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#3:
Recuerda amigo, cuando un familiar tuyo esté enfermo de cáncer o perdiendo la cabeza por el alzheimer los fármacos que se usan para combatir su enfermedad se han desarrollado haciendo pruebas con animales.
Los veganos están en contra de esto. A ellos no les importa que los tuyos mueran o pierdan la cabeza.
Los veganos están en contra de esto. A ellos no les importa que los tuyos mueran o pierdan la cabeza.
#6:
A ver cuando inventan algo para los humanos y dejan de sacar remedios para los ratones...
#8:
#3 Hombre, eso es necesario, el problema viene, y denunciado por el propio mundillo, cuando para tu carrera cientifica necesitas presentar estudios que atesoren el numero de individuos objeto (muertos), o la investigación con uso masivo de animales (como beagles, que nunca salen en su vida de la jaula) para testar cremas inútiles para el cutis, y tantas otras, que es donde mas se usan.
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Lo suyo sería usar politicos en prision, para reducir condena y tal.
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Lo suyo sería usar politicos en prision, para reducir condena y tal.
#42:
#3 Yo no soy vegano, pero si me gusta que se proteja a los animales aunque me los coma. Opino que hay una diferencia entre hacer un uso necesario de los animales o hacerles daño innecesariamente, de forma gratuita.
No es lo mismo usar ratones en investigación contra el Alzheimer que colgar un galgo de un árbol.
No es lo mismo usar ratones en investigación contra el Alzheimer que colgar un galgo de un árbol.
#5:
Próximamente en sus pantallas: 'El planeta de los ratones'
#35:
Un saludo para @Supercinexin >>> Reflexiones de una ex vegetariana: Veganismo/c89#c-89
Comentarios
Recuerda amigo, cuando un familiar tuyo esté enfermo de cáncer o perdiendo la cabeza por el alzheimer los fármacos que se usan para combatir su enfermedad se han desarrollado haciendo pruebas con animales.
Los veganos están en contra de esto. A ellos no les importa que los tuyos mueran o pierdan la cabeza.
#3 Hombre, eso es necesario, el problema viene, y denunciado por el propio mundillo, cuando para tu carrera cientifica necesitas presentar estudios que atesoren el numero de individuos objeto (muertos), o la investigación con uso masivo de animales (como beagles, que nunca salen en su vida de la jaula) para testar cremas inútiles para el cutis, y tantas otras, que es donde mas se usan.
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Lo suyo sería usar politicos en prision, para reducir condena y tal.
#8 #3 absolutamente de acuerdo con ambos, así da gusto.
#3 Tú eres tonto.
#11 Y tú vegano.
#12 Vegano es el que come vegetales y tonto es el que dice tonterías.
#13 Un vegano es un animal que prefiere que personas mueran a que se investigue con animales. Todo eso lo hace mientras te llama nazi, torturador explotador o asesino.
#14 Otra tontería? deja de ponerte en evidencia.
#15 A falta de argumentos insultos. Ética vegana.
#17 Insultos no, calificaciones, nos hemos calificado mutuamente.
#18 ¿Llamarte vegano es un insulto? Si me lo llamaran a mí así lo sentiría. Pero en tu caso no te deja en buen lugar.
#19 "Los veganos están en contra de esto. A ellos no les importa que los tuyos mueran o pierdan la cabeza"
#20 en #17 te ha puesto propaganda vegana. Eso es lo que queréis. Queréis que personas mueran.
#22 Vale, pues en mi opinión tú eres partidario de las violaciones múltiples de la india, mira qué fácil es soltar tonterías. Por qué quieres que violen a las indias, eltxoa?
#23 ¿En qué te basas para decir esa calumnia?
#24 Me estás llamando calumniador? no tienes que intentar ofender a la gente por manifestar su opinión.
#25 Si no demuestras que he defendido las violaciones eres un calumniador. Pediré tu baneo y dos datos de conexión para ponerte una denuncia.
#26 Ah, pero no va de eso este hilo? calumniamos a los demás y luego nos hacemos los ofendidos? por qué te ofendes eltxoa? (el ofensor ofendido)
#27 No escurras el bulto. ¿dónde he defendido yo las violaciones múltiples?
