Hace un par de semanas, cuando en un principio decidí escribir sobre este tema y me disponía a ponerle título, me di cuenta que hasta ese momento había estado pensando en el llamado Jus primae noctis (derecho a la primera noche), que es como se conoce en latín a la práctica tratada en este artículo, y no en su traducción en español, que era como pensaba llamarle. Sin embargo, todos los documentos que había consultado estaban en inglés o en francés, y no me había empapado en lo que Derecho de Pernada significa en nuestro rico idioma.
Comentarios
#4 "También en el ámbito hispanohablante la expresión "derecho de pernada" se refiere -sobre todo en América Latina- a diversas prácticas históricas de abuso y servidumbre sexual, ejercidas por una autoridad (hacendado, administrador de hacienda, sacerdote, jefe político o empleador) en contra de mujeres en condición de dependencia u obediencia (indígenas, campesinas, trabajadoras, inquilinas y otras). Estas prácticas, sin ser legales, fueron impuestas como derechos informales de los patrones, por lo que comúnmente se realizaban ante la pasividad de padres, esposos y comunidad"
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_pernada
#6 Lo que yo decía: No existió.
#7 El artículo de la wikipedia, y este mismo que estás comentando, te están diciendo que si. Solo que no como traducción de "Ius primae noctis".
Pero oye, que no hay más ciego que el que no quiere ver
#7 Bueno , era un "derecho no oficial".
Claro que no podía haber una ley que legitimase, negro sobre blanco, el pecado de adulterio. En la obra "Fuenteovejuna" de Lope de Vega el comendador abusa de una mujer recién casada y la reacción del pueblo es matarlo. La muerte es mostrada en todo momento como algo legítimo.
Dado que la única razón de ser de la monogamia es evitar las enfermedades de transmisión sexual, no tenía mucho sentido que el día de la boda tu mujer se acostara con el más putero del reino.
#22 Cierto. Por que en tu opinión todos los hombres son malos y las mujeres son siempre buenas, y nunca se va a producir el caso de un hombre que no diga que no y una mujer que se aproveche de ello ¿no?
Es bueno recordarlo de vez en cuando, no sea que alguna vez algún hombre indique que está en problemas y se nos ocurra la barbaridad de ayudarle.
#23 ¡No me lo esperaba de ti!
¿Como puedes pensar eso de mí?Creo que lo dices de coña , el problema es que la gente se lo cree.
La borracha tendría la misma probabilidad de violar al rico que el rico a ella si tuvieran los mismo medios.
PD. Iba a preguntar como podría borracha violar a Eddie Redmayne pero no quiero hacer cultura de la violación.
#29 En primer lugar, no estábamos hablando de violación, sino de acoso. El acoso ya es malo aunque no haya violación.
En segundo lugar, se que no piensas así, y por eso te lo quería hacer ver. La coletilla "Aunque sería increible" es lo que no me ha gustado.
¿Y si te dijese que eso me ha pasado a mi? Para ti eso sería increíble. Yo no tengo derecho a ser creído. ¿Por qué?
No estaba tratando de minusvalorar el acoso contra mujeres, tan solo planteando una situación hipotética para explicar una definición. ¿Por que necesitabas hablar de la credibilidad que podría o no podría entender una situación así?
No veo por que eso tendría que ser increíble. Puede ser poco frecuente ¿pero increible? ¿A caso las mujeres no se emborrachan? ¿A caso no tienen deseos sexuales? ¿A caso no hay hombres que no puedan querer? ¿A caso no hay homrbes que aunque no quieran, no se atrevan a ponerse firmes, que no sepan decir que no? ¿Y a caso no puede haber mujeres que se aprovechen de ello?
¿Poco habitual? Si, lo es ¿increíble? Lamento que lo pienses.
#30 ¿A si que tu eres un hombre rico?
Bueno , en primer lugar una mujer pobre y borracha tendría muy complicado estar en el mismo lugar que un hombre rico , en segundo lugar un rico tendría un servicio de seguridad , en tercer lugar la embriaguez hace que las capacidades de la mujer estuvieran mermadas.
Que no es lo mismo decir que una mujer borracha pobre no quisiera violar a un ricachón , ¿pero tú crees que tiene medios?
