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![La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/36/d5/media_thumb_2x-link-3593557.jpeg?1639004947)
#58:
#54 Por ejemplo, La URSS recibió de USA, UK y Canadá 19500 blindados (tanques y otros). Las fábricas de la URSS produjeron 115900 blindados que además eran de muy superior calidad a los recibidos de los otros aliados.
La ayuda llegó tarde, cuando ya la URSS había parado el golpe.
https://www.youtube.com/watch?v=w_cp7IjA2ig
La industria norteamericana nunca sufrío bombardeos.
La ayuda llegó tarde, cuando ya la URSS había parado el golpe.
https://www.youtube.com/watch?v=w_cp7IjA2ig
La industria norteamericana nunca sufrío bombardeos.
#49:
#17 #25 "Rusia lucho en un frente. EEUU lucho a nivel mundial" Eso no es correcto. La URSS derrotó a Japón en la guerra no declarada de Jaljin Gol. (Posteriormente la URSS atacó a Japón en la "Operación Tormenta de Agosto")
Esta fue una batalla decisiva pues provocó que Japón no quisera volver a enfrentarse a la URSS. La seguridad de que Japón no iba a atacar permitio a Stalin mover gran número de tropas desde el lejano oriente al frente occidental. Sin esas fuerzas los nazis hubieran tomado Moscú. Tambien en Jaljin Gol empezó a destacar como general Zhukov, que dirigiría la ofensiva contra Alemania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
"Murieron mas sovièticos en el asalto a Berlín que muertos tuvo EEUU en toda la IIGM" Pues tu mismo indicas que USA aportó pocos soldados en Europa, se centró en el Pacífico. De todos modos lo importante es que el ochenta por ciento de las bajas de soldados alemanes las hicieron los soviéticos. Incluso en las películas norteamericanas se menciona que para los alemanes la gran amenaza era ir al frente ruso.
Esta fue una batalla decisiva pues provocó que Japón no quisera volver a enfrentarse a la URSS. La seguridad de que Japón no iba a atacar permitio a Stalin mover gran número de tropas desde el lejano oriente al frente occidental. Sin esas fuerzas los nazis hubieran tomado Moscú. Tambien en Jaljin Gol empezó a destacar como general Zhukov, que dirigiría la ofensiva contra Alemania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
"Murieron mas sovièticos en el asalto a Berlín que muertos tuvo EEUU en toda la IIGM" Pues tu mismo indicas que USA aportó pocos soldados en Europa, se centró en el Pacífico. De todos modos lo importante es que el ochenta por ciento de las bajas de soldados alemanes las hicieron los soviéticos. Incluso en las películas norteamericanas se menciona que para los alemanes la gran amenaza era ir al frente ruso.
#15:
La noticia se puede resumir de otra manera: los franceses que vivieron la guerra en sus carnes opinaban que la mayor parte del mérito en la derrota de Alemania fue de la Unión soviética. En cambio, los franceses que han "vivido" la guerra a través de las películas de Hollywood piensan que el mérito fue de los americanos.
No hace falta saber más allá de álgebra elemental para sumar dos y dos...
No hace falta saber más allá de álgebra elemental para sumar dos y dos...
#1:
Está claro quién gana la guerra: quien controla el relato.
Siempre ha sido así y siempre lo será.
Siempre ha sido así y siempre lo será.
#104:
#12 
Hitler en el Pacífico.....
No sabeis cómo blanquear, ehhhhhhhh
En Europa no pegaron ni un puto tiro, hasta que ya era inevitable....
Lo único que hicieron fue proteger sus colonias, que ya antes de la guerra tenian problemas con ellas. Miestras dejaban desangrarse a URSS, total eran para ellos peores que los fascistas.
Italia fue liberada por los partisanos y su lider fascista, convenientemente justiciado.
Grecia, lo mismo.
Si la URSS no se hubiera entretenido en liberar a todos los paises fascistas y hubiese ido directo a Berlín, no hubiera existido la pantomima del desembarco
Hitler en el Pacífico.....
No sabeis cómo blanquear, ehhhhhhhh
En Europa no pegaron ni un puto tiro, hasta que ya era inevitable....
Lo único que hicieron fue proteger sus colonias, que ya antes de la guerra tenian problemas con ellas. Miestras dejaban desangrarse a URSS, total eran para ellos peores que los fascistas.
Italia fue liberada por los partisanos y su lider fascista, convenientemente justiciado.
Grecia, lo mismo.
Si la URSS no se hubiera entretenido en liberar a todos los paises fascistas y hubiese ido directo a Berlín, no hubiera existido la pantomima del desembarco
#213:
#54 ¿Cuántos portaaviones dices que construyó?
PD: De toda la ayuda que recibió la URSS, lo más notable fueron los camiones. Los tanques, aviones etc. supusieron una fracción minúscula de todos los empleados por la URSS, ya que ésta produjo como diez veces más de lo que recibió, y eso a pesar de que tuvieron que trasladar a los Urales toda su industria para evitar que cayera en manos alemanas, cosa que EEUU nunca tuvo la necesidad de hacer, como indica #58.
Y no sólo importa la cantidad sino la calidad, los tanques M3 Stuart estadounidenses que se le dieron a la URSS eran tan malos comparados con los soviéticos que la URSS le llegó a decir a EEUU que no querían más.
PD: De toda la ayuda que recibió la URSS, lo más notable fueron los camiones. Los tanques, aviones etc. supusieron una fracción minúscula de todos los empleados por la URSS, ya que ésta produjo como diez veces más de lo que recibió, y eso a pesar de que tuvieron que trasladar a los Urales toda su industria para evitar que cayera en manos alemanas, cosa que EEUU nunca tuvo la necesidad de hacer, como indica #58.
Y no sólo importa la cantidad sino la calidad, los tanques M3 Stuart estadounidenses que se le dieron a la URSS eran tan malos comparados con los soviéticos que la URSS le llegó a decir a EEUU que no querían más.
#140:
#58 I would like to express my candid opinion about Stalin's views on whether the Red Army and the Soviet Union could have coped with Nazi Germany and survived the war without aid from the United States and Britain. First, I would like to tell about some remarks Stalin made and repeated several times when we were "discussing freely" among ourselves. He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war. If we had had to fight Nazi Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war. No one ever discussed this subject officially, and I don't think Stalin left any written evidence of his opinion, but I will state here that several times in conversations with me he noted that these were the actual circumstances. He never made a special point of holding a conversation on the subject, but when we were engaged in some kind of relaxed conversation, going over international questions of the past and present, and when we would return to the subject of the path we had traveled during the war, that is what he said. When I listened to his remarks, I was fully in agreement with him, and today I am even more so.
