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Ya... de todas formas este tipo de planetas tienen dos problemas muy fuertes para acceder a los metales. El primero es que las supertierras no es que tengan más agua que la Tierra, sino que tienen menos metales. Su composición principal es el agua y compuestos ligeros, como el amoniaco, CO2 y compuestos orgánicos, una composición muy similar a la de los cometas. Tendrán metales, pero en el núcleo y muy, muy profundos. El otro problema es que antes de llegar al núcleo metálico el planeta tendrá una capa enorme de hielo caliente, agua a miles de grados centígrados en estado sólido debido a la presión. Así que los metales no serían accesibles desde la parte acuática. Quizás los procesos de vulcanismo pueda sacar los metales de las profundidades del núcleo (aunque es posible que el vulcanismo solo se forme en la capa de "hielo caliente", y por tanto la lava estaría hecha principalmente de agua, probablemente en forma de vapor, y sería más parecido a geíseres submarinos). pero ahí aparece un nuevo problema: lo metales terminarían por disolverse en el agua, lo que lo harían muy difíciles de extraer para una civilización primitiva. La única manera que se me ocurre para que accedieran a los metales es mediante el "hierro orgánico", seres vivos capaces de filtrar el hierro disuelto en el agua para fabricar caparazones metálicos. De todas formas falta el último problema: eres capaz de acceder al hierro y a otros metales, pero nunca serás capaz de tratarlo debido a la imposibilidad de crear fuego.
Evidentemente todo esto son especulaciones (basadas en conocimientos de física, eso sí), todavía no sabemos mucho de las supertierras. Y, de hecho, lo más probable es que haya de dos tipos, las metálicas, con una baja cantidad de agua (como la tierra) y las de hielo, con una gran cantidad de agua.
Ya... de todas formas este tipo de planetas tienen dos problemas muy fuertes para acceder a los metales. El primero es que las supertierras no es que tengan más agua que la Tierra, sino que tienen menos metales. Su composición principal es el agua y compuestos ligeros, como el amoniaco, CO2 y compuestos orgánicos, una composición muy similar a la de los cometas. Tendrán metales, pero en el núcleo y muy, muy profundos. El otro problema es que antes de llegar al núcleo metálico el planeta tendrá una capa enorme de hielo caliente, agua a miles de grados centígrados en estado sólido debido a la presión. Así que los metales no serían accesibles desde la parte acuática. Quizás los procesos de vulcanismo pueda sacar los metales de las profundidades del núcleo (aunque es posible que el vulcanismo solo se forme en la capa de "hielo caliente", y por tanto la lava estaría hecha principalmente de agua, probablemente en forma de vapor, y sería más parecido a geíseres submarinos). pero ahí aparece un nuevo problema: lo metales terminarían por disolverse en el agua, lo que lo harían muy difíciles de extraer para una civilización primitiva. La única manera que se me ocurre para que accedieran a los metales es mediante el "hierro orgánico", seres vivos capaces de filtrar el hierro disuelto en el agua para fabricar caparazones metálicos. De todas formas falta el último problema: eres capaz de acceder al hierro y a otros metales, pero nunca serás capaz de tratarlo debido a la imposibilidad de crear fuego.
Evidentemente todo esto son especulaciones (basadas en conocimientos de física, eso sí), todavía no sabemos mucho de las supertierras. Y, de hecho, lo más probable es que haya de dos tipos, las metálicas, con una baja cantidad de agua (como la tierra) y las de hielo, con una gran cantidad de agua.
#33:
#32 Ya extraterrestres tímidos. Vienen de lejos, pero de lejos, lejos, no es que vengan de Soria, ni tan siquiera de Murcia (bueno, de Murcia puede, marciano y murciano se parecen tanto que no creo que sea casualidad). El caso es que vienen de tan lejos lo que supone un gasto gigantesco de energía y tiempo (quizás un viaje de millones de años) y cuando llegan se dedican a dudosos encuentros, secuestrar alguna vaca, poner alguna sonda anal, pero se tiran años y años sin dar señales de vida salvo a algún estadounidense de cuando en cuando (esos miles de informes sospecho que son mayormente de los EE.UU. y sospecho que la mayor parte de los casos sucedieron cuando se puso en el cine de moda las películas de extraterrestres, a partir de los años 50)
Comentarios
#7
Ya... de todas formas este tipo de planetas tienen dos problemas muy fuertes para acceder a los metales. El primero es que las supertierras no es que tengan más agua que la Tierra, sino que tienen menos metales. Su composición principal es el agua y compuestos ligeros, como el amoniaco, CO2 y compuestos orgánicos, una composición muy similar a la de los cometas. Tendrán metales, pero en el núcleo y muy, muy profundos. El otro problema es que antes de llegar al núcleo metálico el planeta tendrá una capa enorme de hielo caliente, agua a miles de grados centígrados en estado sólido debido a la presión. Así que los metales no serían accesibles desde la parte acuática. Quizás los procesos de vulcanismo pueda sacar los metales de las profundidades del núcleo (aunque es posible que el vulcanismo solo se forme en la capa de "hielo caliente", y por tanto la lava estaría hecha principalmente de agua, probablemente en forma de vapor, y sería más parecido a geíseres submarinos). pero ahí aparece un nuevo problema: lo metales terminarían por disolverse en el agua, lo que lo harían muy difíciles de extraer para una civilización primitiva. La única manera que se me ocurre para que accedieran a los metales es mediante el "hierro orgánico", seres vivos capaces de filtrar el hierro disuelto en el agua para fabricar caparazones metálicos. De todas formas falta el último problema: eres capaz de acceder al hierro y a otros metales, pero nunca serás capaz de tratarlo debido a la imposibilidad de crear fuego.
