Hace 4 años | Por Wurmspiralmasch... a evwind.com
Publicado hace 4 años por Wurmspiralmaschine a evwind.com

Europa podría generar 100 veces la energía que produce actualmente a través de la energía eólica terrestre. Según un nuevo análisis científico, Europa tiene suficiente espacio para instalar millones de aerogeneradores que podrían alimentar al mundo entero hacia 2050. Un equipo internacional de investigadores dice que hay 4,9 millones de kilómetros cuadrados de tierra, el 46% de la tierra total de Europa, que serían adecuados para turbinas eólicas, según el documento publicado en Energy Policy.

Comentarios

D

#19 ¿Benidorm? De haber más como Benidorm, habria muchos mas km de costas vírgenes y muchisimo ahorro de energia y materiales.

#44 ¿Tu crees que el medio ambiente acaba en la linea de marea?

Trigonometrico

#38 Exacto. En un principio, de esto se deduce que, Europa podría prescindir de todas las nucleares y centrales térmicas, porque puede generar electricidadad suficiente como para alimentar al planeta.

bitman

#43 Pero fijo que con tanto aerogenerador terminábamos cogiendo impulso y saliéndonos de la órbita lol

Jakeukalane

#54 aunque Orbita seguirá en su sitio, Ávila.

EmuAGR

#43 Prescindir de las nucleares, dijo nadie, nunca. Se está construyendo el ITER por algo.

vktr

#77 Cuando se habla de nucleares se habla de centrales de fisión que son las que hoy día tenemos. Y sí, a medio plazo en la medida que se implanten las renovables podremos prescindir de ellas.

Respecto a la fusión pues nadie sabe cuando llegará seguramente falten un par de décadas para que veamos los primeros reactores comerciales. Lo que está claro es que para entonces el mundo deberá ser ya muy autosuficiente con renovables. Esperar a que llegue la fusión es un mal negocio. Lo mejor es que cuando se logre ya ni siquiera fuese necesaria.

Trigonometrico

#77 No es mi problema que se construya el ITER, como tampoco es mi problema que Arabia Saudí o Venezuela perfore un nuevo pozo de petróleo.

Mi problema es que, un gogierno de corruptos eche por tierra Madrid Central.

D

#38
No fue afortunado poner eso así en el escrito, porque muchas persona de ver el título lo rechazaran pensado que es una noticia falsa; debió usar otra pega.
Este es el tipo de noticias que me gustaría escuchar a diario.
.

BM75

#21 No has entendido nada y lo tachas de gilipollez. Lee a #38 y #73, anda...

M

#38 No sé si entiendes que precisamente por eso el artículo es una chorrada. Haz bien los cálculos y luego me vienes a contarlo porque de la teoría a la práctica hay un abismo.

Y vuelvo a lo mismo: no podemos seguir derrochando energía, hay que ahorrar y los parques eólicos también generan problemas que hay que tener en cuenta, otra cosa es que los beneficios compensen.


CC/ #42

borteixo

#20 es teórico ... y muy poco riguroso

D

Luego las pérdidas de energía por el transporte ya tal. No es tan fácil. También decían que unos cuantos kilómetros cuadrados de placas solares en el desierto, todo arreglado.

Varlak

#4 Es que si dices la verdad la gente no hace click

D

#4 El transporte de que?
Ah claro, se me olvidaba que cada ciudad tiene un embalse y una nuclear al lado, para no tener pérdidas por transporte...

sevier

#36 Sabes acaso qué dice sobre esa cuestión el Reglamento Electrotécnico de Baja y Medida Tensión??

D

#50 Pues no. Pero la eólica genera electricidad y se transforma en el mismo parque para su distribución en alta, no?
Al final qué perdidas adicionales tienes? Los tramos en baja o media desde el aerogenerador al transformador más cercano?