#28 dónde he defendido yo que quiera que se muera la gente, más aún con cáncer y enfermedades?
#29 Eres vegano?
#31 No solo soy vegano, sino que he tenido cerca gente con enfermedades graves y me parece repugnante que alguien relacione ambas cosas.
#33 Nadie pone la mano en el fuego de que no seas un hipócrita. Negar los fármacos a un enfermo es miserable.
#33 pues estan muriendo niños, que lo sepas
17-asesinatos-ninos-11-ellos-madres-sanidad-solo-cuenta-6/c03#c-3
17 asesinatos de niños, 11 de ellos por sus madres...
outono.netCc #31
#36 Si ya os he visto trolear ahí también, capullos, por eso he parado.
#31 puesmelaagarrasconlamano.... weeee
#27 #28
#14 Alguna vez.. alguno de los que siempre estáis buscando un bando enemigo para cualquier cosa... habéis pensado en que la realidad quizá no es tan simple como creéis?
Supongo que no sería tan divertido, ya que en vez de decir "los son todos unos " tendríais que pensar y eso es difícil, cuesta, no mola. Lo fácil es poner etiquetas y escoger un bando, unos son los buenos, los otros los malos. Unos son los listos, los otros tontos. Unos son los honestos, los otros unos hipócritas. Y así se polariza todo y la vida es sencilla.
#68 El malo soy yo, que soy un nazi, un explotador, un torturador o un asesino por comerme una tortilla francesa.
#70 No te preocupes, no estás solo. Yo también he explotado, torturado y asesinado muchas tortillas francesas. Tengo que admitir que soy un desastre en la cocina.
#78 ¿te pasa que cuando vas a hacer huevos revueltos la yema no se rompe y cuando vas a hacer huevos fritos siempre se rompe alguna?
#11 no tienes que intentar insultar a la gente por manifestar su opinión.
#16 Eso no es manifestar una opinión es una gilipolllez y un insulto:
"Los veganos están en contra de esto. A ellos no les importa que los tuyos mueran o pierdan la cabeza".
#20 se llama demagogia, no entiendo los positivos a su comentario la verdad.
#11 Y su comentario está en rojo para que veas el nivelazo de este sitio.
#3 Yo no soy vegano, pero si me gusta que se proteja a los animales aunque me los coma. Opino que hay una diferencia entre hacer un uso necesario de los animales o hacerles daño innecesariamente, de forma gratuita.
No es lo mismo usar ratones en investigación contra el Alzheimer que colgar un galgo de un árbol.
#42 yo estoy en contra de que cuelguen galgos y no soy vegano.
#46 Pues eso es lo que digo, como yo.
Una gran noticia, esta enfermedad cada vez esta más cercada por la ciencia, ya que hay varios medicamentos experimentales que trabajan sobre ello.
#42 Demagogia barata. Colgar un galgo de un árbol no es investigación.
#51 Creo que no me has entendido. O eso o no has querido entender. Te lo resumo. Estoy a favor del uso de animales para la investigación si ello lleva a lograr un beneficio mayor. Y eso es compatible con estar en contra de la crueldad animal. Hay un punto medio entre ser vegano y que te den igual los animales.
#42 Yo tampoco soy vegetariano, pero pienso que sería deseable desarrollar técnicas que permitieran no hacer experimentos con animales, si en algún remoto futuro esto llega a ser posible.
Hoy día no nos queda más remedio que experimentar con animales, pero esto no es deseable si se puede evitar. También me preocupa que los animales de granja vivan hacinados (véase el caso de las gallinas ponedoras). Una cosa es darles una muerte rápida y otra que estén viviendo incómodos o puteados. De hecho, cuando estuve en EEUU vendían huevos de gallinas que (supuestamente) habían sido criadas fuera de jaulas.
#56 Joer, esos los hay aquí, no hace falta irse a USA. Ahora mismo tengo en la nevera una decena sin empezar de la marca Coren. Vienen en un pack de cartón de color verde que pone: "Huevos frescos de gallinas camperas". Supongo que es lo mismo que mencionas en tu comentario.
