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#14:
Aunque estoy totalmente de acuerdo con este estudio, se presta a trollear con facilidad.
Si no tienes teléfono fijo eres de izquierdas, que lo sepas.
_____________
Juan y Pepe se encuentran en la calle.
-Hola Pepe, cuanto tiempo. ¿Qué tal va todo?
-Bien, he estado haciendo un curso de deducción lógica.
-¿Y eso en que consiste?
-Veamos, ¿tú tienes un animal doméstico en casa?
-Si, tengo perro.
-Entonces, te gustan los animales.
-Si
-Y por lo tanto las cosas que tienen vida.
-Si
-Y también te gustan las flores.
-Si
-Y las mujeres...
Unos días más tarde, Juan se encuentra con otro amigo y después de un rato de conversación:
-El otro día me encontré a Pepe y me dijo que estuvo haciendo un curso de deducción lógica.
-¿Y eso en que consiste?
-Pues veamos, ¿tú tienes perro?
-Yo no.
-Joder Luís, nunca me había imaginado que eras maricón.
Si no tienes teléfono fijo eres de izquierdas, que lo sepas.
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Juan y Pepe se encuentran en la calle.
-Hola Pepe, cuanto tiempo. ¿Qué tal va todo?
-Bien, he estado haciendo un curso de deducción lógica.
-¿Y eso en que consiste?
-Veamos, ¿tú tienes un animal doméstico en casa?
-Si, tengo perro.
-Entonces, te gustan los animales.
-Si
-Y por lo tanto las cosas que tienen vida.
-Si
-Y también te gustan las flores.
-Si
-Y las mujeres...
Unos días más tarde, Juan se encuentra con otro amigo y después de un rato de conversación:
-El otro día me encontré a Pepe y me dijo que estuvo haciendo un curso de deducción lógica.
-¿Y eso en que consiste?
-Pues veamos, ¿tú tienes perro?
-Yo no.
-Joder Luís, nunca me había imaginado que eras maricón.
#30:
#22 #27 Es un desastre lo que hay con los términos derecha e izquierda.
Los izquierdistas antes se consideraban liberales en EEUU, pero ahora son los de derechas los que se consideran liberales (en términos económicos) y los de izquierdas progresistas. Los izquierdistas han cambiado mucho de nombre porque sus ideas han sido relacionadas con el nazismo, socialismo, comunismo, etc.
Sin embargo, sí podemos describir las ideologías en dos aspectos las colectivistas y las individualistas. Las primeras son más propias de ideas de izquierda, y las segundas de ideas de derechas, pero hay muchas excepciones.
Los individualistas creen que los sistemas deben funcionar a razón de libres transacciones entre individuos, con las menos restricciones posibles. Los colectivistas creen que el estado debe definir esas transacciones y planificarlas, de manera que la naturaleza egoísta del hombre sea limitada por el estado.
El problema de los colectivistas no es que no creen en la Igualdad, pues de hecho esa es una de sus bases. El problema es que cuando el estado crece y todos los ciudadanos son iguales, entonces cualquiera es reemplazable y nadie es indispensable para el estado.
Lo más curioso es que las ideas colectivistas han terminado siendo las peores dictaduras que ha conocido la humanidad, a pesar de que han sido ideas diseñadas por intelectuales y académicos, lo que prueba que la naturaleza humana no es tan sencilla como se pensaba.
Los izquierdistas antes se consideraban liberales en EEUU, pero ahora son los de derechas los que se consideran liberales (en términos económicos) y los de izquierdas progresistas. Los izquierdistas han cambiado mucho de nombre porque sus ideas han sido relacionadas con el nazismo, socialismo, comunismo, etc.
Sin embargo, sí podemos describir las ideologías en dos aspectos las colectivistas y las individualistas. Las primeras son más propias de ideas de izquierda, y las segundas de ideas de derechas, pero hay muchas excepciones.
