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#26:
#14 >> De no vivir en la República Centroafricana o en Pakistán?
La mayoria de los españoles no aprecia lo que tienen. En Colombia, yo no tuve acceso a una educacion publica, ni a un sistema de salud ni a un hospital privado, ni agua potable, ni agua caliente.. Cada cierto tiempo los paracos, la guerrilla o el ejercito aparecia y se llevaba lo poco que teniamos.
España me dio la oportunidad de ir a la escuela, luego a la universidad con una beca, de Erasmus y de intercambio a EEUU .... y lo mas importante siempre me he sentido seguro. No puedo mas que estar agradecido a lo españoles que pagaron sus impuestos para que yo, un inmigrante, pudiese progresar desde pequeño.
La mayoria de los españoles no aprecia lo que tienen. En Colombia, yo no tuve acceso a una educacion publica, ni a un sistema de salud ni a un hospital privado, ni agua potable, ni agua caliente.. Cada cierto tiempo los paracos, la guerrilla o el ejercito aparecia y se llevaba lo poco que teniamos.
España me dio la oportunidad de ir a la escuela, luego a la universidad con una beca, de Erasmus y de intercambio a EEUU .... y lo mas importante siempre me he sentido seguro. No puedo mas que estar agradecido a lo españoles que pagaron sus impuestos para que yo, un inmigrante, pudiese progresar desde pequeño.
#4:
Europa es de puta madre, sí. Sigamos chupándonos los rabos los unos a los otros de lo bien que estamos y lo guay que se vive aquí mientras todo se va por el sumidero y cada año que pasa es peor que el anterior.
Sigamos así. Sigamos.
Sigamos así. Sigamos.
#13:
#5 Por tu comentario parece que confundes "pobre" con "vagabundo" o "indigente".
Un trabajador que hace 40+ horas a la semana para ganar 900- y dejarse más de la mitad en alquiler para malvivir con lo restante, yo diría que es pobre. Y así está la mayor parte de los trabajadores españoles.
La gente no es "pobre" por que sea "su deseo serlo". Que me has recordado a Paris Hilton con eso de "stop being poor".
Un trabajador que hace 40+ horas a la semana para ganar 900- y dejarse más de la mitad en alquiler para malvivir con lo restante, yo diría que es pobre. Y así está la mayor parte de los trabajadores españoles.
La gente no es "pobre" por que sea "su deseo serlo". Que me has recordado a Paris Hilton con eso de "stop being poor".
#34:
#4 Vamos a ver. El propio artículo ya lo comenta. Claro que hay corrupción y desde luego que hay puntos de mejoras evidentes. Pero nadie en su sano juicio puede discutir que la clase baja de Europa es mucho mas rica que la clase baja del resto de lugares del mundo. Eso no significa que la gente viva carente de sufrimiento y que haya casos extremadamente escandalosos, que los hay. Tampoco significa que dejemos de luchar para vivir mejor. Lo que se hace es solo una comparativa, bastante acertada, entre Europa y otras áreas del mundo.
#5:
Europa es el paraíso si eres pobre. En ningún otro sitio hay tantas facilidades para reincorporarte a la sociedad si ése es tu deseo.
Comentarios
#14 >> De no vivir en la República Centroafricana o en Pakistán?
La mayoria de los españoles no aprecia lo que tienen. En Colombia, yo no tuve acceso a una educacion publica, ni a un sistema de salud ni a un hospital privado, ni agua potable, ni agua caliente.. Cada cierto tiempo los paracos, la guerrilla o el ejercito aparecia y se llevaba lo poco que teniamos.
España me dio la oportunidad de ir a la escuela, luego a la universidad con una beca, de Erasmus y de intercambio a EEUU .... y lo mas importante siempre me he sentido seguro. No puedo mas que estar agradecido a lo españoles que pagaron sus impuestos para que yo, un inmigrante, pudiese progresar desde pequeño.
#26 Los españoles, a veces, nos comportamos como los hijos impertinentes que siempre lo han tenido todo al alcance de la mano y por eso cualquier cosa les parece poco.
No solo no lo apreciamos sino que encima nos pensamos que lo del vecino es mejor solo porque lo nuestro no es perfecto.
#26 #30 No es que no se aprecie, es que está en vías de desaparecer.
La mayoría de la gente ya piensa que se tira el dinero de sus impuestos y que la mayoría se lo gasta Irene Montero por la propaganda de los medios.