Evidentemente todo esto son especulaciones (basadas en conocimientos de física, eso sí), todavía no sabemos mucho de las supertierras. Y, de hecho, lo más probable es que haya de dos tipos, las metálicas, con una baja cantidad de agua (como la tierra) y las de hielo, con una gran cantidad de agua.
#8 no necesitas fuego para tratar metales, es más, los humanos muchos de los metales los tratamos con presión hidráulica y procesos mecánicos. Y puedes realizar soldaduras por fricción.
El proceso de purificación si necesita mucho calor, pero no tiene porque obtenerse del fuego.
#17
Pensaba mas bien en la purificación y el refinamiento. Por ejemplo para la creación de bronce es necesario fundir hierro y cobre, para la creación del acero lo mismo, etc. De todas formas, reconozco que es un tema en el que tengo bastantes carencias, así que no se como de fundamental sería el calor para pasar de la edad de piedra a la edad de hierro.
#21 el bronce es cobre y estaño, no hierro.
Piensa que el refinamiento depende mucho de como de puro encuentres el material. Nosotros lo encontramos mezclado con mil historias por ser un planeta geológicamente muy activo. Pero un planeta con mucha agua que reciba muchos impactos de meteoritos, puede encontrar grandes piezas de hierro con una pureza bastante alta. O dependiendo de la composición de su suelo cuando se formo.
Sin conocer cada caso específico, todo son pajas mentales.
#24 según la teoría planetaria actual, en una supertierra de hielo la mayoría de los choques con asteroides serían de los de tipo hielo, salvo que se produjera una migración planetaria (luego lo explico mejor). De todas formas el problema sigue siendo otro: el hierro se hundiría en el mar, y este es muy, muy profundo. Los restos de los meteoritos estarían a una profundidad inalcanzable.
#32 Ya extraterrestres tímidos. Vienen de lejos, pero de lejos, lejos, no es que vengan de Soria, ni tan siquiera de Murcia (bueno, de Murcia puede, marciano y murciano se parecen tanto que no creo que sea casualidad). El caso es que vienen de tan lejos lo que supone un gasto gigantesco de energía y tiempo (quizás un viaje de millones de años) y cuando llegan se dedican a dudosos encuentros, secuestrar alguna vaca, poner alguna sonda anal, pero se tiran años y años sin dar señales de vida salvo a algún estadounidense de cuando en cuando (esos miles de informes sospecho que son mayormente de los EE.UU. y sospecho que la mayor parte de los casos sucedieron cuando se puso en el cine de moda las películas de extraterrestres, a partir de los años 50)
#33 No supongas, es cierto. Lo único científicamente correcto es la relación entre "los avistamientos" y la afición a la ciencia ficción en esos países.
#33 ridiculizas pruebas militares y de gobiernos ..... claro. Te veo àvido.
Toda verdad pasa por tres etapas. Primero es ridiculizada. En segundo lugar, se encuentra con una violenta oposición. Y en tercer lugar es aceptada como evidente.
Lee mas: https://www.brainyquote.com/es/citas/arthur-schopenhauer_103608
Postdata: el lee más, ha salido al copiar la cita , pero creo que te vendría bien.
#33 veo que no lees, ni te interesas en leer los primeros párrafos:
The National Archives and Records Administration is actually home to several collections of documents pertaining to unidentified flying objects (UFOs) or “flying disks.” And over the decades, those resources have been thoroughly probed and scrutinized for even a hint of more information and proof of alien existence.
According to a US Air Force Fact Sheet, a total of 12,618 sightings were reported to Project Blue Book during this time period. Of those, 701 remained “unidentified.” The project — once headquartered at Wright-Patterson Air Force Base, Ohio — officially ended in 1969.
También niegas estas evidencias de tecnologías que ridiculizas como un cuñado
http://www.livescience.com/61997-pentagon-aliens-investigation.html
Evidencias reales y que han pasado las cadenas de custodia del gobierno americano y su ejército para poder publicarse de manera oficial....
Te mereces el premio al cuñado del año
#49 Gracias por el premio.
Por lo visto ha sido gente que ha visto cosas raras y ha pensado que se trata de ovnis. Antes también sucedia y se pensaba que se trataba de dioses, vírgenes, santos y demás. ¿Por qué han de ser ovnis? ¿Por qué vienen de tan lejos con el propósito de pasar desapercibidos? ¿Tienen una tecnología superior consiguen ocultarse, pero la cagan de vez en cuando dejándose ver por una persona?
Se suele poner testimonios de pilotos aéreos, pues son personas que se supone que saben lo que ven, pero los auténticos profesionales de saber lo que sucede en el "cielo" son los astrónomos. No recuerdo ningún informe de ningún astrónomo profesional hablando de ovnis ¿por qué? ¿Quizás sea que se debe a que los astrónomos saben lo que están viendo cuando ven una supuesta cosa rara en el cielo? ¿Por qué la mayoría de gente que dice haber visto un ovni se trata de gente que nunca ha mirado al cielo nocturno?