Los individualistas creen que los sistemas deben funcionar a razón de libres transacciones entre individuos, con las menos restricciones posibles. Los colectivistas creen que el estado debe definir esas transacciones y planificarlas, de manera que la naturaleza egoísta del hombre sea limitada por el estado.
El problema de los colectivistas no es que no creen en la Igualdad, pues de hecho esa es una de sus bases. El problema es que cuando el estado crece y todos los ciudadanos son iguales, entonces cualquiera es reemplazable y nadie es indispensable para el estado.
Lo más curioso es que las ideas colectivistas han terminado siendo las peores dictaduras que ha conocido la humanidad, a pesar de que han sido ideas diseñadas por intelectuales y académicos, lo que prueba que la naturaleza humana no es tan sencilla como se pensaba.
#1:
Me imagino que eso ya se tiene en cuenta por los que elaboran las encuestas.
Por otra parte la gente que sigue conservando el fijo suele ser gente mayor, así que es curioso el resultado del estudio.
Por otra parte la gente que sigue conservando el fijo suele ser gente mayor, así que es curioso el resultado del estudio.
#31:
#29 Ni en Twitter
Por cierto, si quieren una encuesta telefónica sesgada hacia la derecha, que llamen a teléfonos fijos del Barrio Salamanca
http://es.wikipedia.org/wiki/Salamanca_%28Madrid%29#Elecciones_municipales_2011
Por cierto, si quieren una encuesta telefónica sesgada hacia la derecha, que llamen a teléfonos fijos del Barrio Salamanca
http://es.wikipedia.org/wiki/Salamanca_%28Madrid%29#Elecciones_municipales_2011
Comentarios
Aunque estoy totalmente de acuerdo con este estudio, se presta a trollear con facilidad.
Si no tienes teléfono fijo eres de izquierdas, que lo sepas.
_____________
Juan y Pepe se encuentran en la calle.
-Hola Pepe, cuanto tiempo. ¿Qué tal va todo?
-Bien, he estado haciendo un curso de deducción lógica.
-¿Y eso en que consiste?
-Veamos, ¿tú tienes un animal doméstico en casa?
-Si, tengo perro.
-Entonces, te gustan los animales.
-Si
-Y por lo tanto las cosas que tienen vida.
-Si
-Y también te gustan las flores.
-Si
-Y las mujeres...
Unos días más tarde, Juan se encuentra con otro amigo y después de un rato de conversación:
-El otro día me encontré a Pepe y me dijo que estuvo haciendo un curso de deducción lógica.
-¿Y eso en que consiste?
-Pues veamos, ¿tú tienes perro?
-Yo no.
-Joder Luís, nunca me había imaginado que eras maricón.
#14 Glorioso.
Me imagino que eso ya se tiene en cuenta por los que elaboran las encuestas.
Por otra parte la gente que sigue conservando el fijo suele ser gente mayor, así que es curioso el resultado del estudio.
#1 No necesariamente.
La gente mayor usualmente son conservadores, pero ello no implica que sean de izquierdas.
Hay conservadores de izquierdas y liberales de derechas, más de lo que muchos creen o de como ellos mismos podrían definirse.
#2 Yo soy liberal; lo de izquierdas y derechas es una definición suave de opresión.
#22 #27 Es un desastre lo que hay con los términos derecha e izquierda.
Los izquierdistas antes se consideraban liberales en EEUU, pero ahora son los de derechas los que se consideran liberales (en términos económicos) y los de izquierdas progresistas. Los izquierdistas han cambiado mucho de nombre porque sus ideas han sido relacionadas con el nazismo, socialismo, comunismo, etc.
Sin embargo, sí podemos describir las ideologías en dos aspectos las colectivistas y las individualistas. Las primeras son más propias de ideas de izquierda, y las segundas de ideas de derechas, pero hay muchas excepciones.
Los individualistas creen que los sistemas deben funcionar a razón de libres transacciones entre individuos, con las menos restricciones posibles. Los colectivistas creen que el estado debe definir esas transacciones y planificarlas, de manera que la naturaleza egoísta del hombre sea limitada por el estado.