sevier

#89 Pues no, no se refiere en este caso a ninguna generación de electricidad en concreto, sino que, como bien dice en el comentario 4, esas noticias de mega planetas solares, eólicas o de cualquier generación son totalmente absurdas debido a que se perdería prácticamente toda la electricidad en el transporte y son inviables aunque para la mayoría de gente que son neófitos en el tema se lo crean.
Sobre el tema que me refería en el Reglamento indica que nunca debe existir una pérdida de potencia superior al 50% desde el punto de generación hasta el punto de consumo, por lo tanto si constituyes una mega planta fotovoltaica en el desierto del Sáhara cuando llegue a España ya no llegará ni al 10%, eso es tirar el dinero y un absurdo, en algunos artículos he leído tonterías de que se usarían mega conductores y cosas así, el mejor conductor de la electricidad es el oro, no creo que pongan cables gordisimos de oro y aún así tendríamos pérdidas enormes, pero claro como hay gente que eso de las mega construcciones les gusta pues les engañan con estas cosas absurdas, su esto fuera tan fácil, cualquier país en vez de poner varias centrales nucleares repartidas por distintos puntos del mismo, hubieran puesto una o dos más tochas para generar la electricidad.

D

#97 Hombre, es que yo me refería a plantas en ubicaciones "normales", de ahí que no pillara la idea, porque al final hay la misma pérdida en un parque eólico en As Pontes que en su central térmica si tienen la misma distancia de transporte de energía.

D

#63 Hostia, pues pensaba que lo de usar corriente continua para líneas de alta tensión era más una idea que una realidad. Mola.

osmarco

Lo que no tiene Europa (ni el mundo) son politicos implicados en el medio ambiente lo suficiente para revertir el cambio climatico.

RIGEL_XVI

#28 Estamos de acuerdo. Pero ten en cuenta que esas centrales de apoyo, aunque se usen ua vez al año, hay que pagarlas igual. Eso es lo que a veces la gente no comprende bien: pagar las centrales de apoyo paradas. Y eso es lo que encarece terriblemente la electricidad. Una de las causas, vaya.

¿Tienes idea del coste que supone tener esas centrales listas para entrar en funcionamiento todo el año?

Varlak

#29 El coste económico se puede pagar, el medioambiental no.

Phonon_Boltzmann

#29 También se da por hecho que todo va a ser 100% electrificable (y además en un tiempo 'razonablemente' rápido), se obvia el pobre retorno energético de esta y la fotovoltaica (aunque bien hay que decir que el de la eólica no es tan irrisorio como el de la otra), se da por hecho parece ser que los aerogeneradores (o las placas solares) caen del cielo y no que hace falta materiales muy particulares que hay que extraer u obtener en otros lugares del mundo, las líneas de transmisión, la intermitencia y la necesidad de que siempre tiene que haber una fuente no intermitente de apoyo, las baterías (que también deben de caer del cielo), la necesidad de reparar y sustituir todos estos parques cada cierto tiempo (lo que resta a su rentabilidad también), la necesidad siempre creciente de la civilización de crecer y consumir cada vez más energía.

En fin, al final lo reducen todo a una cuestión de valores y voluntad política, y se olvidan de las leyes físicas que operan también sobre la economía y la civilización. En esta página se ha ridiculizado mucho el mantra de los pronucleares (yo no lo soy ni dejo de serlo) del "limpia y segura" (como las compresas). Seguro que muchos de estos hoy en día cantan a los cuatro vientos sobre las mal llamadas renovables que son "limpias y verdes", además de un chollo económico. En fin...

cc #31

D

#31 El mundo de la piruleta.

fugaz

#29 #53 España tiene en estos momentos 50 centrales térmicas modernas de ciclo combinado (una salvajada).
Podrían generar el 75% del consumo nacional. De hecho el año pasado funcionaron solo al 12% (estan prácticamente paradas) y generaron el 9% del mix eléctrico nacional.

¿Cómo es esto posible? Porque se hicieron con 13.100 millones de subvención.

Durante los últimos 15-20 años hemos estado así. Y lo absurdo es que ni siquiera hemos cerrado las de carbón, que con las de ciclo combinado (que son modernas, están seminuevas, eso es lo positivo) son un absurdo.

En España podriamos cerrar las de carbón, las nucleares (coincidiendo con su fin de mantenimiento) y plantar eólica y fotovoltaica a saco, y funcionaría.

https://elperiodicodelaenergia.com/ciclos-combinados-en-espana-o-como-desperdiciar-13-100-millones/

RIGEL_XVI

#31 El mayor coste medioambiental que existe es que estamos llegando a 8000 millones de personas en el planeta. Y pretendemos arreglarlo aquí, donde sosmos 47 millones, y arreglarlo además trasladando a otros sitios la fabricación de lospaneles y las baterías, y la extracción de los materiales que ciontienen.