#53 tío, hay muchos informes militares. Sois unos incultos en el tema, y decís cuñadeces. Quizá si le prestárais más atención y humildad, os daríais cuenta de que son muchos gobiernos que tratan el tema y mucha información ya evidenciada .....
#59 Ya, mucha evidencias, pero a la hora de la verdad ninguna prueba, sólo se basan en alguien dijo que... y en fotografías borrosas antiguas que desde que se perfeccionó la cámara digital y todo el mundo lleva una en el bolsillo han dejado de ser fotografiados ¿casualidad?
#61 chico, mira al cielo. te olvidas de avistamientos militares ....
https://amp.livescience.com/61997-pentagon-aliens-investigation.html
#68 Claro, claro, ahora los mejores astrónomos son los militares, cuando alguien quiere saber algo de astronomía es a los militares que pregunta. Yo te he pedido informes de esas personas que se dedican a estudiar el cielo, astrónomos y no militares (a los que por otra parte el fenómeno ufológico les viene estupendamente, por algo no dudan en fomentarlo)
#53 lee y opina
https://amp.livescience.com/61997-pentagon-aliens-investigation.html
#69
meinster alguna opinión fundada o todo ideas subjetivas sin datos??
#86 ¿Qué es lo que se ve ahí? Un objeto que vuela rápido, según tu es una prueba irrefutable de que los aliens están entre nosotros. Pero pueden ser mil cosas, desde un fake (no se que es esa manía de creerse a pies juntillas lo que te dicen otros ¿te comprarías un coche por una foto?), a un objeto militar, civil, otra cosa, algo desconocido pero terrestre... ¿Por qué demonios han de ser extraterrestres? ¿Qué es lo que apunta a que sea una inteligencia extraterrestre? ¿Por qué se tiran ese enorme viaje para simplemente hacer lo equivalente a caballitos con la moto?
#87 he dicho aliens? Por qué tratas de ridiculiZar cuando no tienes explicación???
Yo he dicho extraterrestres? He hablado de tecnología (lo gracioso es que hasta a ti te parece extraterrestre por sus características de vuelo)
Por lo que demuestras después ridiculizando la idea, es que comienzas a aceptar al menos la parte de la tecnología .....
O sea que reconoces que es un OBJETO VOLANTE NO IDENTIFICADO reportado por militares no?
Melon 1 - Meinster 0
#87 No es un fake. Es un vídeo real (así lo afirman los expertos)
Que tú no tengas fundamento en tus ideas, no significa que el resto no lo tengamos.
https://www.navytimes.com/news/your-navy/2018/03/13/video-shows-apparent-encounter-between-navy-pilot-and-ufo/
#87 toma más encuentros con militares, incluso reconocidos por las trazas de radar.
A ver , venga explica, venga ridiculiza, haz el cuñado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_ovni_de_Rendlesham_Forest
https://en.wikipedia.org/wiki/1976_Tehran_UFO_incident
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nimitz_UFO_incident
Esto no son conspiranoias ... son INFORMES REALES DESCLASIFICADOS POR GOBIERNOS Y COMPROBADOS Y REFUTADOS INTERNACIONALMENTE
#90 Sigue pareciéndome curioso que precisamente las personas que se dedican a observar detenidamente el cielo todas las noches, jamás han visto nada parecido. ¿No te parece curioso? ¿Por qué será? Mi hipótesis es que ellos saben el fenómeno que están viendo y por eso no se alertan, porque saben que es algo perfectamente natural (o artificial pero humano)
#92 una cosa es el cielo, y otro lo que se ve por radiotelescopios. No confundirse
También hay muchos avistamientos en la luna, hechos por telescopios. Quieres ejemplos? Mira:
https://www.express.co.uk/news/weird/841384/UFOs-crossing-moon-aliens-telescope-lunar-surface
https://www.disclose.tv/ufo-departing-from-the-moon-in-january-2018-filmed-by-a-researcher-from-his-telescope-in-mexico-320352
De verdad crees que lo que decías antes tenía sentido?
#94
**
#92 una cosa es el cielo, y otro lo que se ve por radiotelescopios. No confundirse
***
Perdona pero te confundirás tu
Los astrónomos sí miran el cielo. De hecho hay algunos que se dedican a ver directamente e identificar meteoritos y el posible tipo por el trazo. Realmente hay millones mirando en el óptico
Y no. NO ven ETs porque saben lo que ven y ver un OVNI no significa ver ETs solo que no se sabe que se está viendo y ahí acaba todo
Precisamente esto
https://www.disclose.tv/ufo-departing-from-the-moon-in-january-2018-filmed-by-a-researcher-from-his-telescope-in-mexico-320352
Con los millones de personas que miran a la vez implica que si estaba en la luna sería visto por innumerable cantidad de gente filmado y reportado
Cuando es solo por una persona implica que eso no estaba en la Luna sino un poco más arriba de la lente..