El problema de los colectivistas no es que no creen en la Igualdad, pues de hecho esa es una de sus bases. El problema es que cuando el estado crece y todos los ciudadanos son iguales, entonces cualquiera es reemplazable y nadie es indispensable para el estado.
Lo más curioso es que las ideas colectivistas han terminado siendo las peores dictaduras que ha conocido la humanidad, a pesar de que han sido ideas diseñadas por intelectuales y académicos, lo que prueba que la naturaleza humana no es tan sencilla como se pensaba.
#30 Punto!
El problema de la igualdad radica en su ámbito de aplicación:
-La igualdad mala: Cuando el Estado tratar a todos de manera "desigual" para igualar a todos manteniendo en ello tratos de favor hacia determinados grupos. (Ejemplo: Todo el mundo % de impuestos discrecionales para lograr más igualdad pero no podrás ser Jefe de Estado)
-La igualdad buena: Cuando el Estado trata con igualdad a todos y son los ciudadanos los que forjan sus diferencias. (Ejemplo: Todos pagamos el 20% de impuestos y podremos ser Jefe de Estado)
Las leyes a medida no funcionan Ej. La ley de igualdad. Si analizamos una ley nos daremos cuenta que las mismas no deben tener genero porque para el Estado somos iguales en derecho, en lo que podemos concluir que un asesinato hombre-mujer es idéntico en sentido mujer-hombre, mujer-mujer y hombre-hombre, porque un ciudadano ha matado a otro. Ni siquiera en el embarazo habrá diferencia o en una afección de próstata, una ley sin género puede definirla sin problema.
#32 Yo creo en igualdad de oportunidades y derechos.
El problema es que cuando ves a un colectivo como un todo (no como individuos), también debemos considerar la igualdad de resultados. y terminamos odiando los que no son tan capaces como nosotros, pues retrasan el colectivo. Por eso las dictaduras usualmente mataban discapacitados y retardados mentales por esta razón.
No todos los individuos tienen las mismas capacidades, planes, preferencias, etc. Por esta razón, es cuestionable la Igualdad nivel de resultados, pues lógicamente no hay resultados iguales. Los individualistas creen que los derechos no tienen un valor físico, sino natural e inalienable.
Los colectivistas, sin embargo, creen que el derecho puede medirse en términos de dinero y bienes físicos. Por tanto, ellos creen que la vivienda, cominda y salud son derechos.
¿Qué tiene de malo considerar el sistema de salud como un derecho? Bueno, no tiene nada de malo, pero tiene un precio: ahora la salud de otros es asunto mío.
Si tu vecino es gordo, y tiene problemas de salud que el gobierno paga con tu dinero, entonces su salud es asunto tuyo y tienes derecho a reclamar tanto como el gobierno tiene derecho a reclamar tu dinero para pagar la salud colectiva. Por eso los colectivistas estadounidenses quieren limitar el tamaño de los vasos de refresco en EEUU.
No, los individualistas no creemos que quien no tiene dinero no debe pagar sistema de salud. Creemos que debe ser voluntario, o de asociación privada.
Los derechistas creen que el sistema de salud del estado debe ser voluntario. Es decir, si quieres que el gobierno pague tu sistema de salud, entonces debes tener la opción de pagar más impuestos. Si no, pagas menos impuestos, pero tienes un gran riesgo si pierdes tu salud. Es decir, los individualistas creen que debe ser responsabilidad del individuo, no del estado.
También creemos que la salud debe poder tratarse en términos privados y colectivos. Es decir, yo puedo crear una compañía de seguros de salud de mi vecindario, que todos pagamos voluntariamente y democráticamente, según nuestras capacidades; Creamos una piscina adaptada a las particulares necesidades de mi país.
¿Y si no tienes sistema de salud privado ni público? Creemos en la caridad. La caridad es lo mejor que se puede dar a individuos que no se responsabilizan por su bienestar o salud. Y sí, hipotéticamente estas piscinas privadas pagarían por individuos que aún no tienen edad para pagar o trabajar, o tienen alguna condición. Por tanto, no, no somos seres egoístas que buscan quitar la salud a todos.