¿De verdad te suena serio?

Varlak

#56 cada uno tendra que arreglar la parte que puede, digo yo. O que? Como la superpoblacion es el mayor problema entonces mi coche ya no contamina?

RIGEL_XVI

#79 Mi coche contamina, pero al planeta se la sopla, como cuando un caballo va agotado y una pulga se apea.

O hablamos de cosas serias o con los temas simbólicos, paso.

Varlak

#94 no, tio, tu coche no se la sopla. Spbretodo porque somos miles de millones de personas en el mundo. Tu tienes una responsabilidad, que por supuesto es pequeña en terminos absolutos, pero enorme en terminos relativos.

sevier

#29 muy poco en comparación c1on lo sillones de los asesores, ya sabes de cuáles te hablo.

RIGEL_XVI

#48 Lo malo es que lo uno no sustituye a o otro.

No podemos apelar a eso cada vez que una cuenta no sale.

Cada cosa por su lado.

perrico

#29 Una cosa es tener centrales de apoyo paradas y pagar por ello y otra cosa es triplicar la necesidad de apoyo teniendo una capacidad de generación solo en ciclos combinados más grande que el pico anual de consumo.

RIGEL_XVI

#69 Con los ciclos combinados de acuerdo totalmente.

vktr

#29 Las centrales de gas son las más baratas para cubrir picos de demanda ya que tienen menores costes de capital, el principal coste es el gas y mientras no funcionan no consumen. Y sí tenemos idea del coste porque en España ya hemos tenido un montón paradas debido a los excesos durante la burbuja con la sobrecapacidad eléctrica en ciclo combinado.

Pero si se ajusta bien y no se hacen tonterías un término fijo en la factura a la mitad del que tenemos actualmente podría pagar perfectamente esos costes y más.

RIGEL_XVI

#82 Totalmente de acuerdo. Las mejores para seguridad de suministro son las de gas.

Y de acuerdo tambiénen el resto, pero sin muchas alegrías...

shinjikari

Gilipollez al nivel de "plantemos el Sáhara de paneles solares y demos electricidad al mundo entero"

xkill

#21 sobretodo, cuando parece que cuentan a Rusia como Europa....

D

#26 Rusia está entre dos continentes, uno de ellos Europa. Lo mismo que Turquía o España.

M

Si los ecologistas dejaran... donde vivo querían hacer 1 parque eólico pero empezaron los ecologistas diciendo que era un parque natural (los terrenos son privados no públicos) y creaba impacto ambiental por que se verían las torres desde varios kilómetros, que si los pájaros chocaban con los molinos, que si para instalar las torres había que arreglar una pista de tierra y el terreno tiene que quedar virgen... bueno todo pegas y la empresa desistió, esperemos que retomen el proyecto otra vez. Algo parecido paso con unas minicentrales hidráulicas que querían poner en el rió para generar electricidad, los ecologistas aburrieron a la empresa que pretendía instalarlas. Al final no se de donde piensan los ecologistas que sale la electricidad.

RIGEL_XVI

#5 Del ahorro. Eso me dijeron a mí esos cavernícolas.

D

#16 Del sol. #5

D

#5 Las minicentrales parecen incouas pero pueden causar un impacto bestial en la fauna fluvial.
En cuanto a los aerogeneradores, yo también soy partidario de ponerlos dónde no cause mucho impacto en zonas de valor visual, como en la costa. Por ejemplo aquí en Galicia nos sobra viento y montes pelados o con eucaliptos donde meterlos sin afectar a zonas de valor ambiental o visual.

Mochuelocomun

#5 pues quizás tendrían razón en muchas de las cosas que apuntas. Hay que sopesar todos los factores.

BM75

#1 ¿De dónde hablas? ¿Qué gobierno los propone? ¿Dónde votan "los ecologistas" para que no se pongan?
Huele a INVENT a kilómetros...
C/c #5

SOBANDO

Europa tiene espacio para suficiente para que los aerogeneradores alimenten al mundo entero con eólica

Y para extinguir a la totalidad de las aves en el proceso.

ur_quan_master

#8 ok. Carbón a tope.
O por lo menos no seas hipócrita y apaga tu móvil/ordenador.

el_pepiño

#37 ¿por qué quemar carbón o gas cuando se puede utilizar nuclear?

ur_quan_master

#52 porque no es segura, ni rentable, no es mantenible y presenta el problema aún no resuelto de los residuos

z

#52 porqué es más barato generar electricidad con paneles solares o con eólica desde hace alos, y eso sin contar los costes no computados del mantenimiento de los depósitos de residuos.

