Hace 3 años | Por javierchiclana a twitter.com
Publicado hace 3 años por javierchiclana a twitter.com

Gráficas actualizadas de distintos países, además, regiones de Reino Unido, España, Francia, USA e Italia. Hilo de Twitter.

Comentarios

nitsuga.blisset

#1 #2 ¿Cómo puede ser que Francia tenga mucho menos exceso de mortalidad que las 28.000 muertes por Covid registradas oficialmente?

katanasaurio

#8 Los datos son del día 8 de Mayo

nitsuga.blisset

#10 #9 Ok, gracias.

Duke00

#9 De hecho en el caso de Francia son del 26 de abril.

javierchiclana

#8 Hasta el 26 de abril Francia reportaba 22614 fallecidos por COVID... según el exceso de mortalidad son 23400. No es contradictorio.

m

#8 porque las cifras que dan los países son mortalidad CON covid, no POR covid

c

#48 Los.países que den lo que quieran. La realidad es tozuda

m

#50 la realidad es que el covid no es el responsable directo de muchas muertes que ahora se están contabilizando

c

#52 La realidad es que la anormalidad estadistica es.lo que.más.fielmente refleja los.muertos reales debidos al COVID.

m

#54 Estamos de acuerdo en que lo que tu llamas anormalidad estadística es la mejor aproximación que tenemos al efecto causal del covid (lo que yo llamo muertes POR covid). Sin embargo no tienes en cuenta un detalle muy importante. Al contar los pacientes CON covid hay dos efectos contrapuestos, y parece que solo tengas en cuenta uno, que es que al no hacerse pruebas a todos los fallecidos, las estadísticas oficiales están por debajo de la mortalidad causal. Pero hay otro efecto: que también se contabilizan fallecidos que no son POR covid, sino que tienen covid de manera casual (que no causal), y que por tanto NO aparecen en el exceso de mortalidad.

En una enfermedad que es más grave cuanta menos esperanza de vida se tenga, hay un número no insignificante de personas que iban a fallecer en cualquier caso en los proximos días, y cuyo detonante ha sido el covid. Por eso en mi comentario diferencio mortalidad CON covid de mortalidad POR covid. Y por esto mismo hay paises en los que el exceso de mortalidad puede ser MENOR que las estadísticas oficiales. Por ejemplo en España si añadimos a los 29mil muertos oficiales los muertos sospechosos en residencias de madrid y barcelona (que siendo conservadores rondan los 8mil en total según cifras de las comunidades), tendriamos un exceso de mortalidad MENOR que los muertos sospechos CON covid.

I

#8 pues porque hay otro tipo de muertes que han bajado

katanasaurio

#3 Cierto, cagada al copiar el dato, que repeti el de Bélgica.
Suiza estaría en 221

GanaderiaCuantica

#3 con todos en realidad, porque las fechas no son las mismas, así que esa comparación no tiene mucho sentido, sobre todo si nos fijamos en las últimas semanas (aunque esto ya aparte, porque veo que comenta que es hasta el 8 de Mayo). El problema es que hay varios que no dan ya datos ...asi que a ver...
CC #2

zordon

#2 #0 Italia claramente no tiene datos actualizados. Debería estar mas abajo la curva.

javierchiclana

#12 Así se las gastan los Pepperoni. Últimos datos del 31 de marzo... y no de todas sus regiones (86%)

k

#13 Es culpa de los alemanes y holandeses, o ya se acabó la campaña que los culpaba de todos su males?

Z

#18 Pues si todos dejaran de hacerlo y con los datos de este artículo, España sería el 4o país (como puedes ver en #2), no el primero, de ahí mi comentario

El_higado_de_Jack

#20 gracias. Hacia semanas tenía el dato de que éramos primeros. Se ve que nos están adelantando

Priorat

#2 No es por nada pero, con los datos oficiales de ayer:

1) USA ya tiene 295,8 muertes por millón.
2) Suecia ya tiene 380,6 muertos por millón
3) Italia ya tiene 538,6 muertos por millón
4) Francia ya tiene 420,6 muertos por millón.

Esto con datos oficiales de los países. A añadir a eso los no contabilizados.

P

#23 Por completar los datos de ayer:

5) España ya tiene 612 muertos por millón.

heffeque

#23 La ciudad de Nueva York un 398%. ¿Alguien tiene la de la ciudad de Madrid por curiosidad?

javierchiclana

#63 En el hilo aparece la comunidad de Madrid... al ser tan pequeña en extensión es prácticamente lo mismo.

heffeque

#70 Mmmm... sí y no.