O bien, creemos que cada cual tiene la libertad de joderse.
#35 eres una especie muy rara en meneáme... se agradecen estos comentarios.
#35 Mira, no concuerdo mucho con tu visión del asunto en varios sentidos (y siento no poder abrir un debate ahora mismo, pero no tengo mucho tiempo), pero quiero decir que ADORO ver comentarios así donde se nota que se ha sido razonable, se ha reflexionado sobre el tema y se sabe de lo que se está hablando. Me da mucha pena que sea así, pero es extraño ver gente como tú comentando en menéame, y se agradece.
#53 No hay de que. Es una pena que la mayoría de las personas con ideas de derechas o capitalistas no sepan expresar ni definir sus propios ideales, y creo que es mi deber moral definir sus ideales en los términos más racionales posibles en vez de apelar a la tradición o el estatus quo.
Yo pienso que compartir ideas de cualquier tipo es muy importante para formar mejores sistemas y gobiernos.
Saludos.
#30 Y las ideas individualostas han generado y generan dictaduras silenciosas igual de genocidas y nefastas para el comun de los individuos.
En mi opinion, la solución es el punto medio. Las democracias europeas de los 50-60.
#34 En realidad, los individualistas, por definición, no han creado dictadura alguna. La dictadura es un colectivo.
En efecto, no obstante, han existido dictaduras conservadoras (llamadas "derechistas"), pero por definición, han sido construcciones colectivas.
El mejor ejemplo son los Nazis. Se dice que son de derechas porque favorecían las clases y favorecían la tradición, pero hasta ahí llegan. Los Nazis formaron un estado colectivo que buscaba la igualdad racial (otra vez el problema con la igualdad mala) en nombre de la pureza. Creían que otras razas retrasaban el colectivo aleman. Por tanto, eran colectivistas.
Sin embargo, repito: tanto conservadores como liberales, religiosos o ateos, pueden ser colectivistas. Sus ideas son parte del problema, pero el núcleo es la ideología colectivista.
El problema con el colectivismo es que presenta muchas ventajas muy grandes que solo se equilibran con sus desventajas facistas.
#36 No me he expresado bien, el tema es que la asuncion de problemas tambien se influye en si el sistema es individualista o colevtivista.
Si muere de hambre un ciudadano de Cuba, es culpa del sistema comunista del país. Pero si muere en un USA la culpa es del individuo no del sistema.
El individualismo genera los mismos problemas que el socialismo, pero al primero no le echamos la culpa de las cosas.
#42 El Individualismo tiene sus problemas, pero funciona porque se quedan esos problemas al nivel del individuo, no del todo. Por la misma razón, los beneficios van a nivel del individuo.
Tanto el neoliberalismo contemporáneo como la socialdemocracia son una perversión de estos modelos: El problema con el neoliberalismo es que se quieren distribuir problemas pero solo dar beneficios al individuo. El problema con la socialdemocracia es que usualmente quiere distribuir los beneficios de los ricos y empresas, pero solo concentrar los riesgos en algunos políticos, poderosos y ricos.
Ambos sistemas son increíblemente injustos e hipócritas.
El individualismo no promete crear un mundo perfecto, pero usualmente las ideas colectivistas (como el comunismo) sí, son utópicas.
El individualismo, como el capitalismo, funciona bien si la mayor parte de la gente son buena y justa. Si no, es un desastre. Por eso, en mi opinión, es un sistema justo: funciona solo si los individuos trabajan y producen, pero no si buscan vivir del estado y sus beneficios. Hay sistemas colectivos que prometen funcionar siempre, pero nunca funcionan, o funcionan pero son muy ineficientes (por ejemplo, el modelo de muchos países europeos endeudados y recientemente Japón).
