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#5:
El problema es que no está bien definido lo que entra dentro de "tareas del hogar". Hay chavales como dice #3 que no saben freír un huevo lo mismo que hay mujeres que no saben reprogramar los canales de la televisión.
¿Ponemos que lo que hacen las mujeres son tareas del hogar y lo que hacen los jóvenes o los hombres son "cosas de hombres"? Porque yo he oído esa frase de "ya pero eso son cosas de hombres"
¿Ponemos que lo que hacen las mujeres son tareas del hogar y lo que hacen los jóvenes o los hombres son "cosas de hombres"? Porque yo he oído esa frase de "ya pero eso son cosas de hombres"
Comentarios
#3 Yo empecé a cocinar con 12 años, cuando mis padres se iban a trabajar y yo tenía que hacer la tortilla francesa, los filetes con patatas, etc. para mis hermanos pequeños y para mí. Desde mucho antes, tenía que barrer la mierda de los conejos y echarla en sacos, o llevar la leche en bicicleta a la lechería. Pequeñas tareas que mis padres me mandaban para que se me fuese haciendo el cuerpo, y cogiese responsabilidades. Realmente hasta que no me fui a estudiar a la universidad, no aprendí lo que era llevar una casa para adelante todos los días.
Respecto a lo que dices, tienes toda la razón. A mí una pareja que tuve me llegó a decir que era mi esclava, por prepararme almuerzo y cena y limpiar la casa una vez a la semana, porque la lavadora y la plancha la hacía yo. A comprar íbamos juntos. Esclavo yo, que trabajaba todos los días 8 horas para que no nos faltase de nada y aguantando a imbéciles todos los días.
Menos mal que ya están inventando el robot chacha, porque esto se va a pique. Y aún así, esto ser irá a pique cuando también sea una máquina de placer sexual.
#6 chapó por tus padres
Mi hijo y mi hija están criados exactamente igual, ambos saben perfectamente ser autosuficientes y llevar una casa, desde hacer la compra hasta coserse botones o dobladillos, pasando por bricolaje, planchar, lavadoras o cocinar.
Mi pareja tiene miles de virtudes, pero la sueltas en la cocina y lo que resulte no creo que lo cubra el seguro, así que la cocina es territorio mío (o de mis hijos cuando "entrenaban").
Al resto de comentario sólo decirte que te entiendo.
#6 Es lo suyo, y en vacaciones a limpiar como un campeón, que para eso eres el que tienes el tiempo libre. La verdad es que la educación de muchos en ese sentido es de risa, tenía un amigo que hasta hace un par de años le seguían limpiando la habitación, hasta le hacían la cama (estoy entorno a los 30, para que os hagais una idea). Otro que como su madre siempre lo hacía todo, espera lo mismo de la novia. He ido a su casa (cuando no la tenía) y he tenido que limpiar yo el vaso que iba a usar para poder beber agua. Tambien conozco otros ejemplos que mejor no mencionar, dejaría a la juventud a la altura de la mierda.
#19 Cuando compartía piso, he tenido compañeros que no fregaban los platos mientras quedaba alguno limpio. Menuda torre de platos sin fregar. Pero eso ya no podía llamarse vagancia. Simple y llanamente eran unos cerdos. Yo me compré un par de platos, un par de vasos, mi sartén y mis cubiertos, cuando los usaba los fregaba y los guardaba en mi armario de la cocina, y pasando de ellos, porque si no hubiesen sido peleas todos los días.
#22 y te digo yo que te vas a un piso de estudiantas y tienes lo mismo. Puñeteras machistas...
El problema es que no está bien definido lo que entra dentro de "tareas del hogar". Hay chavales como dice #3 que no saben freír un huevo lo mismo que hay mujeres que no saben reprogramar los canales de la televisión.
¿Ponemos que lo que hacen las mujeres son tareas del hogar y lo que hacen los jóvenes o los hombres son "cosas de hombres"? Porque yo he oído esa frase de "ya pero eso son cosas de hombres"
Heteropatriarcados opresores.
#1 Yo no sé cómo vamos a acabar, pero cada vez conozco menos chavales de menos de 20 o 25 años que sepa usar una plancha o comprenda los misterios de la fregona, no digamos ya enfrentarse al desafío de una sartén caliente y un huevo frito.