Nikita Krushev, Memorias.
cc #60 #94 y similares
Nikita Krushev, Memorias.
cc #60 #94 y similares
#177:
#17 Siempre se os olvida que la URSS también luchó contra Japón: https://www.foxnews.com/world/historians-soviet-offensive-key-to-japans-wwii-surrender-was-eclipsed-by-a-bombs
De hecho, fue gracias a la llegada de la URSS a Manchuria por lo que Japón ya estaba rendido antes de que EE.UU. usara las bombas atómicas para ese genocidio que hicieron contra los japoneses. ¿O de dónde te crees que viene luego la Guerra de Corea si no es porque la URSS estaba a las puertas de Japón?
El resto del comentario de que si democracias y dictaduras es directamente MENTIRA. Por ponerte un solo ejemplo: la RFA acogió a todos los nazis que consiguieron escapar mientras que en la RDA fueron purgados. En la RFA EE.UU. impuso la constitución, en la RDA participaron miles de personas en su elaboración (igual que lo hicieron los soviéticos con la suya en 1936).
Así que basta ya de mentir siempre con lo mismo.
/cc #1
De hecho, fue gracias a la llegada de la URSS a Manchuria por lo que Japón ya estaba rendido antes de que EE.UU. usara las bombas atómicas para ese genocidio que hicieron contra los japoneses. ¿O de dónde te crees que viene luego la Guerra de Corea si no es porque la URSS estaba a las puertas de Japón?
El resto del comentario de que si democracias y dictaduras es directamente MENTIRA. Por ponerte un solo ejemplo: la RFA acogió a todos los nazis que consiguieron escapar mientras que en la RDA fueron purgados. En la RFA EE.UU. impuso la constitución, en la RDA participaron miles de personas en su elaboración (igual que lo hicieron los soviéticos con la suya en 1936).
Así que basta ya de mentir siempre con lo mismo.
/cc #1
#101:
#17 Siempre se os olvida la operación gladio con actos terroristas autoinfligidos por nuestros demócratas y amos. También se nos olvida misteriosamente el uso de dos bombas nucleares, las únicas usadas en la historia de la humanidad contra población civil y no contra centros productivos... Imponer democracias afines con la CIA infiltrada hasta los tuetanos es mejor que la chapuza de las dictaduras soviéticas pero a fin y a cuentas es una gran mentira. Sin el frente ruso, el desembarco de normandia hubiese sido un fracaso casi de la magnitud de su primera incursión en Italia.
#127:
#17 hablas de los EEUU que fueron colocando dictadores por sudamérica durante el Siglo XX? o de los EEUU que decidieron no aceptar el pacto de Postdam? Eses te refieres? Ah, no, quizás los que votan una y otra vez contra derechos humanos de la manito de Arabia Saudi. O será el de guantánamo, donde retienen ilegalmente durante décadas a gente sin juzgar y los torturan? no, no, debe ser el que no tiene un bloqueo a cuba, pero vota continuar con dicho bloqueo junto a israel cada vez que se reúne el mundo entero.
CReo que hablöamos de diferentes EEUU.
CReo que hablöamos de diferentes EEUU.
Comentarios
#54 Por ejemplo, La URSS recibió de USA, UK y Canadá 19500 blindados (tanques y otros). Las fábricas de la URSS produjeron 115900 blindados que además eran de muy superior calidad a los recibidos de los otros aliados.
La ayuda llegó tarde, cuando ya la URSS había parado el golpe.
La industria norteamericana nunca sufrío bombardeos.
#58 joder por fin llego a un comentario que sabe de qué habla, menudas burradas he leído
#58 I would like to express my candid opinion about Stalin's views on whether the Red Army and the Soviet Union could have coped with Nazi Germany and survived the war without aid from the United States and Britain. First, I would like to tell about some remarks Stalin made and repeated several times when we were "discussing freely" among ourselves. He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war. If we had had to fight Nazi Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war. No one ever discussed this subject officially, and I don't think Stalin left any written evidence of his opinion, but I will state here that several times in conversations with me he noted that these were the actual circumstances. He never made a special point of holding a conversation on the subject, but when we were engaged in some kind of relaxed conversation, going over international questions of the past and present, and when we would return to the subject of the path we had traveled during the war, that is what he said. When I listened to his remarks, I was fully in agreement with him, and today I am even more so.
Nikita Krushev, Memorias.
cc #60 #94 y similares
#94 No creas, he leido alguna cosa sobre la gran titanomáquia pero no soy para nada un entendido.
Aquí lo que pasa es que en cuanto sale un tema parecido la gente se vuelve loca y empiezan a extrapolar a la política. Si dices que el T34 fué el mejor tanque de toda la guerra, muchos entienden que estas diciendo que el comunismo es mejor que el capitalismo y empieza la batalla ideológica.
#54 ¿Cuántos portaaviones dices que construyó?
PD: De toda la ayuda que recibió la URSS, lo más notable fueron los camiones. Los tanques, aviones etc. supusieron una fracción minúscula de todos los empleados por la URSS, ya que ésta produjo como diez veces más de lo que recibió, y eso a pesar de que tuvieron que trasladar a los Urales toda su industria para evitar que cayera en manos alemanas, cosa que EEUU nunca tuvo la necesidad de hacer, como indica #58.
Y no sólo importa la cantidad sino la calidad, los tanques M3 Stuart estadounidenses que se le dieron a la URSS eran tan malos comparados con los soviéticos que la URSS le llegó a decir a EEUU que no querían más.
Está claro quién gana la guerra: quien controla el relato.
Siempre ha sido así y siempre lo será.
#1 La ganaron varios pero solo uno de ellos controló el relato.
#8 Controló el relato y la economía, "Roma se mantendrá fuerte mientras haya dinero para pagar las legiones."
A parte de eso, Rusia solo lucho en el frente occidental, una lucha mucho más brutal y con muchísimas más bajas, pero EEUU y los aliados lucharon en el Pacífico, en África y en Europa, y aún que (me suena) la lucha del frente ruso fue peor que los frentes aliados todos juntos, coordinar y luchar en esos tres frentes no tuvo que ser cosa fácil.
CC a #1
#12 la noticia también dice que no se le puede atribuir la victoria a un solo país, pero que es incuestionable que el grueso del esfuerzo lo hizo la Unión Soviética.
#19 Hizo un esfuerzo terrible, y más teniendo en cuenta que al comienzo del conflicto sus fuerzas militares eran de risa.
#26 las fuerzas armadas rusas en ese momento, fueron directa causa de las purgas stalinista - se había cargado a todo el alto estado mayor, a la mayoría de los oficiales con algún tipo de experiencia... en definitiva, había desmantelado el ejercito propio por miedo real o no, a que el ejercito que lo apoyaba - terminara rebelandose contra el propio stalin.
Que sucedió, lo que había eran las milicias - que a duras penas si sabían empuñar un arma; y cuyo arma principal era la dialectica. Por supuesto el desarrollo armamentistico hasta ese momento era cercano a cero. Lo más curioso es que en los inicio de la guerra, Stalin abrazó a los nazis, ahí esta el pacto ruso - aleman de reparto de Polonia.
En cierto juego de estrategia , en las primeras fases del escenario oriental - la mayoria de las fuerzas rusas son de 1/1 , numerosas sí - pero muy pobremente armadas y preparadas. Solo el claro apoyo de los Aliados aupo militarme a Stalin lo suficiente para poder hacer frente "en el justo momento" a Hitler.