A demás, tirando de uranio, sólo tendriamos para alimentar al olaneta 50 años, con lo que hasta que no tengamos energía de fusión, nanai de la China.

y cuándo la tengamos, no hay tanto deuterio y tritio en la tierra, se extrae de refinar miles de toneladas de agua de grandes profundidades marinas: caro y poco ecológico.

Lo ideal sería extraerlo de Júpiter, pero eso lo dejaremos para el siglo XXII.

Ahora: solar fotovoltaica, eólica y solar de concentración.

EmuAGR

#65 Los paneles solares (fotovoltaicos) no producen energía barata. La solar fotovoltaica es de las más caras... Lo que requiere es poco trabajo y mantenimiento, así que puedes instalarla en ese campo que has heredado y no quieres labrar.

vktr

#78 Me temo que estás poco actualizado. La fotovoltaica ya es tanto o más barata que la eólica onshore en muchos países. Incluida España. Sí es cierto, sus costes han caído en picado en los últimos diez años y es fácil haberse quedado obsoleto con los datos. Pero la fotovoltaica ya es económicamente rentable y lo será aún más en el futuro próximo. Por eso está habiendo un boom de instalaciones en todo el mundo. No es que de golpe hayan tenido la feliz idea, es que les sale más barata que ninguna.

Por no hablar que para el autoconsumo doméstico la FV es la mejor tecnología y se calcula que solo cubriendo los tejados de todos los edificios se podría cubrir el 25% de la demanda.

z

#78 ahora mismo en portugal ya sale a 1/3 de lo que cuesta una central de gas.

ElPerroDeLosCinco

Esos ecologistas tienen su parte de razón: los parques eólicos tienen un impacto ambiental innegable. Pero a veces esto se usa como excusa por muchas instituciones y empresas para seguir con los combustibles fósiles y la nuclear. Como muestra este artículo, en Europa hay sitio de sobra para instalar muchos parques eólicos, respetando espacios de gran interés natural o paisajístico. Lo que pasa es que a menudo este tipo de ubicaciones son las más rentables, por ser terrenos baratos y cercanos a los núcleos de población.

No es un problema ecológico, sino de rentabilidad.

salchipapa77

Joder pues en mi tierra cada vez que se oye que quieren instalar aerogeneradores los ecologistas se vuelven locos y lo echan abajo. Que si contaminación visual, que si las aves etc.

D

#2 Toma para ti.

D

#1 ¿ algún ejemplo, alguna noticia concreta ?

Varlak

#1 Fuente o es invent

valoj

#22 No sé decirte una fuente más allá de mis estudios de ingeniería de Caminos. Pero es cierto que hay ciertos grupos de "activistas" que problematizan la energía eólica por "contaminación paisajística" y por supuestas alteraciones en migraciones de aves (de lo cual no hay ninguna prueba fehaciente).

En mi opinión, son una caterva de indocumentados que no saben de lo que hablan. Pero existir, existen.

itineratur

#60 >No sé decirte una fuente más allá de mis estudios de ingeniería de Caminos.

Juasss, hacía tiempo que no leía algo tan absurdo.

Por apoyarte conozco un caso concreto en Francia, un pueblo intenta parar molinos frente a su playa por dos razones, impiden la pesca en las cercanías (tienen un negocio importante de pesca justo en esa zona) y porque es una playa conocida con un gran valor paisajístico y tienen miedo de que se estropee la cuestión.

sevier

#1 Estoy totalmente a favor de energía limpia, sobre todo fotovoltaica z la eólica tiene varios inconvenientes, has de saber que también que los aerogeneradores también hacen bastante ruido, se de algunos vecinos que tuvieron abandonar su casa, puesto que, aunque un juez dictó sentencia para quitar los aerogeneradores por ruidos y molestias a ko vecinos, no los quitaron.

m

Yo cuando me enteré hace poco de que iban a poner molinos incluso en mi ciudad ( #Valladolor ) me alegré mucho.

Ya no es solo por el dinero, sino porque aunque sea poco, eso ayuda a que mi ciudad sea más sostenible por si misma.

c

Yo le pondría otro "para" al titular para hacerlo más claro, no se...