Ellos, por lo general, por pura vagancia; ellas, por lo general, por pura vagancia y porque se sienten "superoprimidas, o sea tía".
Ambos coinciden en que se lo hace todo papá o mamá.
#3 Creo que solo estás creciendo Llegará un momento en el que pensarás que la juventud de hoy en día es peor que cuando tú eras joven, y entonces ya sabrás que no eres joven.
#4 aun no pienso que sean peores, afortunadamente
Tienen muchas cosas buenas, gracias a deity; por mi digamos "segunda profesión" me relaciono mucho con jóvenes y en varias cosas aventajan a los de mi generación. En otras, no. El tema de autosuficiencia... amigo, lo llevan muy mal.
#3 Yo sé hacer todo eso, lo hago poco porque trabajo y mi pareja está en paro, pero igualmente hago tareas como fregar los platos y poner la lavadora, tender la ropa y colocarla en su sitio. Vivimos en un piso pequeño, no hay mucho que hacer. No me gusta pero lo hago porque es mi casa y hay que hacerlo. Sin embargo... a mi pareja con 31 años le tuve que enseñar a poner la lavadora porque no sabía dónde iba el detergente y el suavizante , no coge una plancha ni jarto de vino, así que la ropa sin planchar al armario y lo de la limpieza semanal a fondo del baño...pfffffffff.
Yo soy 6 años más joven que él y me indepencicé a los 24, viví varios años sola, él a los 30 y su mamá se encarga de todo; igual que la de un colega suyo "independizado" con piso propio pero que su mamá le lava la ropa y cocina. Mi madre nos manda a paseo si le hacemos eso
Sí, mucho es educación previa, mi abuela no tolera que un hombre lave los platos; lo hacen mis tías. Sí, es patriarcado porque es la educaciñon de que la mujer tiene que encargarse de su casa y su familia y no otra persona.
#1
#12 o sea, que en tu experiencia, tú haces cosas en casa y a tu pareja le tuviste que enseñar, y un colega suyo le hace las cosas su madre; eso, unido al dictamen de tu abuela, metido en un matraz, da como resultado: patriarcado.
Yo hago todo eso, y además soy quien cocina en casa, curiosamente igual que dos de mis compañeros de trabajo de 5 que somos; mi padre en la suya cocina que te chupas los dedos hasta el codo, y no me cuesta recordarlo haciendo cosas típicas de mantenimiento del hogar, junto con mi madre. ¿El veredicto cual es? ¿Matriarcado? ¿Vengo yo de Marte?
Con todo el respeto tu pareja es un flojo y un golfo apandador, y eso va más allá de machismos, patriarcados o lo que tenga entre las piernas. Me sorprende que estés con alguien así. Por muchas virtudes que tenga, ese egoismo de importarle una mierda que lo hagas tú todo incluso siendo la que trabaja no lo veo yo muy compatible con el amor o cuanto menos la convivencia.
#15 Sí, es patriarcado. La mujer a hacer las tareas de casa, a ocuparse de su marido e hijos por toda la eternidad... mal que os pese ES patriarcado.
#17 Yo no soy la mejor cocinera, eso sí con los postres soy la hostia, y soy bastante dejada con las tareas de casa porque son una soberana mierda pero tienen que hacerse; pero desde luego ni predispoción ni nada. Una base natural, mis ovarios, ocuparse de una casa no es solo dar de mamar a los hijos y no se puede basar toda una vida en ¿2?¿3 años como mucho? Psicológicamente es un hartazgo enfrentarse a "es que es mujer y no sabe freir un huevo" Pues mira, normalmente es una exageración como una casa que se dice cuando una mujer no te hace un banquete de bodas para comer todos los días.
#17 Vives en una zona residencial de Nueva York con casa ajardinada y valla blanca, perro y tres hijos?
Personalmente yo sé arreglar cosas en casa, eléctrico y no eléctrico, hacer apaños al coche y jardín porque no tengo, pero también sería capaz de hacerlo
#18 yo te he dado argumentos, tu "mal que os pese" solo me dice que ni te has pensado el tema y repites consignas y eslóganes como un robot. Por otra parte a mí particularmente no me da ningún pesar, porque es sencillamente falso.