En una o dos generaciones ya se habrá desmontado cualquier servicio público.
#50 pero si el gasto publico esta en máximos historicos! (Términos relativos y absolutos)
Y los últimos planes post covid pretenden expandir gasto y recaudación aun mas
#26 Yo me alegro que mis impuestos hayan servido para algo
#26 y ahora donde pagas tú impuestos?
#62 Dinamarca
#65
Europa es de puta madre, sí. Sigamos chupándonos los rabos los unos a los otros de lo bien que estamos y lo guay que se vive aquí mientras todo se va por el sumidero y cada año que pasa es peor que el anterior.
Sigamos así. Sigamos.
#4 Cuánta razón tienes.
#7 Incluso con educación en eso, seguiría habiendo egoísmo, corrupción, e insolidaridad. Si hay tantos "-ismos" que no funcionan por muy buenos que sean sobre el papel es por algo.
#4 correcto, falta más crítica interna y barrer más en casa antes de criticar.
Que vamos de ricos importando todo cuando en casa la gente pasa hambre o no tiene trabajo.
#9 Las cosas se están poniendo muy feas.
Estos días cualquier crítica interna a la gestión de Europa por la invasión de Ucrania como el envío de armas en determinadas circunstancias o el bloqueo de medios de comunicación, es tachado de ser un seguidor de Putin.
¡¡¡Pero si precisamente Putin lleva esas acciones a un extremo muchísimo mayor!!!
#9 ¿Más? Si lo único que hacemos en Europa, y en especial en España, es autocriticarnos. Para nosotros mismos somos los malos malísimos. Sale una noticia de Francia y allá que vamos con el igualito que España. Sale una de Alemania, idem. Cuando sale algo positivo de España, como por ejemplo cuando la propuesta sobre desligar el gas del precio de la luz iba a ser atendida, ya estaban todos que si negocios, que si sobres... Jamás se lee nada en clave positiva de nuestro país, y poquito de nuestro continente cuando ambos son comparados con terceros.
#35 un matiz a lo que dices.
Somos malos malísimos los ciudadanos, no ellos.
Los políticos 0 autocrítica, ahora al ciudadano venga lecciones de moral que ellos no se aplican.
#2 ¿De no vivir en la República Centroafricana o en Pakistán?
Sí, bastante.
No sé qué querías decir con tu comentario...
c/c #6 #4
#4 Sigamos siendo conscientes y agradecidos de lo bueno que tenemos, sin estar echándonos basura innecesaria pero alertas de aquellos que van por ahí convencidos que deberíamos cambiar 180° para parecernos más a....otros sitios que no están ni de lejos tan bien, ni tienen la capacidad de invertir en mejoras como nosotros. Claro, todo lo que es bueno puede empeorar, así que tampoco hay que dormirnos en los laureles.
Cada cincuentena es bastante mejor que la anterior. En nuestro caso y en el caso de casi cualquier otro sitio.
#4 Vamos a ver. El propio artículo ya lo comenta. Claro que hay corrupción y desde luego que hay puntos de mejoras evidentes. Pero nadie en su sano juicio puede discutir que la clase baja de Europa es mucho mas rica que la clase baja del resto de lugares del mundo. Eso no significa que la gente viva carente de sufrimiento y que haya casos extremadamente escandalosos, que los hay. Tampoco significa que dejemos de luchar para vivir mejor. Lo que se hace es solo una comparativa, bastante acertada, entre Europa y otras áreas del mundo.
#34 Estoy muy de acuerdo. Es más, la clase baja europea está entre el 15% de la población más rica del planeta.
Pero aquí hay gente que no es consciente de cómo vive la mayor parte de la población mundial y solo sabe mirarse el ombligo. Además de quejarse sin mover un dedo para remediarlo.
#4 Se va todo por el sumidero cuando se dan las cosas por sentadas. Hay que ser consciente de lo que se tiene para luchar por no perderlo.
#4 Europa es un paraíso en el mundo si la comparas con casi cualquier país. Te acepto Canadá, Australia, Nueva Zelanda...y poco más.
¿Vamos a peor? Sí, puede ser, pero también hay cosas que mejoran o, al menos, no empeoran. De todas formas, viendo de dónde venimos, en general mejoramos de forma contínua.
Europa es el paraíso si eres pobre. En ningún otro sitio hay tantas facilidades para reincorporarte a la sociedad si ése es tu deseo.
#5 no será España.
