Hace 7 años | Por spacemenko a es.gizmodo.com
Publicado hace 7 años por spacemenko a es.gizmodo.com

¿Y si existiera una manera de lograr la misma sensación que se puede conseguir con las drogas, en cualquier momento y lugar, sin los efectos secundarios químicos? ¿o si pudiéramos sentir un placer indescriptible cuando quisiéramos? Esa tecnología existe y han tenido acceso a ella un número limitado de personas. Hablamos de lo que se ha denominado como la evocación de placer a través de la estimulación eléctrica cerebral, y todo comenzaría en 1954, como tantas veces en la ciencia, de manera fortuita.

Comentarios

Wallack

#32 heteropatriarcadomachistafalocentrista

sasander

#14 El grafeno, siempre el grafeno.

Tantono

#4 Pone "...electrodos de acero inoxidable con aislamiento de teflón".
¿Dónde lo has leído al revés?!

D

#38 Pues lo han debido corregir después, porque te juro que lo que va en cursiva lo puse con copy&paste.

L

#4 Tras recibir el permiso organizó un encuentro con una prostituta en 21 años, una joven que debía visitar el laboratorio.

Anda que este trozo lol

a

#16 He entrado para recordar el Tasp, en una continuación el protagonista se ha convertido en un cableta, un adicto a la estimulación eléctrica.

Trigonometrico

#16 #17 ¿Merece la pena el libro? Yo empecé a leerlo y no pasé muy lejos del principio.

pawer13

#23 Yo me he leído toda la saga y me parece muy buena, pero para gustos los colores. No es "hard sci-fi" pero me gusta la imaginación del autor para crear razas alienígenas con instintos y razonamientos dispares. Y, como comenta #17, existen los cabletas, los drogadictos del futuro: al atacar directamente el centro del placer, no hay efectos secundarios, resaca o similares, pero te puedes morir de hambre pegado a un enchufe porque el placer es más fuerte que la sensación de hambre.

a

#27 Creo recordar que cuando se ha hecho con ratones han renunciado a la comida. El cerebro te recompensa por hacer cosas como comer, dormir o reproducirte, si te saltas la parte que pide algún esfuerzo y vas directo a la recompensa...

Trigonometrico

#27 A los cabletas sí había llegado, y aunque no tenga los efectos secundarios de las drogas, si produce adicción ya es suficientemente maligno, tal como lo puede ser la anorexia o el síndrome de Diógenes.

a

#23 Hasta que empieza es un poco aburrido, el contacto con el titeronte, el viaje, pero luego es una aventura bastante clásica de exploración, en su momento me gustó bastante. Las continuaciones desarrollan el origen del anillo y de la propia humanidad.

sxentinel

#20 Tienes mi positivo, no por la referencia en sí, sino por el gesto de compartir el libro que comentas, creo que deberíamos convertirlo en netiqueta.

horrifido

#20 Wtf did i just read

Lauriedoo

#16 Justo pensaba en esto mientras lo leía

Capitan_Centollo

#3 Qué va, es un botón naranja que dice "menéalo". ¿Dónde lo habré visto?

N

#6 Totalmente de acuerdo, yo creo que gastaríamos esa sensación y luego no habría nada que de placer... y eso tiene que ser una putada enorme a parte de dejar a la gente muy perdida

D

A los que les interesen "sentir" estas cosas... ¿Por qué no os dejáis de milongas y probáis las drogas de una vez?

#41 Si, que pena que no existan substancias que hagan precisamente eso... Oh wait!

Al-Khwarizmi

#44 Y tampoco me parecería mal dar esas sustancias en casos como ésos. Pero no creo que su existencia le quite relevancia a investigar esto, imagino que el efecto de una sustancia nunca va a ser tan puro y controlable como estimular directamente el centro del placer en el cerebro.

D

#47 Primero habría que empezar por quitar las cuestiones morales/religiosas/prejuiciosas de los cuidados paliativos. Después ya se podría empezar a discutir qué método es mejor o más seguro.

Y lo que es indiscutible es que esto de la estimulación cerebral está en pañales comparado con lo que se sabe de efectos de drogas, sólo se conoce un "botón" de cientos que puede haber.

Huxley murió felizmente bajo los efetos del LSD (http://culturacolectiva.com/lsd-el-viaje-a-la-muerte-de-aldous-huxley/), eso (que yo sepa) todavía no hay botón que lo imite, aunque pienso que está en algún sitio ya que muchas drogas lo que hacen es liberar o alterar neurotransmisores que ya se encuentran en el cerebro (igual que la estimulación eléctrica).