Por último, citar la película Pattón. Ciertamente una americanada gorda, y sin embargo, con tintes autobiográficos del loco general... al llegar a Berlín, era uno de los muchos comandantes de campo a favor de seguir hasta Moscú (el tema comunista le preocupaba tanto o más como a Churchill). Sin embargo, la clase política americana principalmente, no estuvo por la labor
#48 ¿Eso es cierto? ¿Después de ver el ejemplo en vivo en los alemanes de lo que supone llegar con ejército hasta Moscú con unas líneas de suministro de cientos y cientos de kilómetros, Patton quería repetir el mismo error?
#48 el problema más grande q supuso la purga de Stalin fue el miedo q causó q provocó q las unidades solo reaccionaran bajo órdenes de superiores y anulo la necesaria acción de los mandos en el frente ya q esperaban órdenes de más arriba y más arriba.
Aún así fue terrible la desaparición de los mandos.
Lo de q eran milicias es una exageración tremenda , era un ejército con sus cosas buenas y malas como todos.
Q el desarrollo armamentístico era cercano a 0 es tremendo, tienes el T34 el Zis 3 q sorprendieron a los alemanes con lo avanzado.
Solo el apoyo militar de los aliados aupó militarmente a Stalin ?? Esto es una barbaridad quitas mérito a la lucha q llevaron los soldados rusos q ya el primer día de combates sorprendió a los alemanes y tienes decenas de testimonios de oficiales alemanes.
La ayuda aliada en material fue importante pero no clave los Shermans suministrados a la urss fueron una cantidad apreciable aunq más del 60% llego del 44 al 45 cuando ya estaba decidido todo. Los camiones y materias primas si
fueron más importantes
#48 La política americana no estaba por la labor de tener bajas, querían hacerlo a bombazos sin importar cuantos civiles matasen ("According to US generals’ estimates, the attack could have resulted in the death of about 285 to 425 million people") https://canadiandimension.com/articles/view/from-1945-49-the-us-and-uk-planned-to-bomb-russia-into-the-stone-age
#19 Más que esfuerzo del sacrificio
#12
Hitler en el Pacífico.....
No sabeis cómo blanquear, ehhhhhhhh
En Europa no pegaron ni un puto tiro, hasta que ya era inevitable....
Lo único que hicieron fue proteger sus colonias, que ya antes de la guerra tenian problemas con ellas. Miestras dejaban desangrarse a URSS, total eran para ellos peores que los fascistas.
Italia fue liberada por los partisanos y su lider fascista, convenientemente justiciado.
Grecia, lo mismo.
Si la URSS no se hubiera entretenido en liberar a todos los paises fascistas y hubiese ido directo a Berlín, no hubiera existido la pantomima del desembarco
#12 Rusia solo lucho en el frente occidental
en serio? Y entonces por qué Corea se dividió en dos? Y por qué Japón sigue reclamándole a Rusia las islas kuriles? Y quien acabó con el millón de japos de Manchuria?
#104 si me encuentras la palabra "Hitler" en el comentario #12 te pago tu próxima comida por Bizum. Te acepto hasta "nazis" o "Alemania".
#12 #8 el arma más poderosa de eeuu es Hollywood
#12 Esto, la Unión Soviética también lucho contra Japón. Véase la campaña de Manchuria. Incluso hoy en día sigue existiendo un conflicto entre Japón y Rusia por las islas Kuriles resultado de esa campaña.
Existe la creencia que tras lanzar las bombas atómicas Japón automáticamente se rindió. Y no fue así. Forma parte de la propaganda de la que habla este artículo. La mayoría de los ministros japoneses querían seguir luchando hasta la muerte. No creían que los Soviets les fueran a atacar. La sorpresa de la declaración de guerra, la derrota e invasión de Manchuria fue digamos la gota que hizo inclinar el empate técnico en votos hacia la rendición. El golpe de gracia. Y eso además es que estaba previsto. Los días elegidos para lanzar las bombas atómicas se eligieron teniendo en cuenta el tiempo que necesitaba el ejército ruso para movilizarse. Los rusos y los americanos estaban en comunicación constante. La declaración de guerra por parte de rusia y el comienzo de la invasión fue justo al día siguiente de la bomba de Nagasaki.
Y aún a pesar de todo eso, los japoneses tardaron casi un mes en decidir rendirse incondicionalmente.
#17 #8 #6 #30 Y la urss gano por toda la ayuda que le dio eeuu: comida, municiones, ropa, repuestos, combustibles….
La guerra la gano el capitalismo estadounidense, que produjo mas armas y pertrechos que todos los demas juntos. Solo en el pacifico construyó 100 portaviones, mientras que Japón sólo pudo construir 10.
#54 Te dejas que el acuerdo para ayudar a la URSS estaba limitado para exportar principalmente camiones, jeeps, alimentos, aviones ligeros (ningún bombardero pesado) tanques pequeños (sherman) en forma de préstamos a cambio de oro y minerales necesarios para la guerra en EEUU. Esto supuso sólo un tercio de la ayuda que recibió, por ejemplo, el Imperio Británico por parte también de EEUU, muy significativo si tenemos en cuenta que en el frente ruso estaba el grueso del ejército alemán combatiendo exclusivamente contra soviéticos. La guerra la ganó la economía de guerra, que tiene poco de capitalista. Para muestra, los Bonos de Guerra de EEUU
#60 cierto. Esa economía sólo sirve para la guerra, en efecto
#84 Sirve cuando tienes un objetivo claro, la supervivencia de tu población, y unos recursos limitados, lo cual es extrapolable a la historia de la economía desde el principio de la Humanidad.
#86 Desde el principio de la humanidad, el 99,9% del tiempo se ha sobrevivido.
Hoy hacemos algo más que sobrevivir
#60 Un matiz a tu comentario; La ley de "prestamo y arriendo" suministró lo siguiente:
Un total de 50,1 mil millones de dólares (equivalentes a casi 700 mil millones de dólares a precios de 2007) fue el valor de los suministros que se enviaron:
31,4 mil millones de dólares al Reino Unido.
11,.3 mil millones de dólares a la Unión Soviética.
3,2 mil millones de dólares a la Francia Libre.
1,6 mil millones de dólares a China.
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
Todo ello por un valor total de 11 260 343 603 dólares.
Incluso Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda estadounidense la URSS no habría ganado la guerra.
La Unión soviética puso muchos millones de muertos, pero la resistencia tanto de Inglaterra como hasta la finalización de la guerra por parte de URSS, fué mantenida por los EEUU con su apoyo económico desde el marzo del 41 hasta septiembre del 45.
#54 Otro con el jolivu.....
Las armas que casi eran de la I guerra mundial, que sólo les servia para fundirlas.
Claro les dieron tantas armas, que los rusos entregaban sus cazuelas y todo lo que fuera de hierro para fundirlo en mamushka.