#72 El calificativo que yo veía era "cage free", que entiendo que una gallina campera (que viene a ser que va por el campo) cumple, espero.
#73 Sí, es lo mismo. Claro que ni se asemeja al concepto de "cage free" que tenía mi abuela con sus gallinas, que se pasaban todo el día libres y solo las encerraba por la noche por seguridad contra "alimañas". Aparte la alimentación era a base de verzas picadas concienzudamente mezcladas con alguna harina (no recuerdo bien pero quizá era de maíz) y también siempre tenía un saco de cebada en grano para reforzar su alimentación.
El resultado eran unos huevos con un sabor excelente y unas gallinas " felices", o eso creo, jeje.
#42 ¿Estás insinuando que estoy a favor de que cuelguen galgos de un árbol? Me parecería bastante mezquino.
#69 Lo que es mezquino es pensar que lo que quieren los veganos es que muera gente. No soy vegano, pero joder, el que ha hecho la comparación pasada de rosca eres tú.
#74 Es peor. La mayoría de veganos que conozco en el mundo real, son magufos. Gente que piensa que comiendo vegano se curan enfermedades como el cáncer. O gente que cree que con pensamiento positivo se curan las enfermedades. El vegano es reducto de estupidez. Y si, los veganos están en contra de experimentar con animales. Si no experimentas con animales no se avanza en el descubrimiento de nuevos fármacos. Y eso son vidas de personas. No hay nada mezquino en denunciar a quienes nos llevan al atraso basados en una nueva fe. Lo que es mezquino criticarlo, y más con comparaciones ruines como las que has puesto.
#75 Algo de eso le paso al de Apple ese, que hasta el ultimo momento no se dejo de tonterías (tarde).
#3 es q ayer vi el planeta de los simios y todo empezaba con la cura del alzheimer
#3 No tienes npi.
“Todavía no hemos contestado la pregunta de cuándo puede ser justificable un experimento. No es solución decir: «¡Nunca!». Plantear la moralidad en tales términos de blanco y negro es atractivo porque elimina la necesidad de pensar en casos particulares, pero en circunstancias extremas siempre se vienen abajo las respuestas absolutas. Torturar a un ser humano está mal casi siempre, pero no es un acto condenable en términos absolutos. Si la tortura fuera el único modo de descubrir el lugar de una bomba nuclear escondida en un sótano de Nueva York y programada para explotar en el plazo de una hora, esa tortura sería justificable.
De manera similar, si un solo experimento pudiera curar una enfermedad como la leucemia, ese experimento sería justificable. Pero en la vida real los beneficios son siempre más remotos e incluso, la mayoría de las veces, inexistentes. Por tanto, ¿cómo decidimos cuándo es justificable un experimento?
Hemos visto que los experimentadores revelan una actitud parcial a favor de su propia especie cuando realizan experimentos con animales no humanos con fines para los que no considerarían justificado utilizar a seres humanos, aunque éstos tuvieran algún tipo de lesión cerebral. Este principio nos sirve de orientación para responder a la pregunta que hemos planteado. Puesto que los prejuicios especistas, como los racistas, son injustificables, un experimento no puede estar justificado a menos que su importancia justifique también el uso de un ser humano con lesión cerebral.
Este no es un principio absolutista. No creo que se pueda decir que nunca es justificable experimentar con un humano que sufre una lesión cerebral. Si realmente fuera posible salvar muchas vidas con un experimento que sólo acabara con una y no hubiera ningún otro modo de salvarlas, ese experimento estaría justificado. Pero se trataría de un caso extremadamente raro. Sin duda, ninguno de los experimentos descritos en este capítulo pasaría esta prueba.
Decididamente, como con cualquier línea divisoria, habría una zona gris en la que sería difícil decidir si un experimento se podría justificar. Pero no necesitamos distraernos con tales consideraciones en este momento. Como ha mostrado este capítulo, nos encontramos en una situación de emergencia en la que se está causando un sufrimiento horroroso a millones de animales con fines que, desde cualquier punto de vista imparcial, son obviamente inadecuados para justificar el sufrimiento.