#99 viajar sin ser afectado por la gravedad es teóricamente posible
#92 y oye, que yo sepa los astrónomos no vuelan en caza para interceptar objetos voladores
#90 Por si no has leído los enlaces hasta el final explican la versión escéptica, entre ellas, como te digo, la confusión probable con el planeta Júpiter, eso es algo que le puede pasar a alguien no versado en astronomía, pero por eso los astrónomos profesionales no se equivocan, porque saben reconocer lo que están viendo o investigan lo que es, no hacen saltar una alarma que haga feliz a los ufólogos.
#90 ¿refutados?
Entonces quieres decir que ¿son falsos?
A ver que se vean cosas no identificadas no significa que sean viajeros del futuro o lo que se quiera creer. Se han de quedar como "no se sabe" hasta que se identifiquen con lo que resulten ser
Y eso para cada caso, jamás suponer que todos los casos son la misma cosa porque se llegaría a absurdos
Pega que los ufólogos de pacotilla abusen de las falacias para vender su producto y hayan distorsionado la forma de analizar algo al dar por hecho la gente que ovni y extraterrestre son sinónimos. LO cual es absolutamente falaz
#87 por qué motivo iba antes la gente de madrid a zaragoza ? Por trashumancia
Por qué van ahora? Para tomar algo
Por qué de esa diferencia? Porque el coste del viaje es mucho menor. Ahora se puede ir en tren (ave) que tarda muy poco y por un coste mínimo.
Tú vision no alcanza más que la del trashumante. A ver si te das cuenta ......
#32 Copiado del final del enlace que pones: "As more documents are searched, processed, and declassified, what evidence might be found of alien and UFO existence at the National Archives? That remains to be seen, but based on past history, it’s clear that researchers and UFO enthusiasts will continue to dig for more information. The widespread fascination with the possibility of the existence of alien life forms and UFOs continues to arouse great passion and controversy all over Earth". Es decir, "aficionados a los ovnis, entreteneos mirando en los archivos que igual hay algo entre estos millones de papels!! (o no), pero así nos dais trabajo y justificáis que tengamos estos archivos, ya que nadie más los consulta".
Si ves que eso es justificación de lo que dices...ole tú y tu optimismo!!
CC #33 por apoyarte.
#55 repito:
Ocultación de datos sobre tecnologías que hoy en día se suponen no posibles.
Y evidencias de contacto bastante claras.
Has visto las evidencias? Que te parece lo que se ve en el vídeo? Un avión? Cuéntame ...
#55 lee y opina
https://amp.livescience.com/61997-pentagon-aliens-investigation.html
#70 Otro testimonio de avistamiento e incluso contacto:
No sé cómo puede aún dudar la gente...
#73 eres un ridiculo .....
Y esto que es para ti!? A ver, habla con coherencia y no diciendo tonterías de tu nivel intelectual. Que tus comentarios no merezcan ningún respeto no significa que debas ridiculizar al resto.
https://amp.livescience.com/61997-pentagon-aliens-investigation.html
tercer
Lee mas: https://www.brainyquote.com/es/citas/arthur-schopenhauer_103608
De amp la fuente + gobierno norteamericano.
#77 No tienes ni idea de mi nivel intelectual. El tuyo es evidente, ya que solo insultas e intentas pasar como pruebas enlaces donde solo se hace publicidad de esos fenomenos, no hay pruebas.
Por favor, deja de quedar en evidencia...
Por cierto, he reportado tus dos comentarios por insultos. Cuando aprendas a dialogar (nunca) hablaremos.
Chao guapi!
#79 Disculpa, dices que no hay pruebas habiendo un video militar? A ver.. qué tipo de nivel intelectual tienes como para negar eso?
hablamos de AMP (Associated Media Press) publicando documentos desclasificados por el gobierno norteamericano.
¿De Qué fuente hablas?
PD: Tu nivel intelectual queda claro, viendo cómo niegas lo evidente.
#80 Y no es asociadted media press, pero me da exactaemnte igual... (me ha liado el nombre del dominio)
hay fuentes fiables a kilos.... DOCUMENTOS OFICIALES... que pasas por alto y ridiculizas...
#80
OVNI != Nave extraterrestre
joer
#100 bien, vamos avanzando, eso entonces confirmaría la ocultación de tecnologías durante quizá 50 años o más
#79 Y por cierto, DEJA DE HACER EL PAYASO no es un insulto.
Quizá por algo te duele que te lo digan y te lo tomas como un insulto -> Porque sea verdad que lo estabas haciendo y ahora te sientes ridículo, y pataleas diciendo que te insultan?
No insultes a la inteligencia de la comunidad... Con la tuya haz lo que quieras
#81
En algo tienes razon, aqui si hay un payaso (que es una profesion muy digna, pero tu lo usas en sentido peyorativo, por lo que claro que es un insulto) y esta haciendo mucho el ridiculo...Pero por mi genial!! Me ahorro la entrada!!
#83 patalea, patalea....