Nada nuevo cara al culo, en fachameneame
#54 de cada 10 nazis muertos 8 los mató un sovietico. Así de contundentes son las cifras.
#54 Bueno, pero es q USA tambien ayudo a los nazis...
Y bueno, el capitalismo no tuvo mucho merito ahi: no sufrieron ninguna guerra en su territorio y como pais estaba intacto...
La URSS venia de ser un pais subdesarrollado a la WWI, luego la Revolucion, la posterior guerra contra el ejercito blanco...
#54 Sobre la primera frase: No, es un factor como otro más. Ni si quiera es uno de los más relevantes en el frente oriental.
#8 controlo el relato el que tenía ideas afines al sistema económico de Europa y Hollywood... Viendo películas del otro lado ves su punto de vista tambien
#1 #8 De la misma manera que ocurre entre la URSS y el tercer reich. Uno ganó la guerra y de alguna manera hoy goza de mucha mejor prensa que el otro, gracias a que tuvo 50 años de propaganda, a pesar de haber sido dos dictaduras igual de aborrecibles
#1 Siempre se os olvida que tambien se lucho contra Japon e Itàlia.
Rusia lucho en un frente. EEUU lucho a nivel mundial.
Y lo mas importante. EEUU salvo a la democràcia en Europa. La URSS impuso dictaduras en los territorios conquistadors.
#17 así es, pero a los nazis quien más oposición les puso fue la Unión Soviética. Y es el Ejército Rojo quien toma Berlín.
No por nada tuvieron unos 20 millones de muertos...
La guerra la ganaron entre todos, pero la URSS es quien más recursos puso para hacerlo.
#23 La URSS tomo Berlín por una decisión sanguinària de Stalin. Murieron mas sovièticos en el asalto a Berlín que muertos tuvo EEUU en toda la IIGM. Las bajas civiles tambien fueron espantosas. Y Alemania ya estaba derrotada e invadida por todos los frentes. Todo por apuntarse un tanto político.
Al final, no les sirvió de nada. Se ganaron tanto odio de los alemanes que se pasaron al lado occidental cuando pudieron. Igual que todo el este de Europa.
#25 No creo que tuviese tantas bajas civiles la URSS en la toma de Berlín.
Lo que pasó después pasó después, no antes.
#27 Las bajas civiles eran alemanas. Se asalto a lo burro una ciudad completamente rodeada que no tenía posibilidad de recibir ninguna ayuda externa.
El asalto a Berlín fue una estupidez para que Stalin se colgara una medalla.
Así acabo la URSS.
#33 más "a lo burro" fue tirar dos bombas atómicas sobre Japón, dos...
Digo yo!
#35 Acabaste con un ytumas por el flanco.
#33
Toma de Berlín:
Ejército Rojo
• 81 116 muertos o desaparecidos
• 280 251 heridos
Wehrmacht
458 080 muertos[10]
220 000 heridos
Una burrada, sí. Sin hablar de todas las violaciones.
EE. UU. (Toda la guerra) 174.000 muertos.
Así que algo de razón tienes
#46 La capital siempre tiene un valor especial a la hora de negociar una rendición.
#64 Y el cine y los efectos especiales, también tienen un valor especial en la opinión pública.
Es lo que hay. Y ambos no tienen nada que ver con "quién ganó la guerra"
#71 Gana la guerra quien, además de la victoria, consigue un buen acuerdo de rendición (por eso hay victorias pírricas y victorias gloriosas). Y conquistar la capital es vital para un armisticio favorable a los intereses del bando ganador.
#74 y quien no tarda 40 años en desmembrarse gloriosamente, también.
#82 ¿Lo dices por Franco?
#74 No hubo ningún acuerdo, fue una rendición incondicional. Como lo fue la de Italia y Japón.
Hay teorías que dicen que Stalin creia que los aliados no respetarían los acuerdos previos y se quedarían con todo Berlín si lo conquistaban ellos, por eso forzó a su ejército avanzar a pesar de todas las bajas que se producían.
#35 Los japoneses no le dieron tanta importancia a las bombas en su momento. Eran una destrucción más, al nivel del bombardeo de Tokio con napalm que originó el gran incendio de Tokio.
Lo que les hizo rendirse a los EEUU y que fue más un shock que Hiroshima y Nagasaki fue que la URSS conquistó Corea en 15 días. Al igual que los alemanes, preferían rendirse a los EEUU que a la URSS, porque los comunistas habrían fusilado a su rey y con los capitalistas aún tendrían una oportunidad.
#76 Eso venía a decir yo, que los EEUU se echan los méritos de todo, pero realmente quien llegó a Berlín fue la URSS y en el pacífico los japoneses no pudieron con la presión en Manchuria.
De todas formas cuando uno ve la cronología de la guerra se da cuenta de que el frente oriental se perdió en el mismo instante en que se perdió Estalingrado y el frente occidental (en el que había cierta calma) se perdió en el momento del desembarco. Ahí es cuando la cúpula nazi tenía que haberse rendido, pero claro, su existencia se basaba en no repetir los actos de la Gran Guerra y rendirse no era una opción.
#33 Díselo a los alemanes de Dresde, cuando los aliados decidieron masacrarlos sabiendo perfectamente que Alemania estaba en retirada de la guerra y cediendo en todos los frentes
#33 mas estúpido y sanguinario fue bombardear Dresde y no parece que importe tanto hoy en día, y no hablemos de las bombas atómicas.
ya sabes, controla el relato y gana la guerra.
#17 #25 "Rusia lucho en un frente. EEUU lucho a nivel mundial" Eso no es correcto. La URSS derrotó a Japón en la guerra no declarada de Jaljin Gol. (Posteriormente la URSS atacó a Japón en la "Operación Tormenta de Agosto")
Esta fue una batalla decisiva pues provocó que Japón no quisera volver a enfrentarse a la URSS. La seguridad de que Japón no iba a atacar permitio a Stalin mover gran número de tropas desde el lejano oriente al frente occidental. Sin esas fuerzas los nazis hubieran tomado Moscú. Tambien en Jaljin Gol empezó a destacar como general Zhukov, que dirigiría la ofensiva contra Alemania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
"Murieron mas sovièticos en el asalto a Berlín que muertos tuvo EEUU en toda la IIGM" Pues tu mismo indicas que USA aportó pocos soldados en Europa, se centró en el Pacífico. De todos modos lo importante es que el ochenta por ciento de las bajas de soldados alemanes las hicieron los soviéticos. Incluso en las películas norteamericanas se menciona que para los alemanes la gran amenaza era ir al frente ruso.
#49 "Pues tu mismo indicas que USA aportó pocos soldados en Europa, se centró en el Pacífico"
EEUU se centró en Europa, a fin de cuentas el pacto que tuvieron los aliados fue "Alemania primero", la mayor parte de los recursos y soldados de EEUU se centraron en europa. Si tuvo muchas menos bajas que la URSS en situaciones similares se debe a que los mandos de EEUU tenían mucho más respeto por la vida de sus hombres, y a un uso más intenso de medios mecánicos.