#6 No?, a menos que te esfuerces un poco ya estas trabajando y con una vivienda digna donde formar una familia.
#10 Sí hombre. Con sueldos por los suelos (y menos mal que el SMI ha aumentado bastante en los últimos años) y las casas por las nubes ya me dirás. No hablemos de la cesta de la compra, energía y demás productos básicos.
Salir de la pobreza siendo pobre no es fácil ni ahora ni nunca.
#19 Casas por las nubes? ,sueldos bajos? te refieres a las grandes capitales verdad.
Porque claro, si no es allí, no es digno.
#29 Y una mierda. Las casas están por las nubes en prácticamente toda España. Y en donde no están tan altas, no hay trabajo.
Podría también irme a vivir a mi pueblo pero lamentablemente no sé criar cerdos ni arar la tierra.
Quien tiene la suerte de vivir en Soria cobrando 50k y pagando 80.000€ por su piso enhorabuena por él, pero me parece que no todo el mundo que quiere una casa puede irse a vivir allí y además tener un trabajo digno.
#48 La mierda vendrá con guinda no?, porque sino la tiene no luce.
Reportaito miarma!
#61 ¿En tu casa no se valen decir palabrotas?
#64 Cuando son arrojadas no!!!
#48 Di que si, cierra los ojos muy fuerte y sigue convencido de que solo en madrid y barcelona hay trabajo y se vive dignamente.
Mientras yo seguire en pueblitos del sur pagando 300 de alquiler por un piso de 90m² y cobrando 1500 en la fabrica.
Eso si, la fnac mas cercana la tengo a mas de una hora en coche, igual que los burguer kings, starbucks y demas mierda.
#69 ¿En tu pueblito pueden trabajar por 1500€ y comprar casas los 8 millones de Madrid y Barcelona?
#70 El problema de tu comentario y la respuesta que me has dado es que afirmas generalizaciones. Ni hay que reubicar a los 8millones de personas y vaciar madrid, ni mucho menos meterlas a todas en un solo pueblo. Al igual que no puedes afirmar que en toda españa la vivienda esta por las nubes (al menos no al nivel de las grandes urbes) y donde no lo esta no hay trabajo.
Tu no sabras criar cerdos, pero esque fuera de madrid se hacen mas cosas que criar ganado y sembrar cultivos. Hay trabajo para cualquier especializacion si se tiene experiencia y no te importa vivir en en pueblos o ciudades pequeñas.
#10 Díselo a los millones de parados a su pesar.
#31 no serán muy avispaos.
#6 no que va.
Servicios sociales, okupas inmunes y protegidos por la ley, ayudas dinero y más paguitas, colegios, médicos, servicios de TODO pagados por los demás…
España de hecho es MÁS “solidaria” que muchos países de Europa , donde tienes que aportar algo a la sociedad en algún momento
#11 Y en general un país bastante seguro.
#11 es mucho mejor Somalia donde si eres rico puedes tirar de AK y se acabaron las paguitas a los ocupas
#11 pues nada, vete a Singapur y disfruta de su liberalismo.
#5 Por tu comentario parece que confundes "pobre" con "vagabundo" o "indigente".
Un trabajador que hace 40+ horas a la semana para ganar 900- y dejarse más de la mitad en alquiler para malvivir con lo restante, yo diría que es pobre. Y así está la mayor parte de los trabajadores españoles.
La gente no es "pobre" por que sea "su deseo serlo". Que me has recordado a Paris Hilton con eso de "stop being poor".
#13 el smi es de más de 1000 euros. Si cobras 900 te están timando
#17 1000€ brutos. En neto se te queda en menos. Y te sorprendería la cantidad de gente que acepta que le timen para conservar el trabajo, o para tener alguno. En mi pueblo prácticamente toda la hostelería cobra entre 5 y 6€ la hora. Y los que cobran por pase y no por horas pueden rozar los 3€ por hora. Totalmente ilegal, inmoral y denunciable.
#5 desde el inicio el artículo es una mierda porque la revolución la pagan los pobres pero no son quienes las hacen o acaso la revolución francesa fue organizada por los pobres, y la primavera árabe
#5 "Europa es el paraíso si eres pobre."
Vaya, vaya, un oxímoron de lo mas cínico.
Digno de un hijodeputa como Lacalle y su "Libertad o igualdad"
Por lo que veo muy aplaudido por meneantes que destacan por su "solidaridad".
¡Qué suerte tengo!
