegar a ser civilizado, pero todavía no lo es. »

b

Yo, una vez que dice que C´s le cae bien, "porque para mí es el menos ideológico actualmente" leí poco más ...

zaimn

#39 Es que es uno de los fundadores de C's, qué va a decir. ¿Cómo puede criticar las creencias y las ideologías una persona que funda un partido político? de locos

D

#44 Al contrario, abrazar una ideología con un sustrato tan endeble como el feminismo postmoderno de la última ola es otra manía más, después de las pseudoterapias, los altermundistas y la locura infumable del new age.

D

#79 que sí, que sí, pollaheridas, inceles y machirulos al rescate del companhero caído. Bla bla bla desde un fascismo rancio y pútrido.

luckyz

#87 No te lo has leido, di la verdad

D

#98 leer qué? La basura que esputáis por la mandíbula batiente? Léetela tú si quieres.

D

#87 ¿Qué es un machirulo? ¿Está al nivel de las feminazis? Lo digo porque estas tienen hasta ministras y secretarias de estado.

p

Qué pereza de tío! Ejemplo palmario del "rancionalismo" español. Gente que lleva 40 años diciendo lo que le sale del nabo en todos los medios españoles y cuando les dejan de hacer caso resulta que vivimos en una dictadura. Es decir, un abuelo cebolleta inconsciente de sus propios privilegios.

Guanarteme

Vaya sarta de sandeces, medias verdades, simplezas... Me arrepiento de haberlo meneado.

Que si la corrección política es "lo mismo que el fascismo" ¡Toma ya, así, sin anestesia! Que si fuéramos catalanes recibiríamos mucho dinero, los erasmus españoles traen un nivel monstruoso.... ¿Y esto es un intelectual? Eso sí que es un indicador inquietante del nivel cultural del país y no el nacionalismo periférico.

Con individuos como este y el Reverte, así va la RAE

m

#67 este por lo menos escribe bien

Nova6K0

Y es lo que se está demostrando, solo con los comentarios en esta y otras noticias. La persona que cree que tiene la verdad absoluta se cree el profeta de dicha verdad, vamos que a efectos prácticos es como una religión.

Saludos.

D

#94 Es grandioso, ha sido leer el artículo, volver aquí a leer los comentarios y... es que parecen un anexo de ejemplos.

devil-bao

En Inglaterra también hay garrulos, pero luego hay instituciones educativas donde va la élite, que son de primer orden. Aquí nunca ha habido tradición de eso, y la monarquía española y las clases dirigentes con su nulo apoyo e interés, ha sido una de las causas. No me vengas con cuentos de la transición...

D

Gracias a dios la iglesia pierde creyentes.
lol

Donpenerecto

#2 da igual, la gente sigue a manadas a sus políticos preferidos

sonixx

#28 yo creo que la gente ya no se lee ni la entrada

ferrisbueller

#43 Y es una lástima porque es bastante interesante, aunque no estoy del todo de acuerdo con su punto de vista.

D

#28 no faltaba el comentario estúpido del pollaherida resentido.

s

#58 Al final de la respuesta que citas parcialmente se queja como una víctima de que a la RAE ya no le dan tantas subvenciones por no ser de una minoría victimizada. Lo cual me parece bastante victimista.

D

#82 relatar un hecho no es ser victimista

D

#96 relatarlo así, sí es victimista, y es ser un hdp. Por qué cojones tenemos que financiar en Galicia los desvaríos de la RAE, cuando nosotras somos una nación diferente a Espanhistán?

D

#58 el fascismo es un rasgo del s. XXI, dado que al sistema capitalista le interesa la masa borreguil a renegar de su clase social.

O17

#28 el feminismo nones creencia, es protesta. Juntar en un debate creencias magicas con discursos revindicativos no ayuda.
Quuzas a nivel institucional y de discurso se presume de una igualdad que socialmente no esta tan arraigada, mientras que con la religion pasa a la inversa.

D

#80 contestas a basura nazi y fascista, no pretendas que entiendan nada.

P

#2 ,",Antes la esperanza la daban los curas ahora los políticos"

O17

#2 la gente lo que ha perdido es la disciplina y la fe en la instituciôn, si me apuras, solo hay que ver la que se sta montando por la navudad.
Si sale pablo Iglesias diciendo que este año oor motivos obvios nonse relajan los confinamientos verias como rapidamente se manifestaria muchisima gente en contra con acusaciones demlo mas variopintas y fervientes defensas de las raices y la fe.