Al-Khwarizmi

#49 ¿Pero se conoce alguna droga que proporcione sólo placer, sin efectos secundarios de ningún tipo? No sé mucho del tema, pero tengo entendido que el LSD tiene efectos adversos físicos (temblores, náuseas, insomnio) y te puede dar un "mal viaje".

De lo que se habla en este artículo es de proporcionar únicamente placer, sin más. Aunque eso pueda ser muy destructivo de todos modos por los motivos que se mencionan en el artículo, el no tener efectos secundarios directos me parece un avance importante sobre cualquier droga.

D

#51 El LSD no produce esos efectos. Y si el insomnio es algo a evitar pues se induce un coma al paciente y solucionado, pero dudo que una estimulación cerebral que el propio paciente compara con las anfetaminas no produzca insomnio ni temblores.

Pero has hablado de cuidados paliativos a enfermos terminales, en ese contexto cualquier opiáceo es útil ya que sus únicos "efectos secundarios" problemáticos (y repito bien: los únicos) son el potencial adictivo (físico) y de sobredosis.

Y a lo que yo me refiero es que es absurdo tener unas leyes tan estrictas solo por "posibles efectos secundarios". De hecho no es así, la mayoría de drogas son ilegales precisamente por su alteración de la percepción (las anfetaminas y la ketamina sí se usan ampliamente en niños porque no producen tantos efectos "psicodélicos" en ellos) y no por sus efectos secundarios. De ahí que afirme que primero habrá que reconsiderar todas esas imposiciones morales con respecto a sustancias que alteran la percepción sensorial.

Al-Khwarizmi

#53 Sí, en cuidados paliativos estoy de acuerdo en que los efectos secundarios son irrelevantes y las leyes son absurdas.

capitan__nemo

#56 Y ese mismo boton que pulsaba, es el equivalente a esos dispositivos que suministran un opiaceo o derivado para tratar el dolor.

Lo habreis visto en alguna película o serie. El paciente no hace mas que pulsarlo para recibir su dosis.
Bueno, el boton estará limitado para evitar superar ciertos limites, y si el paciente realmente no logra sentir fisicamente si el boton le está inyectando el opiaceo, podria pulsarlo y seguir sintiendo el alivió aunque no se le inyecte nada, o aunque ciertas dosis sean placebo.

o

#53 Anda que no tiene efectos secundarios toda la medicación que usamos, lo que pasa que los drogatas van al infierno, con los abortos, los gays, los rojos y cualquiera que no sea un hombre de dios, las mujeres pues no se lol

D

#62 La adicción psicológica es la principal "contraindicación" de algunas drogas (igual que el juego y otras adicciones), sólo por detrás de su capacidad de alterar la percepción sensorial de la "realidad" y en menor medida la potencial desinhibición que producen.

Estas dos ultimas cosas son las verdaderas razones moralistas que impulsaron todas las prohibiciones y los factores que se siguen usando hoy en día para ilegalizar una substancia (no suele ser por criterios de peligrosidad o "salud") y esos efectos, evidentemente, se dan también con la estimulación eléctrica.

Como dice #59, todas las substancias existentes tienen ciertos efectos secundarios y son potencialmente dañinos según la dosis y tiempo de consumo, y lo que entendemos por medicinas por supuesto que también (en muchas ocasiones peores que las "drogas" ilegales).

Varlak_

#44 hombre, yo esto lo veo como (potencialmente) una droga sin contraindicaciones

chmaso

#44 Eso me recuerda que estoy leyendo el libro "Brave new world" de Huxley y en esa sociedad de estandariza una droga llamada soma que es totalmente aceptada y la gente la usa en todo momento para "acallar malos pensamientos".

D

#98 El "soma" es una herramienta, lo criticable en todo caso es cómo y para qué se usa.

Y que yo recuerde es algo que aporta felicidad más que acallar malos pensamientos, aunque esté relacionado. No existen drogas ni remotamente parecidas a eso (y el autor sabía mucho del tema), en cambio la religión, la televisión y otras muchas cosas sí que "llenan" falsamente ciertos vacíos.

D

#41 Lo más probable es que ese enorme potencial esté ya plenamente desarrollado o investigado, por muchos motivos.

Otra cosa luego es lo que llega a la opinión pública.

Verbenero

Me se ponen los dientes largos, no te digo más...

H

Así a primera vista da para capítulo de Black Mirror.

Un hacendado saludo.

K

#2 Pues termina de leerlo. Se refiere a lo que el querido Doctor pensó.