#90 si, eso es, los generales de EEUU eran muy respetuosos con la vida de sus hombres, los soviéticos sólo querían verlos morir.
Tienes 8 años o te crees ese relato tú solito?
#90 Más respeto dice, el tamaño de los frentes te dice algo? Vaya cacao tienes.
#90 Deja de ver discovery channel
#25 ¿Qué es una "decisión sanguinaria"? Los nazis intentaron conquistar Moscú en el 1942, es muy habitual en una ofensiva pretender controlar la capital del territorio enemigo.
#25 Es mentira que murieran más soviéticos en la toma de Berlín que estadounidenses en toda la guerra. Pero vamos, imagino que te da igual.
#17 al final de lo que se quejan es de lo que quieren forzar con tanta noticia cansina de esta.
La victoria "visible" es de la URSS como dice #23. El relato lo controló quien tuvo la mejor industria de cine y mayor influencia.
Pero fuera de esos dos preceptos, está claro que sin EEUU, la URSS no habría ni recuperado Polonia. Hoy en día Europa hablaría alemán y la mitad de Asia japonés y el mundo sería bastante más conservador de lo que hoy se quejan.
#44 si la URSS reventó a Japón antes.
#89 Pues no se qué hacía Japón "reventada" matando a 14 millones de chinos, invadiendo Indonesia e Indochina.
#17 EEUU se quedó con todos los científicos nazis y protegió a muchos otros.
#34 Igual que la URSS con los que pudo. Es que sería de tontos haber fusilado o encarcelado a mentes brillantes
#34 tanto EEUU como la URSS hicieron lo mismo en ese aspecto. La ventaja es de EEUU era que estos científicos, si podían elegir, preferían irse con los americanos que con los comunistas.
#34 En absoluto, esa afirmación es falsa y demuestra desconocimiento o fanatismo. Si es la primera opción, aquí tienes:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Osoaviakhim
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alsos_Ruso
#17 Si. También tiró dos bombas atómicas sobre dos ciudades.
#39 cuando ya se estaban rindiendo.
#17 Jajajajjajaj, sí, sobretodo la democracia del Generalísimo Franco y la de los Coroneles en Grecia.
#61 Creo que se refiere que donde había democracia dejo democracia ,no impuso ningún sistema. Si te parece, en medio de una Guerra mundial , se para a liberarnos a los Españoles de una dictadura, probablemente no sabían ni lo que era España.
#17 Y por eso EEUU salvo de la dictadura a España y no es el único país del mundo que ha utilizado 2 bombas nucleares sobre población civil ni ha dado golpes de estado o montado dictaduras en medio mundo.
#17 Democracia en donde??? Umm... creo que deberías repasar un poco la historia de España en el S.XX, te falta algún detalle por ahí...
#17 Siempre se os olvida la operación gladio con actos terroristas autoinfligidos por nuestros demócratas y amos. También se nos olvida misteriosamente el uso de dos bombas nucleares, las únicas usadas en la historia de la humanidad contra población civil y no contra centros productivos... Imponer democracias afines con la CIA infiltrada hasta los tuetanos es mejor que la chapuza de las dictaduras soviéticas pero a fin y a cuentas es una gran mentira. Sin el frente ruso, el desembarco de normandia hubiese sido un fracaso casi de la magnitud de su primera incursión en Italia.
#17 Estrictamente hablando, La Unión Soviética luchó en el frente Oriental:
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Manchuria#:~:text=La%20Operaci%C3%B3n%20Tormenta%20de%20Agosto,Sajal%C3%ADn%20y%20las%20islas%20Kuriles.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
#17 te equivocas mucho con lo de que l urss solo lucho en occidente.
Mírate la historia, anda.
#17 hablas de los EEUU que fueron colocando dictadores por sudamérica durante el Siglo XX? o de los EEUU que decidieron no aceptar el pacto de Postdam? Eses te refieres? Ah, no, quizás los que votan una y otra vez contra derechos humanos de la manito de Arabia Saudi. O será el de guantánamo, donde retienen ilegalmente durante décadas a gente sin juzgar y los torturan? no, no, debe ser el que no tiene un bloqueo a cuba, pero vota continuar con dicho bloqueo junto a israel cada vez que se reúne el mundo entero.
CReo que hablöamos de diferentes EEUU.
#17 EEUU amañó las primeras elecciones en Italia. Está en los papeles descalificados de su gobierno, así que eso de que "salvó a la democracia en Europa", queda un poco idealizado.
Y eso que no hablamos de España, dónde no salvó nada,
#17 Nos dejo a Franco y la dictadura Griega para q supieramos de que iba el tema, supongo.
#17 ¿EEUU salvó la democracia en España?
#17 Y Rumania, Hungria, Eslovaquia, no estaban en la guerra? No habia soldados italianos en el frente oriental? Siempre se os olvida que tambien se lucho contra los restos del ejercito japones Japon, los restos del ejercito Italiano, hay que decirlo más, los restos del ejerctio Nazi.
#17 se te olvidan solo los datos: víctimas propias, bajas enemigas (sumando las de todos ellos: Alemania, Japón, Italia...), etc.
Sí, la URSS luchó en EL FRENTE. E incluso con Alemania nos han vendido el desembarco de Normandía como la batalla fundamental, obviando que las grandes batallas que decantaron la guerra contra Alemania fueron las del frente oriental.
#17 También los bombardeos sobre las ciudades y la industria alemana fueron un factor decisivo para inclinar la balanza. Tuvieron que dar prioridad a la defensa aérea sobre Alemania dando la oportunidad a la aviación soviética de tener la supremacía aérea en el frente oriental.
#17 Si los británicos no hubiesen parado a Rommel y posteriormente los anericanos con la operación torch. Hitler hibiese controlado el estrecho de Suez y acceder al petróleo de Oriente Medio y amenazar el Cáucaso por el sur.
Si los americanos no hubiesen invadido Italia y Francia, todo ese poder económico, humano e industrial hubiese seguido en poder de Hitler.
Si los americanos no hubiesen intervenido en el Pacífico contra Japón, la marina británica hubiese sucumbido impotente contra los submarinos alemanes.
Si la inteligencia británica no hubiese descifrado los códigos alemanes, Stalin no hubiese sabido a tiempo que la siguiente ofensiva alemana sería en Kurks.
Sin los bombardeos contra las ciudades alemanas, la Luftwaffe no hubiese perdido la supremacía aérea contra los soviéticos.
Todos esos factores contribuyeron a la derrota alemana.
#17 Siempre se os olvida que la URSS también luchó contra Japón: https://www.foxnews.com/world/historians-soviet-offensive-key-to-japans-wwii-surrender-was-eclipsed-by-a-bombs
De hecho, fue gracias a la llegada de la URSS a Manchuria por lo que Japón ya estaba rendido antes de que EE.UU. usara las bombas atómicas para ese genocidio que hicieron contra los japoneses. ¿O de dónde te crees que viene luego la Guerra de Corea si no es porque la URSS estaba a las puertas de Japón?