#77 Hay bastantes rumores que los vídeos fueron elaborados por un equipo en Alemania de hecho en las páginas web borradas de internet sí se podía encontrar hace un año uno de los vídeos
para justificar los 22 millones de dinero público que se dio a dedo a un amigo de un congresista
Y encima otro video tiene un giro que más que el objeto se explica por un efecto de la cámara de infrarrojos
En fin
#77
Más sobre eso
http://www.lamentiraestaahifuera.com/2017/12/27/el-programa-secreto-de-los-ee-uu-para-investigar-los-ovnis/
Y eso es lo mejor que tenían y era secreto para afirmar que OVNIS fueran naves ETs
Vamos que lo que hay más son ganas y deseos locos de creer por encima de otras cosas
#73
Anda, léete esto y mírate los vídeos que desclasifican los gobiernos, y DEJA de HACER EL PAYASO https://akifrases.com/frase/129713
#33 Solo vienen a ver futbol... el resto no les interesa
En el libro de Arthur C. Clarke The Songs of Distant Earth ya teorizaba (a través de sus personajes) sobre qué tipo de desarrollo se podría dar en un planeta mayoritariamente acuático. Genial libro, y genial el álbum de Mike Oldfield inspirado por él.
#23 ¡Thalassa, thalassa!
La anábasis de Jenofonte X. An. IV
Y se pasaban la consigna de boca en boca. Entonces empezaron a correr todos hasta los de retaguardia, y las bestias de carga, y los caballos eran espoleados. Cuando todo el mundo llegó a la cima, inmediatamente se abrazaron unos a otros, incluidos los generales y los capitanes, con lagrimas en los ojos.
#12 Tom Delongue!! El guitarrista de Blink 182 ahora es ufólogo.
#14 pues si, se está gastando toda su pasta en esto, y mucha gente le está tomando en serio.
No creo que antiguos directivos de lockheed Martin y skunkworks sean gente imbecil ni cuñados. Y ahora después de trabajar para el gobierno, parece que han cambiado de rumbo. Recordemos que son gente con más de 20 y 30 años de experiencia en la carrera aeroespacial o inteligencia y defensa .... no son cuñados ...
Y esto mismo les está pasando a astronautas .... antiguos trabajadores de inteligencia etc. Por todos lados .....
https://actualidad.rt.com/actualidad/284495-astronauta-nasa-ver-criatura-organica-alienigena
La mentira hace aguas hace tiempo. Sólo los escépticos siguen no creyendo lo obvio ....
Pd: hay millones de links más con declaraciones a otras personas. Incluso grabadas en vida para ser presentadas después de la muerte, para evitar represalias.....
#15 ¿Qué es lo obvio? ¿Que hay criaturas flotando en el espacio? El astronauta dijo lo que pareció ver, lo dijo a Tierra y estos le indicaron lo que realmente era. Vamos una pareidolia.
Pero te pregunto una vez más ¿qué es lo obvio?
#15 #22 Cierto, yo he visto 3 documentales donde se veian claramente. Si no recuerdo mal se llamaban algo asi como "Men in black" 1, 2 y 3, y ahi daban muchisimos datos!!
#25 #27 hay lo más parecido a un parque temático en Roswell....
Parece que no te enteras de la historia contemporánea
#29 Roswell historia contemporánea.....
Entonces el fin del apartheid, la invasión de Kuwait, las guerras entre israelíes y palestinos, la primavera árabe, el 11S, la caida del muro...todo eso queda en segundo plano como historia mindundi tras Roswell...
Menos series y más documentales serios (no, Cuarto Milenio entretiene pero no forma).
CC#27 ya que también te cita.
#56 chico qué puntillita más absurda
#22 #25 lo obvio es la existencia de muchos datos escondidos durante más de 50 años al público, correspondientes a avistamientos de ovnis por parte de ejércitos, y de múltiples declaraciones que apuntan al hecho del contacto alienigena en los años 50 y durante muchos años con la civilización humana.
No te hace falta ver men un black. Los casos reales se cuentan por cientos y miles. Vete al archivo del gobierno norteamericano
https://www.archives.gov/news/articles/do-records-show-proof-of-ufos
Venga, negad, negad.... tapaos los ojos ....
#32 los que han votado negativo,
empe y@jonEch
, algo que aportar? Al menos habéis leído algo ?
#45 En mi defensa diré que no fue mi culpa. Estaba abducido por un extraterrestre que me obligaba a votarte negativo mientras me metía una sonda por el culo.
#45
Sí. Lo tienen leído
http://www.lamentiraestaahifuera.com/2017/12/27/el-programa-secreto-de-los-ee-uu-para-investigar-los-ovnis/
Por ejemplo
¿y tu?
#22 Lo obvio es que si la mitad de "avistamientos" fueran verdad les habría sido completamente imposible ocultarlo.
Otra cuestión, aún más obvia, es que no hay razones por las cuales "ocultar" avistamientos. No hay razones para "esconder" una serie de visitas extraterrestres.
Si hubiera un solo contacto real con alienígenas en la costa mediterránea haríamos un parque temático alrededor,
decenas de complejos turísticos, con excursiones diarias y guías o audioguias (para todos los bolsillos).
Mmmm... De hecho, lo más seguro es que los complejos turísticos fueran, precisamente, para los alienígenas. Peores que los borrachos ingleses no iban a ser
#14 Estaba colgao ya de antes, por eso lo largaron
#6
Ese sería un problema menor. La gravedad de las supertierras es de dos o diez veces la terrestre. Se necesitará mucha más energía para salir del planeta, pero no es una imposibilidad. Simplemente a su civilización le costará mas tiempo poder salir al espacio.
#9 Vi una vez los cálculos. Es casi imposible.