Cuando hayamos dejado de realizar todos esos experimentos, tendremos tiempo entonces para discutir qué hacer con aquellos otros que se consideran esenciales para salvar vidas o evitar un mayor sufrimiento.” -Peter Singer, Liberación Animal, pags 123-124.
Más info en mi blog: http://www.respuestasveganas.org/2006/09/pregunta-que-los-veganos-rechazan-la_9571.html
A ver cuando inventan algo para los humanos y dejan de sacar remedios para los ratones...
#35 Otro para ti: http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/Torturar-animales-cura-Alzheimer_6_252384793.html
También te puedes leer a #6, es un comentario monolínea pero bastante explicativo. Cortito, como tú.
Es lo que tenéis los que habláis sin tener ni warrior: necesitás la monolínea que dé soporte a vuestras ideas.
Disfruta de tu momento de gloria
#57 El artículo de una animalista en el panfleto de Escolar.
#58 Mata al mensajero. Ad hominems, insultos gratuitos y caritas sonrientes como respuesta a los médicos y científicos que no ven el mundo a través de mis gafas monocromo y de mis noticias monolínea y que por cierto siguen sin informar de que se ha conseguido curar el Alzheimer en humanos. Como siempre
No se puede esperar más de ti. No sé ni por qué lo intento, pero bueno, si alguien lee esta conversación y tiene más de dos neuronas, quizá lea tus gilipolleces y luego mis enlaces y le dé por pensar por sí mismo.
#60 Pues claro que no se ha descubierto la cura para el Alzheimer, lumbrera, pero estos son los primeros pasos para ello.
Tu discurso de niño rico occidental incapaz de ver que los avances de hoy son fruto de la experimentación del pasado, me aburre. El tuyo y el de toda la turba de pijos comelechugas. El mundo no se reduce a tus artículos animalistas; por suerte para todos, médicos y científicos siguen experimentando con animales, y tú y tus amigos sois una minoría.
#62 Ahí ahí. Que no se diga que te das por vencido. La inteligencia y el sentido crítico te persiguen, pero tú eres más rápido. No desfallezcas, amigo.
#57 lo siento campeon, pero como soy cortito ya ni me acuerdo lo que escribí ayer o era anteayer, ah! Y de paso aprovechas tu la monolinea o mejor pillate un gramo y te pierdes a ver si espabilas..
#61 Me gustaba tu comentario, se lo puse como ejemplo al otro atún de #35. De hecho hasta te puse un positivo.
Sólo los ignorantes aplauden como simios con el titular del artículo, el resto ni se lo leen. No sé ya la de veces que se ha curado el cáncer en institutos tecnológicos de toda España, de Alemania, de Francia y de EEUU desde los años '90 
A mí mejor que me avisen cuando consigan reproducir en humanos esos experimentos en animales. Cosa poco o nada frecuente, porque la mayoría de estas gilipolleces acaban siempre en nada. Hace años leí en no sé qué periódico que habían conseguido curar el SIDA en no sé qué bichos. De eso hace ya más de 10 años seguro. Son no-ticias como la de "con esto vamos a curar El Cáncer ® ". - ¿Qué cancer? - El que sea, vamos a curar El Cáncer ®
En cuanto al gramo, si quieres quédatelo tú. Yo esas cosas no las hago, no tengo edad ya para eso. Tengo que empezar a cuidarme.
#63 sorry, fue cosa del teléfono y de la p... gripe. Siento mucho haberte ofendido sin ninguna razón
#65 Esto es menéame. El que se ofenda que se meta un dedo por el culo y sople fuerte, a ver si se le pasa
Próximamente en sus pantallas: 'El planeta de los ratones'
#5 El siguiente paso de la investigación es en simios...
#9 Ya la hemos liado...
Que vayan amarrando la Estatua de la Libertad
Un saludo para@Supercinexin >>> Reflexiones de una ex vegetariana: Veganismo/c89#c-89
#39 Te conviene leerte esto: Olvida la burbuja tecnológica. Es de la burbuja de la biotecnología de la que te tienes que preocupar [ENG]
Olvida la burbuja tecnológica. Es de la burbuja de...
qz.comPasó sin pena ni gloria, pero leer mucho es algo que no gusta en este sitio. Mola más la frasecita fácil que dé pábulo a todas nuestras fantasías y los que piensen algo distinto que se jodan.