" La mujer a hacer las tareas de casa, a ocuparse de su marido e hijos por toda la eternidad"
Me hace gracia cuando para lo que conviene, estamos en el siglo XXI, y para lo que conviene tambien, en el XIX. Esta es la típica frase que pretende retrotaernos dos siglos para justificar beneficios que se pretenden conseguir en la actualidad.
El problema es que ya no se lo cree nadie.
Mira, solo tienes que ir a instagram, o facebook, donde encontrarás miles de doceañeras repitiendo esos mismos mantras. Convencidisimas por la publicidad interesada de algunas de que "hombre malo, mujer buena". Siento decirte que con 20 a la mayoría con un mínimo de sensatez se les pasa; las interesadas en la guerra de género (porque no es otra cosa que una pugna por conseguir privilegios) se están quedando sin cantera, porque sus argumentos no solo no se sostienen sino que de tanto usarlos (como la palabra heteropatriarcado) están dando para chistes y memes; son motivo de guasa.
Si la gente de tu alrededor piensa así, en plan mujer en casa, pata quebrada, criadora de niños y para de contar, deberías cambiar de círculos. Prueba a no relacionarte con religiones integristas con 300 años de retraso sobre la sociedad actual, o con "la raza de la luz", lugares de donde algunas se sacan sus patriarcados, machismos y gaitas y pretenden, asombrosamente, extrapolarlos a toda la sociedad.
#34 Querido, mi mozo y su colega son occidentales puros (español y ruso) y sus familias no tienen influencias de ninguna "raza de la luz" como tú dices. Esas cosas ocurren en el entorno occidental, solo tienes que mirar el estudio. En los países más igualitarios como Suecia o Finlandia las mujeres dedican dos veces más tiempo a las tareas, en otros como Italia se dispara hasta casi cuatro veces más. No hace falta salir de Europa para ver esa desigualdad, la tienes en el portal de al lado. Si no quieres verla y piensas que todo está bien, allá tú, pero no intentes convencerme de cosas que veo a diario en familias para nada sospechosas de integrismo de ningún tipo.
#36 mal deben irte las cosas con tu mozo cuando me buscas de querido.
No, en serio, yo no trato de convencerte de nada, pero tampoco me quieras convencer tú de según qué cosas; que tú repitas frases hechas y propagues estereotipos no me va hacer dejar de ver la realidad. Como te digo, esos argumentos no se sostienen, y cada vez son más motivos de mofa.
De tu mozo ya hablamos antes, no merece la pena perder el tiempo con semejante caradura que habiendo poco que hacer en casa, siendo la que trabaja cuando llegas tienes que hacerlo tú. No se ha descubierto ningún gen de la caradura ni la poca vergüenza o desconsideración por debajo de la cintura. No culpes a todo un género por eso o al patriarcado, solo estás consiguiendo exculparle a él, y así ya te ha ganado.
Respecto al estudio, generalmente en estos estudios no se llegan a ver, o es muy difícil, cómo estan realizados, si es por encuesta, cuales son las preguntas, etc. Fíjate también por quienes suelen estar hechos o encargados. Suele ser muy relevante.
Y eso no lo digo por decir, o sencillamente por argumentar "los estudios esos no me valen" de manera obcecada como otras defienden sus posturas. Por ejemplo aquí en España te recomiendo (están colgados en internet) que le eches un vistazo al cuestionario que le hacen a las jóvenes (porque a los no se les pregunta) para "estudiar" el grado de machismo, acoso y de violencia de género con sus parejas. Te quedas ojiplático dos meses, porque más sesgado e interesado a obtener un objetivo no puede ser. Claro, luego los resultados son brutales, con cientos y cientos de miles de chicas supuestamente acosadas, violentadas, y víctimas del macho opresor, vamos Mad Max en estado puro... y se habla de "educar al macho" y no sé qué más filosofías baratas.
Luego vas a la calle, observas tu entorno, te relacionas con chavales... y esto sencillamente no es así, ni de lejos (yo me relaciono y con muchos por mi faceta de músico, entre otras).