Duke00

#2 Buen dato, pero no son a día 8 de mayo. En cada país el último día que dio los datos varía. Por ejemplo en España son datos del 12 de mayo y en EEUU datos del 18 de abril, o Italia del 31 de marzo (en este último caso hay un asterisco indicando que solo son datos del 86% del país).

Fíjate en la fecha que aparece bajo los datos.

paumania

#2 Italia, será peor cuando actualice y Suecia sigue una estrategia muy arriesgada que no está saliendo bien, tiene ahora más muertes por millón que España, Italia o Francia, similares a UK.

P

#56 No es cierto, Suecia todavía está por debajo de los 400 muertos por millón y España está en más de 600.

javierchiclana

#57 Ha dicho "ahora" y es que Suecia está prácticamente estable en fallecidos a la semana, no baja como la mayoría de los países. Es la estrategia que han elegido, buena para que haya un grupo de control con otras medidas... en el futuro podremos analizar si fue acertada.

P

#64 “Ahora” sigue siendo incorrecto, porque eso implicaría liderar el total. Presta a confusión.

Lo correcto sería decir “número de muertos por millón en los últimos siete idas”.

javierchiclana

#67 Yo le he entendido... otra cosa hubiera sido decir "hasta ahora".

paumania

#57 Ya te lo han puntualizado, ahora es ahora, no en el acumulado.

D

#2 Esos datos son los del MoMo... Que ya es un paso adelante a partir de los datos oficiales, por supuesto. Ahora bien, el MoMo se ha dejado como un 15% de muertes sin registrar... Con ese 15% España estaría la primera... Los datos de Reino Unido sí son oficiales porque los registra directamente nuestro homólogo del INE. En España, en cambio, hasta final de año el INE no hará su publicación y no podremos saberlo.

El MoMo utiliza el 93% de los registros civiles... Pero ese 7% de registros civiles representa realmente al 15% de la población española por sus radios de acción. Por lo tanto tranquilamente podemos estar hablando no de 33.000 muertos sino de cerca de 40.000.

D

#87 Lee y calla

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-02/covid-19-coronavirus-muertes-datos-politecnica_2576635/

Aunque es un "número gordo" lo que vienen a decir es que no, no sé está representando al 93% de la población en esos informes y no, no son datos actualizados. Hasta fin de año que el INE no saque los datos anuales con los registros no informatizados y con los registros actualizados no se podrá saber la cifra exacta. Lo que parece claro totalmente es que la cifra se va a acercar a los 40.000 o incluso superar la cifra (de momento...).

El_higado_de_Jack

#41 y las autonomías dan datos de muertos superiores. Date una vuelta fuera del campo de concentración mental de tu partido

El_higado_de_Jack

#28 ojo, durante 2 meses no ha habido accidentes laborales, supongo, y los de tráfico han sido mínimos. Eso suma unos cientos más.

powernergia

#29 Serian unos 600 más hasta abril, quedan muchos hasta los 45.000.

El_higado_de_Jack

#34 lo que me da la impresión, y puedo equivocarme, es que mucha gente que se hubiera muerto de todas formas se ha muerto de esto.
Por eso la cifra de las autonomías sumandola da unos 42000 (lo del 5 es un lapsus calami). De ahí saco el número.

El_higado_de_Jack

#34 mira la momo de hoy.

powernergia

#95 El bulo del que hablo decía que en España hay 45.000 muertos mas de los que ha dicho el gobierno (recordemos que son los que comunican las comunidades), osea el bulo decía que en España hay unos 75.000 muertos por coronavirus.

El MoMo de hoy, que ha elevado la cifra de fallecidos sobre las que ha estado comunicando hasta ahora (naturalmente yo hablaba de los datos conocidos, no de los datos por conocer), ha elevado en 10.000 los muertos segun sus datos, el exceso de mortalidad es de 43.000 personas, osea unas 13.000 mas que los datos oficiales, muy lejos de los 45.000 muertos de mas en el bulo, que con ese dato absurdo trata de engañar a los de las cacerolas para decir que el gobierno nos miente y nos engaña, cuando en realidad todo este es un problema de retrasos, de dificultad para identificar las causas de muertes, de problemas que todos los gobiernos están teniendo.

D

#29 Los muertos por accidentes laborales y de tráfico no llegan a 5000 al año.
Serían unos 800 en los dos meses de confinamiento.

El_higado_de_Jack

#43 que ya son

c

#29 Eso no altera el resultado de modo significarivo.

empe

#29 También hay mucha gente que no ha podido o no ha querido ser atendida en el hospital por miedo a contagiarse.