#2 Ahora se ve que los pobres tienen que agradecer que están en Europa. El cinismo supremo, no que Europa se avergüence de tener pobres, no, que los pobres se enorgullezcan de ser europeos.
Me cago en los muertos del que haya escrito esta mierda.
#36 Lo que tienen que agradecer es no estar fuera de ella, todo según en que prefieras fijarte.
#47 Fuera de Europa hace mucho frío.
#36 léelo otra vez a ver si hay suerte y lo entiendes
#36 supongo que serás joven y no recuerdas la mierda que era no estar en la UE y tener la peseta devaluada cada x años.
Precisamente esto es el estado del bienestar y lo que los liberales vienen desmontando, poco a poco, desde los años 80. Su política es el sálvese quien pueda, su referencia material es Somalia y su imagen propagandística son unos EEUU de película, para que todo esto entre mejor en las mentes.
#33 Nunca nadie ha puesto Somalia como referente de nada.
#55 Eso es porque no has entendido bien mi comentario. El libertarismo que se defiende en occidente pretende que acabemos en un estado material como el de Somalia, sin estado effectivo y, por tanto, sujetos a un capitalismo anárquico, tal y como defienden. Sin embargo, como eso no vende, usan la propaganda estadounidense y las imágenes de esplendor de sus películas (no las de miseria, obviamente).
#57 O sea, que te has inventado que Somalia sea el referente de alguien.
Sí, Europa es uno de los mejores sitios del mundo para vivir si eres un pringado cualquiera. Empecé a ser consciente de esto hace mucho, cuando empecé a enterarme de cómo se vivía en los EEUUA. Pero esto lo vamos a perder en breve ya que la gente (en su mayoría pringados de los que se benefician de estas condiciones) está siendo lo suficientemente estúpida como para votar a partidos que quieren cargarse el estado del bienestar.
Aquí se afirma que la corrupción, el egoísmo y la insolidaridad está en la esencia del ser humano. Eso es absolutamente falso. Donde radica todo eso es en la educación que es altamente defectuosa en valores humanos. Por esencia el ser humano es solidario y tiende a solidarizarse en igualdad. Dejemos de asumir que somos"malos" en esencia eso es falso, si no, no nos damos la posibilidad de hacer de este mundo algo cada vez mejor.
#7 el ser humano es competitivo y busca la supervivencia por instinto, somo más buenazos ahora gracias a la educacion y a la cultura, no a pesar de ella.
#15 Ser solidario no va contra la competitividad, al contrario. La igualdad de oportunidades, es de lo mas competitivo que hay. La igualdad de oportunidades se consigue ayudando al que pot causas ajenas y arbitrarias le ha tocado vivir circunstancias que merman totalmente su capacidad para progresar.
Hay gente que cree que su lugar de procedencia es un mérito suyo individual. Igual es un instinto del que teme competir contra otros, y necesita de estas ventajas: la mala suerte del resto.
#7 No opino igual. Podemos asumir que no somos generosos, que podemos ser crueles y no tan empáticos por naturaleza. Precisamente porque el ser humano ha evolucionado a un nivel intelectual superior al resto de animales, es capaz de controlar sus instintos primarios, y trabajar por un objetivo superior común, que es que la igualdad de oportunidades nos permite: evolucionar en cuanto a que los recursos para hacerlo no estan monopolizados en núcleos reducidos de poder.
Es importante aceptar que el ser humano no siempre es empático o generoso, así se puede entender lo necesario que es educar en eso, para no engendrar pequeños dictadores y seguir evolucionando a mejor.
#7 habría que preguntarle a un antropólogo, Mr Russeau
"Putos pobres, callaos y apagad la calefacción". No, no me lo he leído, ni ganas.
Es excesiva la presión fiscal a la que nos vemos sometidos los asalariados y autónomos normalitos, de los de sueldo más común. El mes que no te pasa una cosa te pasa otra, ves la factura del gas o la luz y que más de la mitad se va en términos fijos, a la hora de declarar a Hacienda te toca pagar, luego paga hipoteca, comunidad, el IVA, el IBI, las retenciones en la nómina todos los meses...