Tantono

#5 #15 #22, ¿Por qué dais por hecho queunregisteredunregistered no ha leído el artículo completo? Yo solo leo que ha dicho que degeneró cuando llegó a esa parte.

Unregistered

#40 Es que de hecho lo leí completo, tenía como tres cuartas partes leídas cuando puse el comentario, y lo restante, después, era bastante "tocho" para mi, así que preferí leerlo por partes, que si lo intento leer del tirón lo acabo dejando "pendiente" y no lo acabo jamás, que me conozco

D

#40 Porque simplemente dijo "que degeneró" (como si fuera tan polémico el hecho de que en el siglo pasado se mirara mal a los homosexuales) y no comentó más, por lo que entiendo que dejó de leer y se perdió lo más interesante.

Aunque luego haya comentado en #42 que si lo leyó.

polvos.magicos

#15 Por lo que yo he leido utilizo la hoosexualidad para conseguir dinero facil y rápido, es una lástima que el estudio con B-19 no siguiera, al menos eso pienso yo.

icedcry

#24 A día de hoy te meten en la cárcel por menos experimentación

#15 Sí, parece que enseñó al cerebro de B-19 a desear mujeres, pero como no le hizo dejar de desear hombres era bi...

Da miedo ese nivel de manipulación...lo mismo hacen que me gusten Trump y H. Clinton

D

#72 en el fondo así es como se supone que sabemos lo que nos gusta, con las recompensas de placer que nos da nuestro cerebro a su libre elección. Si alguien manipula este "botón", no hace más que engañar a nuestro cerebro, ¿acaso crees que si enseñamos de forma similar a los perros (con recompensas) no se puede hacer algo parecido con los humanos? O p.ej. es algo que también se hace con la educación de los niños...

Pero si, da miedo que con un electrodo en cierta región del cerebro se nos pueda manipular de forma tan simple...

icedcry

#81 Mira que si así me venden a Soraya...

D

#86 A ver si ya lo están intentando, y tu sin darte cuenta... lol

icedcry

#87 Mientras imaginarla en lencería me de grima todo va bien

D

#88 espero que no hayas intentado eso, por tu salud (mental)

D

#24 yo entiendo que era homosexual, con el experimento consiguió que B-19 se sintiera atraído por mujeres, pero posteriormente recurrió a la homosexualidad por dinero (por tanto, no dejaron de gustarle los hombres). Por tanto, B-19 paso de homosexual a bisexual, por muy heterosexual que quisiera proclamarle el científico (que para su época tampoco es que se le pueda reprochar su obcecación).

D

#2 Pues haber llegado hasta el final. Las cosas son como son.

D

#2 Bueno, pero fijate que en rigor científico eso debía probarse porque incidia en uno de más básicos instintos y emociones. Si era capaz de modificar ese el resto también podría ser modificado y, por tanto, control total sobre un individuo.

Shut up and take my money!

capitan__nemo

¿Este es el mismo problema del "dont date robots"/no salgas con robots (futurama) ?

¿Y "her" la pelicula?

Ya no recuerdo lo que pasaba exactamente con el soma en "un mundo feliz" de Aldous Huxley.
¿Seria equivalente?

Irissu

#11 es exactamente como el soma de un mundo feliz, yo también he pensado lo mismo

musg0

Después de leerlo no me ha quedado clara la razón. ¿Se supone que si nos recompensamos con cualquier tontería al final perderíamos el interés por todo? ¿Nos abandonaríamos al hedonismo del aparato como yonkis y dejaríamos hasta de comer? ¿Las empresas nos implantarían eso para potenciar nuestro trabajo y acabaríamos esclavizados?

Sin ser algo tan inmediato como pulsar un botón siempre he pensado que el placer sexual se puede usar como refuerzo positivo. Prácticamente sería lo mismo pero sin andar con cables ni electrodos. Haces algo bueno y al final del día orgasmo. Haces algo malo y al final del día a dormir. Al cabo de un tiempo seguro que tienes muchas ganas de seguir con ese comportamiento "bueno". El problema es que como te puedes mastubar puedes trampear el efecto

Mister_Lala

#28 Tu segundo párrafo es la definición de matrimonio.

Jakeukalane

#28 . ¿Se supone que si nos recompensamos con cualquier tontería al final perderíamos el interés por todo?

Sí. Ya pasa con el alcohol etc. Sería aún peor.

capitan__nemo

Asi que, siendo esta historia real, tenemos casi asegurado que los asesinos creados mediante estas técnicas han sido desarrollados realmente.

"The manchurian candidate" (2004)
"Conspiracy theory"
"Bourne Identity"
"Bourne Supremacy"
"Bourne Ultimatum"
"Bourne Legacy"

Habrá otro monton de narrativas similares. Ahora sabeis que son reales.