El_higado_de_Jack

#76 cierto. Unos por otros.

powernergia

#73 No se de donde sacas esa suma.
Obviamente la cifra que da el gobierno no es otra que la suma de todas las comunidades.

Cuando revisé los datos, busque el enlace que te envié antes, y a 18 de abril los fallecimientos esperables eran casi exactamente los datos oficiales (que no son otros que los que remiten las comunidades), más 5000 fallecimientos de los que la mayor parte ya ha dicho la CAM que son "probables Covid" pero no incorporados (por la CAM) al recuento.

Con respecto al enlace de Cataluña, aquí ya se revisó en su momento, y precisamente allí es donde más cuadraban los fallecimientos comunicados oficialmente con los esperables

Las muertes por coronavirus en Catalunya pasan de 3.756 a 7.097 tras contar fallecidos en residencias y domicilios/c62#c-62

El resumen es: Lo de que nos ocultan muertos, está basado en la nada, y forma parte de un bulo que distribuyeron los de Vox, y que un montón de gente se ha tragado sin ningún análisis porque cuadra con sus ideas políticas de ir en contra de un gobierno que no les gusta.

El_higado_de_Jack

#74 que la cifra está más cerca de los 32000 que los 28000 lo dice hasta el ministerio de sanidad en su análisis debla encuesta momo.

Lo de los 40000 y pico mil que salen de la suma de las ccaa, a saber de qué pie cojea cada una. Pero dudo que los de vox tengan tanto poder. Supongo que se la han encontrado botando y patapum.

powernergia

#79 "que la cifra está más cerca de los 32000 que los 28000 lo dice hasta el ministerio de sanidad en su análisis debla encuesta momo."

Te lo dice el ministerio de Sanidad y te lo he dicho yo en el primer enlace.

Bueno te dejo que me repito.
Un saludo.

El_higado_de_Jack

#80 lo siento. Me he confundido. Gracias.

(Si, estas cosas también pasan en internet, que la gente pida perdón y de las gracias cuando ve que se ha equivocado)

El_higado_de_Jack

#80 pues al final la cifra va a estar más cerca denla suma de las ccaa. 42000 ha pegado ahora la momo

ewok

En Israel, Islandia y Sudáfrica se mueren menos este año.

powernergia

#91 Yo veo más mortalidad en hombres que en mujeres.

Eso requiere un ajuste por países porque (aparte de que en unos sitios afecte más a hombres que a mujeres que en otros), en todos los países ocurre que hay más porcentaje de mujeres de mucha edad, más en países muy longevos.

javierchiclana

#62 Si te refieres a la gráfica por CCAA yo cuento 34700... y hay que restar una errata... Le han puesto a Cantabria 1300 repitiendo la cifra de Andalucía cuando será 1/4 parte.

jonolulu

El dato por comunidades autónomas también es interesante

N

Ya que cada país contabilizó las muertes por coronavirus a su manera, este gráfico es muy significativo para saber el número real (estimado) de muertes por coronavirus en cada país.

Todos los que decían que España era el país con más muertes por coronavirus por millón de habitantes, ¿qué dicen ahora? Tal vez estuvo entre los que mejor contabilizó y por eso daba esas cifras tan altas.

Los porcentajes del aumento de muertes en Reino unido, Bélgica, Holanda, Italia y Perú son superiores a los de España. Los que dicen que aquí no se pudo hacer peor, la próxima vez que se documenten un poco.

chulonsky

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javierchiclana

A Perú también lo pones al final de la tabla cuando en la gráfica es el que mayor porcentaje de mortalidad muestra... ¿qué datos y fórmula has utilizado?

katanasaurio

#4 Perú: 9500 muertes extra entre millones de habitantes (32,9 según worldometers)
9500/32.9 = 288.7

javierchiclana

#6 OK, ya veo donde está la discordancia... el % de exceso de mortalidad es sobre un tiempo determinado... desde que se supera la media.

r

Hace semanas que vendo siguiendo las gráficas de FInancial Times, por eso siempre digo

victorjba

#40 También hay mucha gente que ha muerto que en otras circunstancias seguiría viva: ambulancias que no llegan porque están desbordadas, urgencias con la gente tirada por el suelo porque no hay ni camas ni siquiera sillas, plantas llenas, UCIs llenas, personal desbordado...

powernergia

#62 La suma de los datos que remiten las comunidades son los datos que publica el ministerio más los "probables" que indica la Comunidad de Madrid.