El colectivismo, irónicamente, centra el poder; no lo distribuye. Lo centra en el estado (que representa el colectivo), pero el estado usualmente lo centra en un dictador o en el tirano de turno.
#44 *El individualismo, como el capitalismo, funciona bien si la mayor parte de la gente son buena y justa. Si no, es un desastre. Por eso, en mi opinión, es un sistema justo: funciona solo si los individuos trabajan y producen, pero no si buscan vivir del estado y sus beneficios"
Tampoco funciona cuando el individualismo triunfa en algún individuo concreto llevándole al súper éxito económico.
Desgraciadamente vemos con demasiada frecuencia personajes que,alcanzado un nivel económico dado, ejercen posturas de fuerza sobre gobiernos e individuos resultando,también con demasiada frecuencia, en explotación.
Curiosamente estos personajes suelen auto considerarse paladines del individualismo y liberales convencidos. Pero solo para ellos.Sus intereses económicos les impiden comportarse como predican.
Y es que el problema no son los "ismos",son las personas.
Porque hoy pueden decir y hacer una cosa y mañana la contraria.
Por eso hacen falta normas y estado.
Por encima del individuo sin anular al individuo.
#30 ¿Desde cuándo se han aplicado las ideas colectivistas? Si en todas las dictaduras, se pinten del color que se pinten, es siempre "todo para el que manda y el pueblo que se apañe".
#51 Esa es la paradoja: básicamente el líder encarna al pueblo, y por tanto, es superior al pueblo. Algo así como los faraones egipcios.
Teóricamente son el estado y quieren lo mejor para el estado, es decir, para el colectivo. Pero no, no es así en la práctica, pues cuando mucho poder se concentra en una persona entonces esta se cree superior y abusa de ese poder.
#2 Intentar clasificar la ideología de una persona según si se define de derechas o de izquierdas es tan abierto como intentar decidir si una persona es lista o tonta por su nombre.
La derecha y la izquierda carecen de significado.
#2 No confundas liberal con libegal
#1 Es eso lo que podría constatar el estudio. Es decir: si se excluye a los que solo tienen móvil, entran todos los que tienen fijo o fijo+móvil.
#1 no del todo. Se intenta corregir esto y otros sesgos con el recuerdo del voto. Pero no funciona para partidos nuevos, por poner un ejemplo, o cuando hay una gran movilización de nuevos votantes.
#1 adsl+fijo
en mi caso no tengo fijo, tampoco mis padres.
#1 Curioso? En realidad encaja bastante con otros estudios y encuestas que dan mucho más apoyo a partidos de derechas (especialmente al pp) en gente mayor de 55 años que entre franjas de hasta 35, que seremos los que más habitualmente tengamos sólo móvil.
De hecho, el resultado de este estudio coincide bastante con lo que pensé cuando estando en casa de mis padres a mediodía, llamaron al fijo, lo cojo yo por causalidad, y era una encuesta de Sondaxe para las elecciones locales y autonómicas en Galicia.
No sé exactamente el proceso que siguen, pero creo que habitualmente lo hacen sólo a base de llamadas telefónicas, pero claro, a mí era la primera vez que me la hacían. Yo dudé del resultado precisamente por lo del fijo, por la hora, quién suele cojerlo...
Luego nos preguntamos Hasta qué punto las encuestas sirven para mostrar el pensamiento de la gente o para crear opinión.
Para compensar están las encuestas que se hacen por internet como la de MyWord para la cadena ser. Yo creo que esas claramente tienen un sesgo hacia los partidos nuevos. Por mucho que se respeten las franjas de edad es muy poco probable que una persona de 70 años internauta tenga las mismas inquietudes políticas o maneras de informarse que el ciudadano medio de 70 años.
Y hacer las encuestas preelectorales despues de que la gente haya visto un telediario tambien. ¿schrodinger?
@capitan__nemo
Twitter muestra las raíces del anti americanismo del mundo árabe/c6#c-6
Seguid colgando a los de Jazztel y contaminando encuestas...