O acaso seriais el responsable de un programa secreto de asesinos gubernamentales y al mismo tiempo os ibais a parar en las restricciones éticas del sistema de electrodos. La cia, la kgb, el pentagono, corporaciones privadas y mafias.

El fin justifica los medios es el estandar por esos lares.
El viaje a los infiernos de la juez del 11M: expulsada e ingresada en una residencia/c40#c-40

No nos olvidemos del famoso "Debo matar a Frank Drebin"

"La naranja mecánica"
La narrativa de este envio es completamente similar y parecida a esa otra narrativa.

capitan__nemo

#57 ¿Lo explicarán aquí?
The CIA Doctors
https://books.google.es/books?isbn=0982185197
Colin A. Ross - 2011 - Literary Criticism
Table 1 in the paper lists 50 different drugs Dr. Heath tested, including those he ... Dr. Ervin did brain electrode implant experiments at Harvard.


http://www.google.es/search?q=Heath+electrode+experiments

D

#57 Eso son películas... no te las montes...

Podías haber hablado de Derren Brown por ejemplo:

aunque esto no tiene mucho que ver con esas "técnicas"

Pero positivo por la cita de Agárralo como puedas.

capitan__nemo

#68 No tengo necesidad de montarmela (bueno, un poco sí), pero piensa logicamente y extrapola.

Tienes/tienen unos conocimientos y unas tecnologias, y tienes/tienen unos incentivos. Suma 2+2 y te dará 4.

El secreto y todos los hechos alrededor de los secretos tipo equation group o cualquier otro secreto que la mayoria de las veces hemos visto a traves de leaks. ¿Cuantas personas sabian ciertas cosas antes de los leaks?

Unas pocas. Algunos conocimientos que se habian filtrado a las narrativas de ciencia ficción, que no son mas que formas de aplicar una cierta logica a como se desarrollará o se puede desarrollar el futuro. Esa misma lógica la aplican ciertos escritores de ciencia ficción, y tambien la aplican los ingenieros y cientificos (e incluso se da una retroalimentación de innovaciones e ideas, de parte de los escritores de ciencia ficción a los científicos e ingenieros y viceversa)
La última entrevista que concedió Jules Verne

Hace 7 años | Por kimnet a revistarambla.com

Pero muchas de sus sugerencias que hace veinte años fueron rechazadas y declaradas como imposibles son ahora hechos reales.
Sí, es cierto. Pero estos resultados no son más que el desarrollo natural de la tendencia científica del pensamiento moderno y, como tal, muchas de estas cosas han sido previstas indudablemente por muchos otros además de mí. ;Su llegada era inevitable, aún si se hubiera o no anticipado, y lo más que puedo decir es que quizás he mirado un poco más lejos en el futuro que la mayoría de los que me han criticado.


Un monton de documentos clasificados, top secret por una porrada de años, o incluso para siempre.

Extrapola mkultra post 2000.

Bonus track
Tracks: Ciencia ficción
http://www.arte.tv/guide/es/067124-001-A/tracks-ciencia-ficcion
Entrevista al autor de ciencia-ficción Bruce Sterling. / Neil Harbisson no puede distinguir los colores e ha inventado una cámara que transforma las frencuencias cromáticas en notas musicales. / Syd Mead o cuando la ficción deviene realidad.

D

#76 Yo solo digo que todos los experimentos con drogas (LSD, pentotal sódico...), anulación sensorial, traumas.. etc del MKUltra fueron fallidos. No digo que no tuviesen efectos pero estos no eran los buscados por los investigadores. La mayoría sólo se usan hoy en día como instrumentos de tortura (p.e. Guantánamo) para obtener confesiones falsas.

En cambio la hipnosis y PNL sí que son temas a tener más en cuenta, ya que hoy en día lo usan las empresas hasta para su mmárketing.

capitan__nemo

#77 Los experimentos fueron fallidos en su momento. Han tenido 50 años buscando alternativas para sus fallos.

50 años de innovación en secreto, basada en todo lo que vemos un poco (una pista aislada es este envio y conocimiento de los 70). Pues no seran las drogas, seran los electrodos, y por qué no mezclas los electrodos con otras drogas, o las mismas (aquellos experimentos fueron fallidos porque no los combinaron con los electrodos) me añades condicionamiento psicologico, alta tecnología post 2000, seleccion de los candidatos basada en adn y big data masivo, ... (suma y sigue, suma 2 + 2 + a + ? + & + $ ...)