#10
Con los combustibles fósiles actuales, si. Se necesitaría un combustible con un ratio energía/peso superior al que usamos ahora mismo para que fuese rentable, pero eso no significa que sea imposible, ni muchísimo menos, simplemente que se necesitaría una tecnología superior. En un mundo de gravedad alta el desarrollo tecnológico sería muy diferente, y los viajes espaciales y todo lo que ello conlleva (satélites, predicción del tiempo, globalización, etc) tardaría muchísimo más en llega que en la Tierra. Por ejemplo, seguramente se desarrollara la fusión fría antes de poder lanzar el primer satélite.
Si tuviera que elucubrar, hay varias opciones para lanzar un cohete espacial en una supertierra. La primera sería con un motor de propulsión nuclear, parecido al que están estudiando los rusos: https://actualidad.rt.com/actualidad/264665-superarma-rusia-motor-propulsion-nuclear Con esto se debería de conseguir un ratio masa/energía útil muy superior a la actual. Otra idea sería la de usar un cañon de gauss gigante para pre acelerar el cohete, y luego la utilización de tanques de hidrógeno similares a los actuales. De esa manera parte de la energía necesaria para ponerlo en órbita se produce en tierra, y no tienes que llevarla consigo en el cohete. Eso son solo un par de pinceladas, pero hay ideas más peregrinas que se podrían usar, sin contar con los nuevos desarrollos tecnológicos que todavía no se hayan producido.
#20
Los Saturno V no usaban combustible fósiles, sino oxígeno e hidrógeno, mucho más energéticos.
Posiblemente el el futuro se encuentre algo más eficiente (hidrógeno metálico, si llega a conseguir) pero los primeros vuelos los harían con algo más rústico y las cuentas con la ecuación del cohete, no salen.
#41 Los Saturno V no usaban combustible fósiles, sino oxígeno e hidrógeno, mucho más energéticos.
La primera etapa no usaba hidrógeno sino RP-1 (semejante al queroseno). El mismo combustible que usa Falcon 9.
https://es.wikipedia.org/wiki/RP-1
#41 Tienes toda la razón del mundo. Me refería a combustible químico en general, no a las combustibles fósiles en particular. Estoy seguro de que tiene una palabra específica para referirse a ellos, pero ahora mismo no caigo. Si lo recuerdo, lo pondré
#97 Pues precisamente eso es lo que venía a indicar, que se utilizaría otro sistema de propulsión. La propulsión química para las supertierras más pesadas queda prácticamente imposibilitada, pero todavía quedan algunas estrategias más. Desde la propulsión nuclear (mas concretamente, el pulso nuclear), cañones de gauss, lanzaderas flotantes (desde zepeling gigantescos que se alzan miles de kilómetros por encima de la superficie*) ascensores orbitales, etc. Posibilidades hay muchas, y si la que se nos ha ocurrido a nosotros no funcionan, entonces utilizarán otra que, para ellos, sea más eficiente. Eso si, probablemente una sociedad capaz de lanzar su primer satélite al espacio en una supertierra tenga una tecnología más avanzada que nuestra tecnología actual.
* Al tener una masa mayor, es esperable que su atmósfera sea mucho más densa, y extensa. Aunque es difícil predecir si se podría alcanzar suficiente altura con los zeppeling para que fuese viable el uso de combustibles fósiles. Y al final esto sólo serviría para poner objetos en órbita, no para salvar el pozo gravitatorio.
#20 ups, perdón, te voté negativo sin querer al desplegar el comentario. Muy completo, por cierto.
#20 no hay combustible químico mejor que el H2 y O2 en rendimiento energético por cantidad por tanto se ha de cambiar el sistema
#10 es casi imposible con un cohete lanzado desde el suelo. Se ha de utilizar otro sistema
Por ejemplo un hiperavión con turbojet luego ramjet y luego scramjet y a alta velocidad soltar un vehículo sustentador con cohetes que serían pequeños aquí en la Tierra pero ahí serían de tamaño considerable
Otra forma es lanzar un cohete gigantesco desde dentro del mismo océano como el diseño del sea dragon
Otra es usar tecnología nuclear de fusión para impulsar el propelente
Otra idea es coger hidrógeno y comprimirlo a estado de hisrógeno metálico en algo que aguante esa presión... Dudo que lo haya y utilizar eso
Otra idea sería viable pero contaminante y es la sal de uranio disuelta en agua de zubrin
#109 los saturno V sí utilizaban un tipo de queroseno con oxígeno líquido entre otras cosas pero esta la que más ... Como hacen soyuz y falcon 9
Ya lo indicaba en #96
bueno
*
(desde zepeling gigantescos que se alzan miles de kilómetros por encima de la superficie*)
**
Lo pensé pero requiere igualmente superar la velocidad de escape. La atmósfera deja de ser problema al superar el max-Q
Algo así:
https://danielmarin.naukas.com/2011/05/04/sanger-ii-y-horus/
o
https://3.bp.blogspot.com/-px5Q_JWqkLk/V1pCttFDR6I/AAAAAAAAWzY/vvpMU1ljflsfyM01lJNCfOgLhZV3En2oQCKgB/s1600/Rusia%2Bencarga%2Bmaquinaria%2Bpara%2Bla%2Bproducci%25C3%25B3n%2Ben%2Bserie%2Bde%2Bmisiles%2Bhipers%25C3%25B3nicos_2_desarrollodefensaytecnologiabelica.blogspot.com.ar.png
Y usar todo el oxígeno que se pueda del aire durante el trayecto y la sustentación de la atmósfera para reducir exponencialmente masa del aparato total
Tecnológicamente es mucho más complejo que motores cohete y aún se está construyendo ahora un sr-72 o los motores sabre y la cohetería nos ha sido más accesible. Y se abandonaron. Dado que salía mejor de precio meter más combustible y dejarse de tanta complicación
Pero cuando la necesidad obliga...