Si tu me dices que te ha pasado (¿te ha pasado?:() estaría muy interesada en saber bajo qué circunstancias esa mujer ha podido hacerlo.
#31 Estás quedándote en detalles sin importancia, que no eran la cuestión que expresé. La cuestión es que era innecesario entrar a valorar si era increíble, improbable o irracional desde el momento en el que hablaba de una situación hipotética para explicar otra cosa.
Me ha pasado si. La chica no estaba borracha, y no creo que el tema de riqueza o pobreza tuviese nada que ver. Tampoco creo que pretendiese incomodarme. Solo se que si el caso hubiese sido a la inversa a mi me hubiesen acusado de acosar y a ella la hubiesen creído. Pero al ser yo hombre, ya resulta increíble. Y no se por qué.
#33 En primer lugar , lo siento .Siento que te haya pasado aquello.Y me lo creo , de verdad.Yo y mi novio , nos hemos hecho ataques sexuales uno a la otra.Yo no soy inocente.
En segundo lugar los axiomas eran mujer+pobreza+embriaguez vs hombre+riqueza+serenidad .No lo hagas personal. Y no , no son detalles sin importancias.El diablo se encuentra en los detalles.Hasta la probabilidad de violar debería ser igual para todas las personas.Pero en esta sociedad , no lo es.
#34 De nuevo, no he hablado de violaciones en ningún momento. Y puestos a poner "deberías", lo que debería es de ser cero, para todo el mundo. La igualdad más fácil es que las violaciones desaparezcan.
No lo hago personal, pero una de las frustraciones que tengo es no poder relacionarme apropiadamente por que simplemente por el sexo con el que nací ya me considero una amenaza.
#35 ¿Te consideras a ti mismo?
Hombre , ya , violaciones 0 , pero una cosa es que haya igualdad y otra que la gente no sea una cabrona.
#36 Lo siento así, si. No soy capaz de ponerle la mano encima a una mujer por ese motivo. Ni tan siquiera como amigo. Y es en parte por que lo que planteaste tú lo siento yo: que como hombre estoy en una posición de poder. Que como tal lo que hago es inapropiado. No es que lo piense así. Pero lo pienso, y me impide actuar.
Veo como las chicas se tratan como afecto, y aunque yo también querría, no puedo.
#37 Yo me siento un poco así con la gente negra.Estoy pensando "¡ como mola la nariz! ¿estaré fijándome demasiado en su cara?¿estaré haciendo algo racista?.Oh ahora que lo pienso contigo ¿estaré siendo transfóbica o como sea que se llame la discriminación a trans?
Y ya después de leer las burradas de Internet flipas ¿Este chico tan majo está siendo amable conmigo es porque quiere ser mi amigo o porque quiere ligar?¿Si no quiero nada con él dirá que es mi pagafantas? ¿Debo de informarle que tengo novio?
Ahora estoy haciendo un curso que no viene a cuento de que es pero el profe nos hace abrazarnos , rozarnos (hay alumnos y alumnas) y se me hace incomodísimo.
Si quieres mi consejo , puedes leer lo que voy a escribir a continuación.Trata de relajarte , que tengas una posición de poder no implica que tengas que aprovecharla.
Te dejo un cuento:
Un forastero buscó al padre Pastor en el
monasterio de Sceta.
—Quiero mejorar mi vida —dijo—. Pero no
consigo dejar de pensar en cosas pecaminosas.
El padre Pastor se dio cuenta de que fuera hacía
viento y pidió al forastero:
—Hace calor aquí. ¿Podrías coger un poco de
viento de fuera, y traerlo para refrescar la sala?
—Eso es imposible —dijo el forastero.
—También es imposible dejar de pensar en cosas
que ofenden a Dios —respondió el padre—. Pero
si sabes decir que no a las tentaciones, no te
causarán ningún daño
#39 "¿estaré siendo transfóbica o como sea que se llame la discriminación a trans? "
No. Para mi para eso se requiere al menos hacer daño y no querer rectificar. Y en este caso no se da ni lo uno ni lo otro.
"Si quieres mi consejo , puedes leer lo que voy a escribir a continuación.Trata de relajarte , que tengas una posición de poder no implica que tengas que aprovecharla."