El resto del comentario de que si democracias y dictaduras es directamente MENTIRA. Por ponerte un solo ejemplo: la RFA acogió a todos los nazis que consiguieron escapar mientras que en la RDA fueron purgados. En la RFA EE.UU. impuso la constitución, en la RDA participaron miles de personas en su elaboración (igual que lo hicieron los soviéticos con la suya en 1936).
Así que basta ya de mentir siempre con lo mismo.
/cc #1
#17 EEUU salvo a la democràcia en Europa.
Donde le interesaba, claro. Tiene cojones que un español diga esta gilipollez sin sonrojarse. A no ser, claro, que seas de los que piensa que lo nuestro fue una dictablanda.
#17 ¿Salvó a la democracia en Europa? ¿Como a la España de Franco, quieres decir?
#17 A EE.UU se la suda y siempre se la ha sudado la democracia en cualquier país. EE.UU apoya dictaduras fascistas para evitar gobiernos de izquierdas.
EE.UU cometió genocidio en Hirosima y Nagasaki.
#17 jajajaja. Qué salvo a Europa de la democracia dices. Jajajajaja.
Lo que realmente quieres decir es que los EEUU se metieron en Europa, no porque le importase una mierda lo que sucediera en Europa, si no porque sabiendo que ganarían los sovieticos querían frenar la expansión del comunismo por Europa.
#235 sorry iba para #17
#235 sorry iba para #17
#235 sorry iba para #17
#17 se les olvidó salvar la democracia en España entonces? Xq te recuerdo que aquí hubo un dictador 40 años
Que buenos EEUU que solo imponen dictaduras en América Latina, en Asia y en África, xq como decía el enano con voz de pito Europa empieza en los Pirineos
#17 Rusia lucho en un frente.
En serio? Estás seguro de eso? Y el millón de japos que derrotó en Manchuria?
Pero peor incluso que tu ignorancia, son los 42 que han votado positivo
#1 La ganaron los aliados. No un país, ni una persona.
Cualquiera lo tiene meridianamente claro.
#43 Quien es cualquiera?
#50 Casi nadie por aquí
#59 Aaahhh
#43 la pregunta no es qué grupo ganó, la pregunta es "cual de los países vencedores hizo más".
#1 No, cuando la caída de Roma el relato lo contaron los romanos. Dentro de la URSS estaba claro y fuera teníamos misas para su conversión, depende de lo que te pueda llegar y quieras oir el relato toma forma
#1 La URSS ni pudo contra Afganistán ni que la gente pudiera comprar pan sin hacer colas.
#1 La URSS sin la ayuda de USA al principio de la invasión de su territorio no habría aguantado al ejército alemán, fue la Ley de Préstamo y Arriendo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
Un resumen:
"Estados Unidos entregó a la Unión Soviética desde el 1 de octubre de 1941 hasta el 31 de mayo de 1945 lo siguiente: 427,284 camiones, 13,303 vehículos de combate, 35,170 motocicletas, 2,328 vehículos de servicio de artillería, 2,670,371 toneladas de productos petrolíferos (gasolina y aceite) o 57.8 por ciento. del combustible de aviación de alto octanaje, [32] 4.478.116 toneladas de productos alimenticios (carnes enlatadas, azúcar, harina, sal, etc.), 1.911 locomotoras de vapor, 66 locomotoras diesel, 9.920 vagones planos, 1.000 vagones volquete, 120 vagones cisterna y 35 coches de maquinaria pesada. Los artículos de artillería provistos (municiones, proyectiles de artillería, minas, explosivos variados) representaron el 53 por ciento del consumo interno total."
Sin desmerecer lo que aguantaron luego, aunque en un sólo frente ya que no atacaron a Japón hasta casi el final de la guerra, de no ser por la ayuda recibida la URSS habría caído.
La noticia se puede resumir de otra manera: los franceses que vivieron la guerra en sus carnes opinaban que la mayor parte del mérito en la derrota de Alemania fue de la Unión soviética. En cambio, los franceses que han "vivido" la guerra a través de las películas de Hollywood piensan que el mérito fue de los americanos.
No hace falta saber más allá de álgebra elemental para sumar dos y dos...
#7 Si piensas así piensas más bien poco, me parece. Pero bueno, si no os leéis ni la entradilla como para pedir que os leáis el artículo.
#9 más bien el que piensa poco eres tu. Respondía a #2 no a la noticia. Porque la hayas enviado tu no significa que tengas que venir a moderarla.
Por cierto, es un refrito de un refrito de un refrito sacado de un gráfico de hace media década.
#29 estás en un foro público, si no quieres que te conteste nadie más manda un privado, is in rifriti di in rifriti...
#31???????? No entiendo como has podido hilar así.
sí claro hombre, VOX, un medio americano al servicio del KGB esparciendo propaganda Soviética en el siglo XXI, no te jode. Algunos tenéis suerte de que no haga falta pensar para respirar...
#14 esto iba para #_13, que como le he dado un zasca me ha bloqueado.
#22 Poca broma pero ayudar en la logística a que los soldados no palmen de hambre, frio y sin movilidad por vehiculos o piezas para construir sus tanques ... es una ayuda importante
#24 Y que no bombardeen tus ciudades e invadan tu territorio también ayuda. EEUU no dio todo ese material gratis a la URSS. Se llevó oro y materias primas.
#24
La logística .... Que empezó a llegar después de Stalingrado.
Fue USA quien lo hizo todo; que lo he visto en las películas.
Vencieron a Hitler y luego pusieron un muro de acero durante décadas
Con aliados así quien necesita a Hitler.
#5 Con aliados así quién quiere enemigos
https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/boulevard/detalle/7156726/operacion-impensable-fue-plan-churchill-invadir-urss-/
Luego hay ignorantes que les extraña que levantarán un muro
#5 Antes de la toma de Berlín los rusos ya veían cosas raras en el norte, como una acumulación de fuerzas y agrupamiento de la wehrmacht numeroso negociando con los americanos. Anglos y usanos estaban preparando el final...a su favor. Se hablaba de un posterior uso de los alemanes para una nueva e inmediata invasión de la URSS por parte de estos y las fuerzas 'aliadas'. Los rusos se dieron prisa en la conquista de Berlin por muchos factores pero el principal entre los varios que habia era este.
EEUU ayudo económica y materialmente a sus aliados para ganar en la guerra, con la ley de "préstamo y arriendo" con una cifra en torno a los 50.000 millones, los soviéticos recibieron, por ejemplo, una cantidad de carne enlatada tan grande como para dar de comer a todos sus soldados, 13 millones de botas de fieltro y -lo más importante- vehículos como camiones y jeeps, tal vez sin ayuda de los estados unidos la guerra habría acabado de forma muy distinta.
#18 Así que los soviéticos comieron ¿carne? gracias a los yankis, ¿durante 3 años?, por eso vencieron a los nazis, que cosas.
#22 y se sorprende
otra cosa es que no la distribuyeran.