por cierto, complejo pero sí sería posible construir un cohete suficientemente potente para un mundo así:
https://danielmarin.naukas.com/2010/12/20/sea-dragon-un-cohete-realmente-grande/
Aunque sacaría poca masa al espacio a diferencia de lo que iba a sacar el modelo Terrestre que se abandonó pero se estuvo trabajando en él para sacar inmensas masas de la Tierra al espacio con un lanzamiento (lanzarse de dentro del océano para reducir las ondas de choque y no explote todo y con motores con la cámara de combustión de una casa): https://danielmarin.naukas.com/files/2010/12/Img20101220alas141.png
No se necesitan tecnologías exóticas por tanto solo que requieren mucho más esfuerzo, riesgos, dinero, etc...
#6 #9 warp drives. Despertad!!
https://www.express.co.uk/news/weird/875221/UFO-aliens-TR-3B-Tom-DeLonge-leaked-video
Y esto no va de coña, Tom Delonge ha demostrado contactos en el gobierno norteamericano que confirman (en gran modo) sus declaraciones.
Enteraos de lo que es la To The Stars Academy , con integrantes de lockheed martin, de la cía, pentagono/ nsa.... etc.
Despertad
#12
Para usar un wrap tienes primero que salir al espacio, salvo que te quieras cargar el planeta.
No se puede desarrollar una civilización sin acceso a los metales. Y en un mundo totalmente acuático sería muy complicado acceder a ellos.
#3 Pero sí que se puede desarrollar la inteligencia. Es posible que el universo esté repleto de vida inteligente anclada en sus propios océanos gigantescos.
Aunque claro, para desarrollar la inteligencia antes es necesario desarrollar la vida, y no tengo claro si en un mundo totalmente sumergido (y sumergido a lo bestia) podría desarrollarse la vida.
#5 Y anclados en super tierras, donde les es imposible enviar nada al espacio por la gravedad de su planeta.
#6 Y también, aunque pueda parecer baladí, hay que tener en cuenta la cultura de un animal que viva en un planeta oceano. El ser humano se ha sentido fascinado por el espacio y las estrellas desde siempre, se preguntaba que era ese cielo que se veía de noche y que se movía. En cambio una criatura marina no tiene ni que saber que existen las estrellas, posee un gigantesco oceano (si el nuestro nos parece grande el de ellos es inmenso) que explorar y poco se aventurará en el exterior (salvo que tenga que salir a respirar, pero me parece raro que haya seres con pulmones en un planeta de dichas características, los seres acuáticos con pulmones de la Tierra descienden de animales terrestres (puede que haya alguno del que no me de cuenta).
Así que según su cultura poco interés tendrán en el espacio, pondrán mucho más en conocer su planeta acuático y obtener energia de él.
#5 ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
#3 El agua no deja de ser un fluido como el aire. Acceder a los metales no lo veo complicado para una especie acuática, lo que veo complicado es que desarrollen aleaciones.
#7 en serio no habéis pensado que nosotros podemos bucear ? En serio no habéis pensado que nosotros necesitamos realizar algunos procesos industriales dentro del agua ??
Ahora los acuáticos no pueden hacer lo contrario? .... poca apertura la vuestra !!!
#13 Está de broma.
#13 Si pero somos capaces de ello gracias a dominar los metales antes de eso, habría un cuello de botella tecnológico en el paso de la fundición, porque si puede reunir hierro mediante procesos biológicos pero habría que fundirlo después.
#3 llegó el listo que ha visitado todo el universo ......
#11 Una de las características del Big Bang es que distribuyó más o menos uniformemente la materia en el universo. Es decir, que lo que veas en un entorno de la via láctea es casi seguro de que es lo que vas a ver en casi cualquier rincón del universo. De esa forma, y sabiendo que las leyes físicas son universales, no es descabellado pensar que las cosas se hacen de forma parecida a cómo se hacen aquí. Igual te encuentras organismos que procesan metal con ácido corporal ( ), pero tiene sentido pensar que en un mundo acuático todo será más complejo
#19 repito, y si la vida tiende al desarrollo de vida inteligente, capaz de serlo en el agua y en el aire (véase la tierra)
Descartas que en otros lugares, por no corresponder con tu patrón, haya vida ?
Por otra parte, eres de los que siguen pensando que la tierra es plana xq no la has visto entera?
Parece que si dado tu grado de creencia en lo establecido. Se ve un pensamiento crítico detrás .... de un nivel....
Mierda, se ha puesto el puto negativo después al hacer el scroll..... perdón
#30 #19 compensado
#30 Usted quiere o imagina un mundo como Solaris con juguetes de metal.