D

La domesticación actual consiste en que gilipolleces como esta tengan algún eco, aparte de la risa.
¡Italia, un país de ignorantes! ¡Qué sabio! (a tocino)
https://www.thisistherealspain.com/es/espana-en-el-mundo/cultura/espana-tercer-pais-con-mas-patrimonio-mundial-de-la-unesco

D

Que gran reflexión. Pena que vaya a caer en un páramo yermo.

cocolisto

"No hagáis caso a nadie.Seguid lo que yo digo y hacedme casito.".Feliz de Azua,un seguidor de cuñadanos que ignora que este país además de su atraso ancestral tuvo un golpe de estado fascista que asesinó a la flor y nata de una sociedad emergente democratica, forzó al exilio y persiguió cualquier contestación hasta el exterminio provocando un miedo y una ignorancia que aún perdura,todo ello sostenido por la iglesia católica.
Ahora viene el enterado a contarnos sus penas disfrazado de"reflexiones.Va usted a la porra.

EntreBosques

Tremenda gilipollez. Pero vale.

urannio

definitivamente EEUU es más religioso que España

D

La nueva religión es el socialismo estatista. Tiene un componente mesiánico, con sus santos (Lenin, Ché Guevara, Fidel Castro, Olof Palme, Allende). Sus profetas Karl Marx y Friedrich Engels... Sus cultos (banderas, escudos, homilías de estado, desfiles...). Sus creencias (igualdad de renta, equidad, lucha contra la desigualdad...). Su dios: el Estado-nación o nación de naciones. Sus dogmas de fe revelados: los ricos son ricos porque roban a los pobres, el empresario es innecesario y puede existir una sociedad solo de empleados, todos los males del mundo son culpa de la avaricia del capitalismo...

Es una religión pero no la podéis ver porque os tapa la ceguera ideológica.

cocolisto

#83 Siervo de la gleba.Nombre apropiado.

Grymyrk

Me hace gracia que el Azúa hable de liberalismo y se queje de que el Gobierno no está subvencionando bien a la RAE. Cosas de liberales

drocab2012

Es mejor una felación que una falacia...

D

No se que pensará cuando sepa que el ser humano es y será siempre un animal.

greensurfer91

Lo peor es que la gente todavía cree que el gobierno va a sacarles las castañas

Adea

Félix de Azúa: Sólo sé que lo sé todo.

D

Cierto, la religión se llama izquierda y socialismo.

Tiene los mismos elementos que la iglesia:

-la pobreza, salvo para la casta dirigente (incluyo a Pablo Iglesias, faltaría más). Está mal visto hacer dinero porque te distrae de la ideología. Además, los ricos votan a la derecha y la izquierda se ocupa de los pobres. Por eso se encarga de crear pobreza cada vez que gobierna . Porque son sus clientes

-el diablo, que es la derecha, la tradicional (clásica) y la liberal (modernizada). No hay ningún enemigo peor que la derecha. Se puede pactar hasta con exterroristas o gente que odia el estado, pero nunca con la derecha, que es el mayor hereje.

-el infierno, que es el sistema capitalista liberal. El individuo nunca debe desvincularse del estado, del que debe ser dependiente, y menos hacerse seguidor del capitalismo, que es el instrumento para obtener riqueza.

-el Catecismo, que es la corrección política. Las izquierdas, como toda religión, dan buena muestra de qué hay que creer y pensar sobre todos los aspectos de la vida, como las mujeres, la sexualidad o el lenguaje inclusivo.

-los mártires, que son los socialdemócratas nórdicos, para los socialistas (en qué se han quedado) o los bolcheviques y bolivarianos, para la extrema izquierda.

Dicho esto, este señor tiene toda la razón, la izquierda y el socialismo son la nueva religión para muchos.

p

#5 La derecha, la española sobretdo, simplemente se autoidentifica con la religión, la catolica, no le hace falta esta lista de relaciones creativas.
De hecho ha montado una campaña de colera colectiv cuando una ley de educación le quitaba lso privilegios a la educación concertada, esa que el caudillo cedió a la iglesia catolica.

D

#5 resumiendo tu comentario iglesia/derecha y izquierda/socialismo son la misma mierda lol roll
El liberalismo es el camino

r

#5 Pero el capitalismo se suicidó en 2008, y en otras tantas ocasiones, dejando a todo el mundo en una miseria de la que aún no se han recuperado y aún así hay gente que no le ve ni un solo fallo a un sistema que se basa en crear riqueza hasta que viene una gran crisis y sálvese quien pueda, así hasta el infinito.
En cuando los sabios capitalistas solucionéis ese "pequeño problema" adiós al socialismo. Aunque a lo mejor tendrías que meter medidas socialistas para controlar un poco al capitalismo cuando se le va la mano.

sevier

#5 se pueden decir tantas tonterías en tan poco escrito, pues sí, creo que eres insuperable.

D

#5 A fregar.

D

#5 Yo de tí cambiaría de cueva y me haría anacoreta, lejos de la civilización y de las nuevas tecnologías.

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