El_higado_de_Jack

#65 mmmm hay otras comunidades que indican probables. Cataluña, por ejemplo

https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cataluna/2020/05/22/5ec76b7cfc6c83a4318b45ae.html

Y creo que alguna más. O el tribunal supremo de cyl que también lo hizo para su comunidad. Sumandolos todos 42000 y pico

javierchiclana

#37 Fuente no es el F. Times... Murdoch en su twitter pone muchas más gráficas... quizá por no saturar FT...

powernergia

#97 Claro, no 75.000.

powernergia

#89 Pues la contabilidad (en España se anotan los muertos como en cualquier país occidental con bastante exactitud), indica que el exceso de mortalidad es del 68%, hasta el 18 de abril.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf

D

#90 A mi de esa gráfica me preocupa mas que España sea el único país del mundo donde el Covid ha matado por igual hombres y mujeres mientras que en el resto del mundo mata al doble de hombres.

...

El exceso de mortalidad en España de años anteriores no coincide con los de esta gráfica de El Confidencial.
Estaría bien volver a poner esta gráfica actualizada a final de año, para ver si el exceso de mortalidad de los meses posteriores cae por debajo de la media o no.

SalsaDeTomate

¿Actualizadas? Pero si las fechas de todas las gráficas son de hace bastantes días...

javierchiclana

#24 Las estadísticas de mortalidad por registro civil llevan unos días de retraso.

SalsaDeTomate

#25 Vale, entonces están actualizadas con los últimos datos publicados, ok.

k

Los datos de Alemania y Estados Unidos tienen un mes de retraso

D

Iker Jimenez hizo un vídeo hace 1 mes diciendo que los datos daban un 70% mas de muertes de las oficiales.

Los datos que se presentan en España y otros países se acercan bastante a esas cifras.

Tampoco creo que sea una conspiración para reducir el número oficial de muertos.

Es mas bien un caos derivado de la nefasta gestión del gobierno. No hay medios para analizar a todo el mundo.

powernergia

#30 Supongo (quiero suponer) que lo que dijo Iker Jiménez , es que las muertes en estos meses han aumentado un 68% sobre las esperables según las estadísticas de años anteriores (datos hasta el 18 de abril, que efectivamente ha sido así, y las cifras coinciden bastante con las cifras oficiales, más un descuadre de 5000 fallecidos, básicamente no contabilizados en CLM, CYL y sobre todo la CAM.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2019%20de%20abril_CNE.pdf

Quiero pensar que Iker no se ha sumado al bulo de Vox que atribuye 45.000 muertos de más que "nos ocultan el gobierno que nos miente".

D

#35 Jimenez sacó en su programa a una empresa de análisis de datos.

El tipo de esa empresa dijo que además de los muertos oficiales que había en aquel momento, había otro 70% mas o menos de muertos extras que no se habían contabilizado entre las víctimas de Covid.

D

#38 Nooo....

No lo da nadie.

https://www.elespanol.com/espana/20200517/espana-superado-muertos-covid-informe-big-data/490451536_0.html



No se si estará acertado o no. Se que estoy hasta los mismísismos de los que habláis sin tener ni idea.

joffer

#30 te ha faltado un poco de ETA por lo demás todo correcto.

D

#51 A ti sin embargo te ha faltado tener argumentos.

El_higado_de_Jack

33000 muertos mas de lo normal en España. Y aún siguen aferrándose a la cifra 6000 fallecidos inferior

Para no ser primeros del mundo pero cápita. Triste.

Z

#15 Y el resto de países que reportan menos son igual de tristes o no? no me queda claro

El_higado_de_Jack

#16 a mí el resto de países me importa un bledo.

Me preocupan las mentiras de mi gobierno porque son las que más me afectan

k

#21 Si ya lo dice claramente en su perfil: "ladran luego cabalgamos". Así es como esta gente describe cualquiera que ose llevarles la contraria.

r

#33 Vengo siguiendo las gráficas del FT de hace varias semanas, y NUNCA han dado esos números.

Es muy claro que se lo han inventado.

El_higado_de_Jack

#33 la suma de los datos de las ccaa son 42000 y pico

El_higado_de_Jack

#33 bueno, la momo de hoy ya da 42000

Derko_89

#15 Me gustaría saber de dónde salen esas cifras. Según el MoMo del 21 de Mayo el exceso es de 31.124 fallecidos en todo el país.

El_higado_de_Jack

#17 probablemente del euromomo y la diferencia sean distintos análisis matemáticos.

m

#17: Bulos del WhatsApp, que algunos se piensan que porque ellos se los crean, nos los vamos a tragar también los demás.