Fernando_x

#57 No es nada nuevo. La palabra "asesino" tiene origen en una secta que se dice que utilizaba el hachís para controlar a sus miembros para que asesinaran a sus enemigos.

capitan__nemo

#75 El hachís seria el componente mas light del condicionamiento.

Si te condicionan desde niño, no hace falta hachis, ni nada mas. Mira lo de los colegios del isis y los niños soldado.

p

No es necesario tener mucha imaginación: los yonkis son exactamente lo que ocurre cuando una persona puede obtener placer por estimulación directa y sin cortapisas. Símplmente el comportamiento beneficioso que mantiene funcional al ser vivo en cuestión se va al garete y se vuelve un esclavo de sus impulsos sin escapatoria posible.

n

Pues nada. Para quién quiera probar:

http://foc.us/

Verbenero

#7 troll.

D

#7 Seguro que por dentro están hechos de lo mismo que los ahuyentadores de mosquitos electrónicos

Segador

#7 Ella no parece nada feliz...

Varlak_

#33 se le ha acabado la pila

Fernando_x

#7 ¿sin ni siquiera rapar al pelo en la zona de contacto? parece timo.

n

#73 Hay unas esponjitas que se mojan con agua. Esto se presiona contra el cráneo, mojando el pelo y la piel, y se transmite la corriente.

e

Me parece mucho más interesante otro artículo enlazado desde el que nos ocupa:

http://es.gizmodo.com/nueve-estudiantes-de-una-universidad-le-piden-sexo-al-r-1788020795

Varlak_

#25 eso ya subió a portada y además no viene nada a cuento...

capitan__nemo

#25 La casta de meneame, igual que la de los editores de las revistas cientificas, le han aplicado la censura al artículo.

Nueve estudiantes de una universidad le piden sexo al resto del campus, ¿qué podía salir mal?
Nueve estudiantes de una universidad le piden sexo al resto del campus, ¿qué podía salir mal?

Hace 7 años | Por ArdiIIa a es.gizmodo.com

garvelu

Titular click-bait a más no poder

D

La dosis hace el fármaco o el veneno.

Si cosas como esta se usan adecuadamente, pueden ser positivas.

Por ejemplo, imaginad que se consiguiese introducir genéticamente en el ser humano una capacidad de apagar voluntariamente su sensación de dolor, o reducirla hasta un punto en que el dolor no te inhabilite. Esto puede ser útil para soldados en combate (aunque esperemos que las guerras un día desaparezcan); si un soldado sufre una lesión cuyo dolor le inutilizaría, él podría voluntariamente reducir la intensidad de ese dolor, para tener al menos la posibilidad de encontrar ayuda médica por su propio pie.

Otra aplicación: depresiones y cosas por el estilo. Si una persona no ve la salida y la angustia puede llevarle incluso a un ataque al corazón o al suicidio (por ejemplo, pensad en un desahucio), esa persona puede ayudarse a sí misma si tiene la posibilidad de darse a sí misma alguna recompensa placentera.

m

¿El conocidísimo "Botón de la risa"? Eso se lleva sabiendo desde hace mucho, está entre los mofletes y las orejas, si lo pulsas te ríes.

Segador

SPOILER del final:
"Claro que todo esto no son más que conjeturas"

D

Me ha gustado, buen artículo y ameno

Nova6K0

Demolition Man seal of approval.

Salu2

Fernando_x

"jugando a ser dios"

cada vez que leo esta frase, tengo que recordar que empezamos a jugar a ser dioses cuando el primer humano utilizó el fuego por primera vez.

malvadoyrarito

Y ésto dónde se puede comprar?

otama

#9 En tu científico loco de confianza.

lvalin

ok, clickbait. Pero extenso, documentado, ameno y gran artículo

Dovlado

¿Qué podría salir mal? lol

D

Negativo por clickbait

r

Me recuerda a un cap de Big Bang Theory, en el que Amy le dice a Sheldon: "Dale un botón a un mono que le permita estimular su zona cerebral para tener orgasmos, y lo pulsará hasta morir".

polipolito

Me imagino que con ese nivel de recompensa se consigue cualquier motivación, buena o mala en su meta. Quizá la depresión no sea una enfermedad mala, sino una solución biológica. Dentro de cincuenta años nos llamarán "inmorales" por querer curar a los depresivos. No han dicho cuánto le duraba el "mono" a B19.

con ese boton comienza la tercera guerra mundial

N

#90 En realidad, no ocurriría tal cosa. Sencillamente habría un montón de gente incapaz de hacer nada, ni moverse. Mucho menos de ir a la guerra.