Un "para con eólica" al final no estaría mal.

Varlak

#30 eso tiene mucho más sentido lol

o

#0 Se agradecería mucho que redactases adecuadamente el título.

RIGEL_XVI

Todo genial, hasta que haya 34 días sin viento...

Varlak

#17 Cosa que no ha pasado nunca

RIGEL_XVI

#25 ponle 5

RIGEL_XVI

#25 me refería a 34 días al año, pero lo dije mal...

D

#17 digo yo que estas cosas las tendrán en cuenta.

RIGEL_XVI

#33 Si, se tienen en cuenta. Y para ello se mantienen centrales de lasque o paran nunca. Y hay que pagarlas igual, aunque funcionen 34 días al año. eso sube tremendamente el precio total del sistema. A lo burro.

D

#57 yo pensaba que situaban o catalogaban los parques de tal manera que la probabilidad de que no haya activos sería prácticamente nula.

RIGEL_XVI

#58 No funciona así.

Imagina que tienes un consumo de 1000 MW. Instalas 2000 MW de eólica. Es una pasta. Pero lo haces para que, de media, funcionen al 50%. Un día tienes un anticiclón gordo, y demedia funcionan al 35%. O tienes otra cosa, o apagón.

Y ha habido días con medias nacionales del 8%. Pocos, pero los hay.

Tiene que haber electricidad el 100% de los minutos del año. Esa es la gran grieta de las renovables.

Funciona parecido a los hospitales: sólo te pones enfermo, de media, una vez cada 15 años. Pero más vale que ese día haya un hospital...

z

#59 por eso se recomienda repartir las fuentes de generación. la eólica rinde más cuando hay poco o nada de sol del día, y en otoño y primavera.

La solar ya te lo imaginas, y la hidráulica puede funcionar a todo trapo desde las lluvias de otoño a las dd primavera.

D

#59 no suponía que pudiera bajar tanto como el 8%, supuse que habría menos variación.
A ver si encuentro los números y frecuencias en algún lado,
En todo caso el sistema da la fiabilidad que se quiera simplemente poniendo más molinos. La cuestión es que llegando a un punto deja de ser rentable o empieza a ser desproporcionado.

RIGEL_XVI

#70 Na. Lo dicen más arriba. La cuestión es tener muchos ciclos combinados. No es la panacea, pero va tirando...

D

Ahora cada vez que vea un aerogenerador cerraré los ojos, porque mis ojos son tan delicados que no soportan ver algo así y podría hasta quedarme ciego.
Aqui en USA están instalando tantos, que ya de rareza los ves pasar por la carretera; sino que están usando trenes.
Con la eólica, la solar, la nuclear, la reactivación de las plantas de carbón,... podremos exportar más petróleo cada día.
Como lo de los pájaros se está volviendo un impedimento, creo que pronto algún genio lo solucionara.

fugaz

#51 Llámame raro pero a mi los aerogeneradores me parecen bonitos.

D

#85
A mí me gustan, me recuerdan España y su Quijote.

joffer

La energía eólica es la leche, sobretodo si sopla viento

vktr

#47 Que a 200 metros de altura que es donde alcanzan ahora los generadores suele soplar prácticamente siempre.

aupaatu

La pelea de Quijote contra los molinos, la toma los políticos como símbolo patriótico, hasta que controlen los sillones de los consejos de administración de las nuevas empresas.

sieteymedio

Si, señor, que les den por culo a los pájaros. Haber evolucionado tan inteligentes como nosotros.

a

Cualquiera que hable de desarrollo sostenible de ecologista no tiene nada, vendría ser un neoliberal pintado de verde.

D

Y no quedaría un pájaro vivo

carri

Tambien hay que plantar comida y eso

Javier_Lara

¿Hablamos mejor de España y sus horas de sol?

D

la eolica avanza mucho mas en rendimientos y produccion energetica que la fotovoltaica,solo hay que ver los aerogeneradores de hace 25 años y los de ahora que ya no tienen engranajes, ni multiplicadoras, ni aceites, ni nada... menos horas de mantenimiento, menos rozamientos, mas productividad = mas rentabilidad .... si los producen en cadena bajaran muchos los costos del MW instalado

D

El coste medioambiental seria incalculable. menudo cacho de descerebrado el que haya dicho esto...