Cada euro que ganas está gravado con impuestos de dos o tres o cuatro maneras distintas y los precios suben constantemente, ¿Y qué obtienes de retorno? Tu nada, porque más o menos te puedes sostener en pie, disfruta de una educación pública y una sanidad cada vez peores, unas infraestructuras cada vez peores, pero miras a los diputados pegandose un siestón en el curro y te ves el sueldo que tienen en la web de transparencia, y encima sabes que eso no es nada, que la mayor parte de sus ingresos vienen de otros lados, mira que programa le han puesto en TVE al coleguita, o que cargo le han dado a otro amiguete en no se que asociación, de igualdad, de defensa del español, lo mismo da... y no solo te sangran los de arriba, por debajo tienes toda una infraestructura de ayudas sociales de las que unos se sirven justamente y otros muchos las parasitan hasta el extremo ayudados por una caterba de trabajadores sociales cuyo único cometido es expoliar el dinero público en favor de gente que no lo merece.
Es un puto agobio, sientes que trabajas para los demás.
Por eso vamos todos a ese estado de cabeza, bueno yo ya lo soy.
Cuando parte de la gente ignorante que forma esta Sociedad, le deje de chupar la polla o el coño a personas ricas (multimillonarias, de cualquier sector, trabajo...) y que tienen más privilegios. Venís a darnos lecciones al resto. Siempre es la misma estupidez, no te quejes que ganas un mendrugo de pan más.
Saludos.
Las revoluciones las hacen los pobres, pero normalmente son intrumentalizados por grupos minoritarios que se integran y se aprovechan de la legitimidad del número, para una vez que triunfan, apartar a los probres y imponer su agenda.
#16 Sí, mas que los pobres, los que no están en el poder, por ejemplo líderes religiosos han tenido y tienen también poder. Si Europa está donde está es gracias al contrapeso que ha habido contra el poder establecido, es decir, gracias a las revoluciones. Muchos de los que presumen de ser Europeos tienen ideologías que de haberse impuesto, seguramente Europa su hubiese quedado estancada en el pasado, aún quemaríamos a cientìficos por brujería, dedicaríamos el día a trabajar para la nobleza, y la cultura y la educación estaría reservada para solo unos pocos, que heredan ese derecho, y no necesariamente son los mas brillantes.
#28 No me compares la revolución francesa, con la revolución de los hermanos musulmanes de Egipto. O la del Maidan, no es lo mismo una revolución contra el feudalismo, que una revolución por parte de fanáticos religiosos, que una contra un presidente elegido en unas elecciones y que puedes echarlo en las siguientes.
Por ejemplo, que dijo la UE de las elecciones de 2010, del presidente que hecho el Maidan:
https://euobserver.com/foreign/29431
#37 #28 PD: Pero sí, la Revolución francesa es lo que más ha hecho por nuestros derechos y libertades. Fue un punto de inflexión, que sin el, podriamos seguir en el casi medievo.
PD2:
hechoEchó#37 Sí, cierto, me referí a revolución de forma demasiado genérica. Quise decir revoluciones contra diferentes formas de monopolio /oligopolio de poder: autocracias, teocracias, oligarquías..
Bueno, en océania también
Winter on fire', documental muy recomendable para el que quiera conocer que sucedió en noviembre de 2013 cuando la población se sintió engañada y fue brutalmente reprimida por los antidisturbios "Berkut"y los grupos Titushki.
Los "Berkut" responsables de las matanzas fueron posteriormente disueltos
https://www.elmundo.es/internacional/2014/02/26/530d7c84ca4741f4668b456d.html
Ya sabéis, chiques, ahí tenéis otro espléndido motivo para hacer nacer a vuestros propios hijos en la pobreza: en Europa la pobreza es menos mala que en otros sitios.
Las comparaciones, desde luego, dependen siempre de un nivel de referencia. Si tomamos como tal al tercer mundo, tenemos suerte, si.
Pero yo creo que las comparaciones buenas, justas, son las que se hacen con uno mismo, es decir, viendo cuanto de nuestro potencial hemos conseguido e incluyendo todos los conceptos, no sólo los económicos
Pero hay que darse cuenta de que las políticas sociales protección, sin duda necesarias, tienen que gestionarse bien para que no acaban lastrando la economía hasta el punto de que no produzca lo suficiente como para mantenerlas. Es un equilibrio delicado.
No seria mejor intentar dejar de serlo? Pobres digo
Si si… no emigréis y seguid pagando impuestos (cada vez mas y de mas tipos) para mantener a un estado que os protege (por los cojones te protege… ya lo vi en Marzo de 2020). De esa manera podréis satisfacer vuestro falso patriotismo mientras las élites y los políticos se llenan los bolsillos.
10 años en el exilio y usando España como lo que es… un pais de vacaciones