#30
4400 años que tiene el planeta. Unos 4000 con vida. Unos 1000 millones con vida compleja (pluricelulares) 400 millones de años con vida fuera del agua.
Escasamente dos millones con bichos capaces de manipular instrumentos (inteligencia)
No parece que la vida tienda a la inteligencia. La vida si, en cuando empieza, no hay quien la pare, ni las cinco extinciones masivas.
#38 sigues considerando tu mundo espejo de los demás . Poca visión
#44
Es el único del que tengo datos.
#48 luego por fin reconoces tu error de medida. Intentas extrapolar un a saber cuanto % del universo al resto?? ......
#30 No me malinterpretes. Tengo mentalidad científica, y estoy convencido de la existencia de otras formas de vida (pero no de que contactemos con ellas). Aquí estamos haciendo suposiciones, como cualquiera hace cuando se encuentra con cosas que a priori no puede conocer.
Una característica básica de una forma de vida inteligente es que debe ser capaz de modificar su entorno. Y para ello necesita ser capaz de desarrollar una serie de instrumentos (lo siento, yo por ahora sí descarto vida que pueda mover y manipular cosas con la mente). Esto tiene que pasar sí o sí en algún momento de su desarrollo, aunque luego encuentre otros mecanismos más eficientes.
Eso súmalo a qué la tabla periódica es común para todo el universo, aunque haya elementos que aún no se hayan descubierto. Veo razonable pensar que una forma de vida, en algún momento de su desarrollo, haya tenido que manipular metales. Y eso, en un planeta cubierto en su mayor parte de agua es más complicado.
Y no me compares hacer suposiciones sobre la vida en un planeta a años luz con elucubrar sobre la tierra plana. Sin ofender, por favor.
#47 seguís analizando todo desde vuestro punto de vista. Un niño es capaz de imaginar millones de mundos..... y no se ciñe a lo que ha leído ... por eso investiga y DESCUBRE.
Pero no, tú sigue a lo tuyo....
Y perdón... q me pongo burro.. soy muy diferente con unas copas arreglando el mundo
#47 a lo que voy, que tú asumes el uso de metales como tecnología. Y en un mundo con una química o dinámicas térmicas o de fluidos, esto no tendría por qué tener sentido.....
En español: http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-mundos-acuaticos-son-algo-comun-universo-exoplanetas-podrian-contener-grandes-cantidades-agua-20180817230040.html
Probablemente, pueden, serían,...
#1 ¿En serio? ¿ni una sola en subjuntivo? ¿Pero por qué la gente ya no usa ese tiempo verbal?
#0 ¿Tanto costaba traducir: probablemente tengan?
No es por criticar, de verdad, es por entender que pasa. Sé que en inglés ese tiempo nadie lo gasta, igual en los colegios ya no se estudia,...
#1 Venía a escribir esto y me lo encuentro ya en el primer comentario. Aún queda esperanza en Menéame.
Puede ser, un estudio que dice que, según los expertos....
#1 las webs especializadas en ciencia no se libran del clickbait
Mierda.... ahora todos tienen agua...
¿Grandes cantidades de agua?
Los turistas acabarán con ella: En algunas regiones del mundo, más del 40% del agua es consumida por los turistas
En algunas regiones del mundo, más del 40% del agu...
theconversation.comGran noticia, ahora los extraterrestres agresivos no vendrán a La Tierra a llevarse nuestra agua, tendrán mejores destinos con mucha más agua para elegir
por e bien del universo: vamos a extinguirnos tranquilamente en nuestro planeta
Chevron 7, ¡no se cierra!.
Parece que esos exoplanetas necesitan un poquito de democracia...
https://i.pinimg.com/originals/1c/6b/26/1c6b26847a155343e5db5bb8a8ca91df.jpg
Que posibilidades hay de que tengan vino y cerveza?
Si tienen cruzcampo habrá que destruirlos
@pari ya que tú corte solo parece moverse por el nótame, que parece que ahí todo mola más, y como no puedo escribir .. por ese vacile que hacíais ahí de “comentarios injustos con guiñito guiñito con tu panda de secuaces” te lo pego aquí así la gente se entera bien de que protestas porque te votan en negativo y pataleas como un crío
@pari
A ver tío listo, que eres el listo de turno.
Me dices DONDE APARECE EN LA AYUDA POR QUE DEBO O NO VOTAR NEGATIVO?
http://meneame.wikispaces.com/Comenzando
Y no hablo de los negativos a los enlaces (reportar).
VENGA, campeón.....
Menéame para novatos: Miniguía oficiosa
Menéame para novatos: Miniguía oficiosa
Aquí estáis retratados cada uno de tu calaña. A ver si os encontráis:
Cito:
Allí hay un grupo de amiguetes donde el nótame mas se parece a un IRC (un chat) que a otra cosa. Son además de ideas cercanas a la ultraizquierda, así que como tengas una opinión moderada en un asunto (especialmente sobre los asuntos que mencioné antes, te van freir a negativos. [...]
Por mucho que te insulten o provoquen (lo harán) jamás les respondas insultando. Te acusarán de todo, puede que como yo, seas tolerante y progresista, pero allí en 2 minutos puedes ser la rsión moderna de Hitler, Franco y como te despistes, hasta machista.