A #35 le interesaría leérselo también, pero eso igual cambiaba su percepción de algunas cosas. Algo intolerable por los fanáticos.
#59 Bueno, es que la entradilla directamente carece de sentido.
parece que otro sector está siendo sobrecalentado. Las grandes farmacéuticas han metido miles de millones en compañías especulativas que nunca han producido un fármaco viable [...] y el precio obsceno de los medicamentos sólo añaden más leña al fuego.
A ver, o acusas al sector de ser un mal negocio (y por lo tanto una burbuja donde van a terminar palmando pasta)... o lo acusas de poner precios obscenos. Lo que no puede ser es las dos cosas a la vez. Esto suena a un artículo que quiere acusar a las farmaceúticas de tantas cosas que las acusa a la vez de forrarse y de ser un mal negocio. Y no resulta, digamos, demasiado creible.
O es una burbuja y es un mal negocio, es posible, y en cuyo caso el precio de los medicamentos no solo no es obsceno, sino que es barato en relación a su coste real, hasta el punto de que van a perder dinero en su desarrollo. O es un precio obsceno, y entonces las compañías se forrarán con ello. Pero las dos cosas a la vez, poco probable.
Esperemos que sea al menos igual de efectivo en humanos.
El estudio de fármacos ya evaluados en humanos, para usos alternativos a los indicados, es una de las áreas de investigación más prometedoras para encontrar nuevas terapias en un plazo mucho más breve que si se tratara de compuestos nuevos. La separación entre "efecto terapéutico" y "efecto secundario" cada vez es más difusa.
A veces ocurre por casualidad, pero cada vez es más habitual diseñar proyectos de investigación sistemáticos con ese fin.
... es que el tema me toca de cerca... un poquito...
Parece que hay un gran avance contra una grave enfermedad y en hilo se llena de mierda entre un vegano y un no vegano. Pues mira, yo tengo un familiar con Alzheimer y me alegro que se avance en estas cosas, se utilicen animales o a veganos para ello.
P.D. Tomaaa, he llevado la deplorable calidad de los comentarios un nivel más allá.
P.D. Resumiendo, en serio, que lo del familiar con Alzheimer era cierto, me alegro que se avance y si hay que usar animales para estas cosas..., pues lo siento mucho por los animales. ¿Es cruel? Sí; ¿es necesario?, a mi juicio, también.
Y si un vegano no quiere usar esa cura porque se hayan utilizado animales para alcanzarla..., pues ellos allá. Cuando notasen los primeros síntomas del Alzheimer lo mismo se replanteaban sus convicciones tan arraigadas ahora..., o no. En cualquier caso la elección es de cada cual, mientras que esas decisiones personales sean sólo suyas y no afecten a terceras personas.
Espero que esto sea cierto. Porque la enfermedad que te despoja de tus recuerdos te deshumaniza.
Es muy triste como gente en perfectas condiciones parecen plantas y no recuerdan su vida ni a sus familias :_(
Dejando de lado la interesante discusión, sólo espero que el fármaco funcione y que esté lo antes posible disponible para todos los enfermos...por favor!!!
a Rajoy igual le ayudaria a recordar sobre las cuentas en B , D , E , F , G ..
#7 No tienen problema de memoria, sino de morro.
¿Qué precio dices que le pongamos?
#1 ¿Cuanto dinero dices que has puesto en ese estudio?
#1 si me dicen que una empresa va a sacar la cura del alzheimer, que le pongan el precio que quieran, que ya luego nos apañaremos.
#1 uy no, por favor, que paren la investigación que luego querran ganar dinero! Que paren, tranquilos que en España ya lo sacaremos para el 2350
bueno si no sirve para el cáncer por lo menos moriremos con la memoria intacta..
LLA HESTAMOS KON LA KURA DEL CAMCER D LA SEMANA!!! GÑGÑGÑGÑÑÑ.... Oh, wait...
Poco a poco llegará a los humanos