#18 este canal lo pone de forma bastante interesante.
#41 Tienen todo el derecho de "crear" la historia a su favor, para eso los demás debemos no creerlo y rebatir sus mentiras.
#22 la logistica del ejército rojo era un desastre en 1941. Sin la ayuda yankee por el puerto Vladivostok (barcos americanos con bandera sovietica que cargaban en los angeles o Seattle), hubieran sucumbido.
#55 Jajajajajajaja, que daño hacen las películas yankis.
#22
Cuando te enteres que el préstamo y arriendo fue un 5% del esfuerzo de guerra soviético te explota la neurona. O que los British recibieron el triple.
#18 a ver que me entere: los EEUU hicieron el negocio del siglo, y por eso se ganó la guerra gracias a ellos?
Y así todo... básicamente discurso histórico desde hace 300 años que más conviene a ingleses y franceses, es técnicamente propaganda.
Es el miente que algo queda y el repite repite repite. En meneame estan por lavar el comunismo con lejia dia si y dia tambien
#_5 ¿Un muro de acero?, pues no, otra mentira más, era de pedruscos, ¿de cuantos km?, a ver si resulta que había miles de km. sin muro.
La interesante campaña para convencer que la URSS vencio al fascismo y no fue un pais que llego a un pacto para invadir Polonia con Hitler y luego tuvo que ser asistido masivamente por las potencias occidentales para poder frenar a Hitler.
#13 Y luego te caíste de la cama.
#13 lo que siempre digo, sobre todo cuando cuentan los millones de soviéticos muertos en comparación del resto de los países. ¿y cuántos muertos se hubieran ahorrado si no se aliaban con los nazis para despedazar Polonia?
#47 El propósito de Hitler siempre fue invadir la URSS y lo hubiera hecho en cualquier caso. Los soviéticos lo sabian e hicieron todo lo posible para retrasarlo mientras se preparaban.
La sorpresa para la URSS fue que Hitlera atacara antes de lo esperado. Sin haber cerrado el frente occidental escogió luchar en dos frentes a la vez. Si hubiera derrotado a UK antes de atacar a la URSS le hubiera ido mucho mejor.
#13 De hecho lo venció. La invasión de Polonia fue exactamente la misma táctica que usó la propia URSS en Finlandia o Inglaterra en Francia para retrasar la victoria alemana, usar un espacio o buffer en un país ajeno. Inglaterra y Francia también tuvieron que ser asistidas masivamente (de hecho, UK se llevó el triple de ayuda que la URSS)
#7 No.
#78 Stalin no tenía armas nucleares en 1945, y durante la guerra no existió, que yo sepa, ningún ataque soviético sobre población civil tan mortífero como Dresde, Tokio, Hiroshima o Nagasaki. Quizá los coreanos preferían ser invadidos por EEUU, pero en 1950 ya se les pasaron las ganas cuando la USAF se dedicó a masacrar norcoreanos de forma exhaustiva.
#85 La URSS tampoco tenia capacidad suficiente para realizar bombardeos estrategicos, tenian mucha capacidad para guerra terrestre, es decir blindados e artilleria e infanteria y por supuesto tenian bastantes aviones de caza muy capaces pero no tenian una capacidad de bombardeo como tenian el resto de aliados y los pocos medios de bombardeo estrategico que tenian lo usaron para otro tipo de misiones.. No dudes que si hubieran tenido mas capacidad de bombardeo lo habrian usado con intensidad.
Los americanos no fueron a Europa para atacar a Hitler, si no para parar a Stalin. Si no hubieran llegado a Francia (los americanos) estarían hablando ruso hasta en Marruecos (por lo menos).
#78 Las operación soviéticas contra Japón se pactaron entre los aliados, la fecha, y las zonas, se pactó también el territorio que se quedaba cada uno, hasta el punto que los soviéticos se pararon en la frontera que separaría a Corea del Norte y del sur.
Así que no se de qué iban a avisar a Stalin cuando estaba ya todo decidido.
#93 La guerra fría empezó con la conferencia de Yalta, antes de que terminase la guerra. Por eso las bombas eran un aviso a Stalin, no eran necesarias para doblegar a Japón.
maquinaria propagandística en estado puro.
Esto ha salido tropecientas veces.
Los soviéticos llegaron a Berlín antes que los demás, fin.
Tema nunca visto. Novedad. Estoy por votar negativo a partir de ahora.
#66 correcto. Pero los alemanes necesitaban espacio y petróleo. Poco probable que no se metieran al este.
Es más fácil imaginar (puestos a) que los japoneses no hubieran bombardeado Pearl harbour (lo cual estuvo a punto de no ocurrir).
Una neutralidad americana (cosa que no eran, porque ya enviaban equipos y alimentos, y también habían embargado a los países del eje), pero aún así, sin los americanos, sin Normandía y sin Japón fuera de combate, los rusos no llegaban ni a Polonia.
Europa hablaría alemán sin lugar a dudas. Y la mitad de Asia japonés.
Y el mundo sería un poquirrín más conservador
#69 Japón estaba fuera de combate en el frente oriental de la URSS desde que perdieron su único enfrentamiento directo con soviéticos al inicio de la guerra. Esto lo confirmó el espionaje ruso en Tokio y les costó la ejecución de sus espías por parte de Japón.
El desembarco de Normandía dependía directamente del avance ruso (así se pactó en la Conferencia de Teherán) y estaba incluido en la operación Overlord, negociada gracias, por un lado, a la victoria el año anterior en Stalingrado, y al deseo de Roosevelt de acabar con el Imperio Británico con ayuda de la URSS.
#73 a la URSS perder unos espías le debe de haber "costado" pequeño disgusto como mucho.
Lo que dices tiene poca lógica, en cuanto a que Japón no tiene intereses en Rusia. Ya puede estar "fuera de combate" que ni a los rusos les iba bien meterse con Japón ni viceversa.
Japón busca meterse en los archipelagos que tienen petróleo ya que EEUU les embarga el suministro.
Japón dominaba el Pacífico de lejos.
Que la URSS estuviera coordinada con Normandía no hace más que darme la razón.
Japón ocasionó una buena mitad de las víctimas civiles en China, que sufrió la URSS (14 nada desdeñables millones).
Así que minimizar Japón me parece ridículo y odioso. Invadió varios países
#81 Claro que a ninguno de los dos les apetecía enfrentarse. La URSS tenía la amenaza de Alemania y su plan de exterminio masivo de eslavos en Europa, y Japón necesitaba gasolina, que había también en el Cáucaso y Siberia, pero demasiado lejos para aventurarse a una invasión compleja al poco que la URSS plantara cara. Que la URSS estuviera coordinada con Normandía no apoya tu teoría de que sin ello no había victoria soviética, si no que los tiempos del Frente Occidental los.marcaba el Frente Oriental. Hizo falta recuperar Stalingrado en 1942 para que en Teherán se montase Overlord
#88 es cuestión de opiniones. No tenemos ninguno una máquina para ver universos paralelos.