Ya, solo que mi manera de garantizar que no la aprovecho es no tocar a las mujeres. Desearía no tener una posición de poder, por que así tendría la seguridad de no estar aprovechándola hiciese lo que hiciese.
#36 "Hombre , ya , violaciones 0 , pero una cosa es que haya igualdad y otra que la gente no sea una cabrona."
¿Entonces que es lo que estás proponiendo? ¿Que como consideras que el número de violaciones nunca va a ser cero hay que incrementar las violaciones hacia hombres de alguna manera para que así pueda haber igualdad al menos ?
Si las violaciones no son cero, tampoco va a haber igualdad, por que por una simple cuestión biológica es más difícil que una mujer viole a un hombre que a la inversa. Así que si bien lograr 0 violaciones puede ser difícil, lograr que "la probabilidad de violar sea igual para todas las personas" es imposible.
#38 Entre desconocidos sí , pero dentro de una pareja yo creo que para violar importa muchísimo más la presión psicológica.
#30 Increible , ha sido una mala elección de palabras , ¿mejor "improbable"?
#12 "Todos los acosos se dan porque existe una diferencia de poder"
He mencionado específicamente desde la "posición de autoridad". Por ejemplo, si una mujer se acuesta con un enfermo en coma aprovechándose de su enfermedad, sería un caso de acoso, pero no derecho de pernada, por que no es una autoridad (necesariamente).
#13 ¿Una mujer de la que la vida del enfermo no dependa?
#14 Si. O por poner otro ejemplo: Meterle mano a una persona aprovechando que esté borracha sería un caso claro de acoso, pero no derecho de pernada.
#15 Ok.Entiendo.
Aunque en todo veo una diferencia de poder informal.
#16 Pues pongamos el caso contrario. Una mujer pobre y borracha que mete mano a un ricachón de 1,80. Es un caso de acoso y no hay diferencia de poder a favor de ella.
Pero de todas formas para que sea derecho de pernada no basta con que haya diferencia de poder: Tiene que ser realizado por una figura de autoridad.
#17 No , eso ya si que no .Eso es un cuento de hadas.Para que haya acoso también tiene que haber iteración.En el sexual y en todos.
Pero tienes razón en todo el resto.
#18 No entiendo a que te refieres con iteración. Pero ¿me estás diciendo que el meter mano es válido en cuanto quien lo hace no tiene mayor poder que la víctima?
#19 No , que para que haya acoso tiene que repetirse la acción acosadora y mantenerse en el tiempo.Y hablo en general , tanto del acoso laboral, como el sexual ,como del escolar.Si es una acción puntual , se llama ataque.
#20 "No , que para que haya acoso tiene que repetirse la acción acosadora y mantenerse en el tiempo"
Vale, pues modifico la cuestión:
"Una mujer pobre y borracha que mete mano a un ricachón de 1,80 repetidas veces. Es un caso de acoso y no hay diferencia de poder a favor de ella."
#21 Ok. Aunque sería increible.
Cuando mi mujer mete la pata con algo gordo, se me pasa el enfado al día siguiente follándomela. Es el derecho de per(do)nada.
Según unos sitios sí y según otros no.
vamos , que es lo que hoy en día se llama acoso sexual.
#8 Bueno, el acoso sexual es un tema más amplio que se puede dar entre gente de la misma clase, mientras que esto se da solo desde la posición de autoridad. Si, es acoso sexual, pero no todo acoso sexual es derecho de pernada.
#11 Todos los acosos se dan porque existe una diferencia de poder, oficial o "de facto".
Si una persona no tiene poder ¿como va a acosar?
No. Siguiente pregunta.
#1 Me siento engañado por el Juancar...
#1 Si. Leete el artículo.
Lo que ocurre es que no es lo que se suele entender como derecho de pernada.
#3 Precisamente por eso no existió.
#3 Existió el ABUSO de pernada localmente, pero era eso, un mal uso señorial y no un derecho abstracto, algo consagrado en un sistema legal.
Al menos no en la Europa cristiana.
http://es.wikipedia.org/wiki/Malos_usos_se%C3%B1oriales#Un_caso_especial.2C_el_Ius_Prim.C3.A6_Noctis
#24 Eso es lo que viene a decir el artículo