Yo no digo ni de coña lo que voy a votar por telefono., al menos hasta que no haya un cambio de gobierno.
#29 Ni en Twitter
Por cierto, si quieren una encuesta telefónica sesgada hacia la derecha, que llamen a teléfonos fijos del Barrio Salamanca
http://es.wikipedia.org/wiki/Salamanca_%28Madrid%29#Elecciones_municipales_2011
Me da asco la gente que vota PPSOE, son complices de los traidores a España, de los ladrones, de los que medran. Podemos se va a quedar corto para lo que le hace falta a este país, que basicamente sufre un expolio de las fortunas que llevan parasitando desde el 36 y nuevo Macro Nuremberg de juicios rápidos es lo que hace falta. Que no les llene la boca con tanta democracia, aqui hace mano dura con los ladrones garrapateros.
#19 Suscribo lo que dices pero... ¿Y los que votaron al PP y ahora se arrepienten? ¿Esos como los tratamos?
#21 Les pedimos que lo digan en público, eso para mi es suficiente.
Para este tipo de cosas esta la cocina, para ver los resultados directos de la encuesta, comprobar la dieferencia entre los mismos de las antiguas y los resultados electorales, y así poder proyectar los nuevos resultados. El problema (aparte de las trampas de hacer cocina a medida por sesgo ideológico) es quecuando se produce un cambio brusco en el mapa electoral, no tienes buenos referentes para guiarte. Pasó en Cataluña en 2012, y en las europeas a nivel nacional en el 2014, y con la pujanza de Podemos y Ciudadanos, ahora mismo las encuestas sirven más para captar tendencias que para hacer una estimación aproximada.
E incluir entre los posibles votantes a los que sólo tienen móvil sobreestima el voto de la izquierda.
"Excluir de las encuestas preelectorales a quienes solo tienen móvil" es no saber hacer encuestas
Las empresas de desmoscopia saben hacer encuentras, esta noticia es una hez.
Cada vez temgo mas claro que las encuestas estan para crear tendencia. Manipulación pura y dura
Y luego estamos los que tenemos fijo con numeración no pública (no sale en guías) + lista Robinson.
Solo recibo llamadas de familiares directos.
#33 ¿Y esos que sois, de izquierdas o de derechas?
Las encuestas van de la mano con las estadísticas. Y se retocan a gusto del usuario.
Lo siento en al aire, lo siento en el agua.... PPSOE está hundidiiiiisimo y CIS y otras mierdas no son más que burdos intentos por detener la avalancha
Y si el que no tiene móvil ve la tv1........
#7 Ya, pero que tengan o no móvil no es relevante en este estudio. Lo es que tengan o no fijo.
Nos estamos engañando a nosotros mismos. El PP ganará a Podemos en las generales, pero sí hay que seguir luchando para sacar toda la mierda del PPSOE antes de fin de año. Una bomba tipo Prestige o caso Bárcenas un mesecito antes ayudaría
#13 realmemto no ayudará mucho, el votante ciego considera que lo de Bárcenas es que se aprovechó del PP y nada de corrupción estructural. Lo mismo para el resto.
Si alguien me pide el número de móvil par apuntarme a algo, lo dejo, me parece un abuso.
Podemos se nos va a quedar corto
Los engañaron
Es que esos son sus votantes, los viejos nostalgicos franquistas de este país, la juventud sana e inteligente de este país pasa de esta gentuza.
La única encuesta válida es la que se sabe como se hace. Yo diría que la del CIS es la menos mala. Y lo que sale en los panfletos como El País o El Mundo, no son encuestas.
Generalmente hay un fijo por familia o vivienda, pero una o varias líneas de móvil por persona.
Que se lo digan a los de la encuesta de la Literary Digest en 1936.
#4 Pero da detalles, no nos dejes así: https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Estados_Unidos_de_1936#Campa.C3.B1as
#16 La pagina de la wikipedia que encontre no tenia version en castellano, no sabia si ponerla:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Literary_Digest
El universo de encuestados se limita a los clientes de Telefonica