Está claro que entrar en la Indonesia holandesa (con lo que podía defenderse) es mejor que llegar a los miles de kilómetros donde está el petróleo de Siberia. Mencionar el Cáucaso para Japón es de chiste.
Pero este señor de aquí es bastante especializado. A lo mejor te estás dejando unos detalles fuera, por si lo quieres ver
cuando los rusos filmen películas pues serán ganadores de la guerra, mientras hollywood gana, controlado por EEUU y financiado por Israel.
Americanos y británicos llegaron por el oeste, es lógico que los franceses piensen que tuvieron más papel.
#2 Ni la entradilla leída, como meneanete de bien.
#2 En 1960 no lo pensaban. También mucha gente opina que Japón se rindió por el uso de la bombas atómicas, a pesar de que llevaban más de 50 ciudades destruidas por encima del 80% y que el bombardeo de Tokio fue más mortal.
La razón más probable sin embargo, es la entrada en el teatro japonés de la URSS.
#4 Japon ya ofreciaa EEUU una rendición con condiciones antes de la entrada en la guerra de la URSS. El ataque atómico les convenció para la rendición incondicional.
#20 El ataque atómico sólo convenció a la URSS de que Japón se lo querían quedar los yankis. Hacía muy poco que ya se había bombardeado Tokio con bombas incendiarias y la rendición oficial era cuestión de días. Lo que decidió el uso de bombas nucleares fue la posibilidad de una invasión rusa por Hokkaido
#20 No, fue la invasión de Corea de la URSS. Los soviéticos tardaron 15 días en hacerse con Corea.
Preferían rendirse a los EEUU que a los soviéticos. Al menos el rey no sería fusilado, si entrase Stalin en Japón no quedaba ni el tato vivo.
Esto lo sabían los estadounidenses cuando lanzaron las bombas, estas fueron un aviso a Stalin más que un medio de hacer sucumbir a Japón. Para los Japoneses, el bombardeo con nucleares fue un par más de las decenas de ciudades destruidas por encima del 80%. Esto se comenta en el libro de la II GM de Anthony Beebor y en Historia Alternativa del siglo XX de John Higgs. También se dice en el documental de este mismo nombre.
#65 correcto
#4 No mencionas que a pesar de ello no se rendían.
La verdad es que este tema ya es cansino. Sale una vez al mes en Menéame. Sino es por el tema directo, es indirecto por alguna película.
En fin que qué importa. El esfuerzo fue mundial y obviamente no puede ser igual para todos.
Decir que si EEUU se hubiera declarado neutral (además de las críticas que recibiría) los rusos no hubieran vencido a Alemania ni de lejos
#37 Cabe decir que si los alemanes no hubieran invadido la URSS probablemente los americanos jamás habrían podido desembarcar en Italia ni Francia.
#66 La operacion barbarroja fue el mayor error de Hitler
#37 Además de que el envío por mucho que sea cultura es del 2014. Qué ha pasado con el intento? Ha funcionado o sigue igual? Porque esto ha salido aquí varias veces (no hay más que ver las gráficas)
#79 Es cansina
#37 Cuando EEUU entró formalmente en la guerra en Diciembre de 1941, tras el ataque de Pearl Harbour (antes, sólo habían dado algo de apoyo a los ingleses en el Atlántico), la URSS no sólo había logrado contener el avance alemán en Leningrado, Moscú y Stalingrado, sino que ya había iniciado la contraofensiva recuperando Tula y Kalinin.
Lo que sí que es cierto es que, si los japoneses hubieran atacado Vladivostok en vez de Pearl Harbour, la URSS hubiera caído.
#37 A pesar de los bombardeos de Tokio, Hiroshima y Nagasaki no se rendían, por lo que sabemos ahora, se contaba con la URSS para negociar una paz con EEUU. Esto saltó por los aires cuando la URSS les declaró la guerra e invadió Machukuo, por lo que para Japón, era preferible rendirse solo a EE.UU. que ver el país dividido.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Japanese_War
Esto, que son hechos contrastados, normalmente se ignoran. Igual que todas las batallas del frente oriental en la SGM (o el fracaso de 1944 de Monty en Holanda) son muy desconocidas comparadas con el Desembarco de Normandía.
#37 Decir que si EEUU se hubiera declarado neutral (además de las críticas que recibiría) los rusos no hubieran vencido a Alemania ni de lejos
Y si la URSS hubiera sido derrotada por Alemania, EEUU tampoco habría podido vencer a Alemania. Y ellos lo sabían. Ambos se necesitaban.
#4 La URSS entro en la guerra en oriente justamente antes de que se acabase para poder participar en los acuerdos posteriores. Los americanos tenian Japon entero a su merced y las bombas atomicas fueron ya el mensaje claro de que reducirian el pais entero a cenizas si no se rendian.
#2 no es que solo lo piensen, es que fue así.
#7 EE.UU. llegó cuando el partido ya estaba perdido para los nazis y la URSS avanzaba ferozmente hacía Alemania.
Lo único que hizo EE.UU. fue impedir que la URSS avanzase más allá de Alemanía y acabase asentandose en toda Europa.
Geoestrategia se llama.
#2 Son franceses, se piensan que la guerra la ganaron ellos.
Para mi que fueron los ovnis o andorra
Impuso el relato el país que tiró las dos bombas atómicas sobre dos ciudades.
por eso no he visto enemigo a las puertas o salvando al soldado no se cuanto. además odio a tom hanks
#77 Pues la escena del desembarco es muy buena.
"noticia"
Que Stalin ganó la guerra a los nazis es evidente. Mirad fotos de Berlín de 1945 y contad las hoces y martillos contra las barras y estrellas.
#52 la urss puso la carne pa la picadora, en eso te doy la razón. Pero la guerra la ganó el capitalismo americano. Sin la ayuda americana, el ejército rojo no hubiera podido combatir como lo hizo. Por ejemplo, desplazando tropas en camiones mientras los nazis aun usaban masivamente los trenes o los caballos
#52 Cuando los rusos entraron en Berlin la ciudad ya era un fantasma, los americanos y sobre todo los ingleses habian reducido mas del 50% de las grandes ciudades alemanas a escombros para cuando los sovieticos cruzaron las fronteras alemanas.
Partiendo de la base de que la URSS inició la 2º GM aliada a los nazis... hablar de relato para criticar a USA...
Manda cojones.
#32 Mentiroso.
La guerra la iniciaron los tuyos invadiendo Polonia.
#42 La URSS invadió Polonia el 17 de septiembre de 19339. Alemania la invadió el 1 de septiembre. No eran exactamente aliados pero si habian pactado la invasión simultanea de Polonia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial#Transcurso_de_la_guerra
#32 Tener un pacto de no agresión no califica para que llames a la URSS "potencia del Eje". De hecho, no he leído a ningún historiador que lo haga.
#70 desde luego no era del eje. Pero Stalin le daba petróleo a Hitler y estaba bastante servil con él... Incluso cuando tenía múltiples informes de una posible invasión