Por supuesto son estudios que los hace tal o cual asociación o tal o cual observatorio, pero no se encargan a los profesionales del tema con que cuenta la administración, que es el INE. Primero porque jamás harían una encuesta tan descarada orientada a un objetivo (son funcionarios y científicos), y segundo porque cuando se les ha presionado para que los resultados señalen lo que el gobierno o la asociación de turno querían siempre han puesto coletillas al final del informe que desbaratan el intento. Fíjate si no la coletilla que ponen en el último estudio sobre la brecha salarial hombres/mujeres (coletilla que diversas asociaciones interesadas por supuesto obvian).
Ya te digo, si como dices ves tantas desigualdades en tu casa, en familias, y hasta en el portal de al lado, quizá deberías cambiar de pareja y de barrio, pero no me quieras tomar el pelo con generalizaciones ni pretendiendo extrapolar tu situación.
#12 Mi ex sólo sabía preparar 2 comidas cuando se vino a vivir conmigo. Tampoco es que ahora sepa muchas más. De la lavadora mejor no hablemos, que tuve que tirar bastante ropa después de que me la dejase rosa.
Que una mujer no pueda trabajar porque se encarga de cuidar de su prole no es patriarcado, es evolución. Así ha sido desde los tiempos de las cavernas, porque desgraciadamente los hombres no podían dar de mamar. Que en la actualidad no sean necesarios esos roles, no quiere decir que no tengan una base fuertemente natural, tanto físicamente como psicológicamente.
#1 yo no sé si será o no heteropatriarcados pero viendo el tiempo dedicado (entre 3 y 4 horas según el artículo) me parece una locura... creo que una variable que se suele dejar fuera de estos estudios es el de las expectativas de cada uno, pongo un ejemplo: si a Paco le parece que los cristales tienen que limpiarse una vez a la semana y a su mujer le parece que una vez al mes Paco tendrá que hacer mucho más trabajo para cumplir sus expectativas, la distribución razonable no es 1:1 sino 1:3 donde el que exige más tiene que también trabajar más... no se si me explico
#23 Es más fácil que eso. ¿Los dos trabajamos fuera de casa? Entonces los dos limpiamos. ¿Uno trabaja y el otro no? Pues que limpie el que no trabaja.
Y tener claro qué nivel de limpieza o suciedad es aceptable. Ni vivir como un cerdo, ni vivir en un quirófano.
Yo estuve un tiempo que si uno cocinaba, el otro fregaba los platos, por poner un ejemplo.
El problema son las realidades de cada uno.
Preguntad a una pareja, a cada uno por separado, y sorprendeos.
#13 Totalmente. Hombres que se jactan de que ellos hacen mucho e igual llegan a fregar la cocina y hacer la cama
#14 ui lo que ma dicho
claaaaro, y quitar cacas de mascota, barrer, duchar al niño, hacer la compra, mantener el jardín, tirar la basura, llenar/vaciar lavaplatos, mantenimiento del coche, poner lavadora, tender, cocinar... no cuenta, ¿no?
(en mi casa no )
#14 Aunque es muy probable que tengas razón, también pasa al revés, que las que dicen que lo hacen todo, luedo llaman al chico hasta para cambiar una bombilla. La reparación de los elementos de la casa, tambien son tareas del hogar, pero como bien dicen en comentarios anteriores, para ellas "son cosas de hombres" y por lo tanto no cuentan como tarea del hogar. Un ejemplo, mi padre hace la declaración de casi toda la familia, y no os he visto hablar de ese tipo de tareas, ni de pintar la casa, ni cosas similares, lo reducis todo a planchar y fregar.
#21 Pero aunque sea así eso son cosas puntuales; el grueso de la casa, tareas que hay que hace todos los días suelen recaer en la mujer más que en los hombres.
#21 Que además,¿a qué velocidad se funden las bombillas en tu casa?
Yo si cambio una cada 6 meses igual tengo que replantearme qué tipo de bombillas compro. Pintar... cada 2-3 años y ya y en mi casa pintamos todos.
No es comparable ni de palo.
#26 Es por poner un ejemplo, imagino que tendras mas aparatos y tecnologia que uma bombilla. Te pongo un ejemplo poco actual
, antes con el VHS, todos en casa lo usabamos, ¿quien lo limpiaba y miraba cada vez que le pasaba algo? Te aseguro que mi madre no, si se estropea la lavadora, lo miramos mi padre o yo (cuando vivia con ellos), cuando hay que hacer instalaciones, lo hacemos mi padre y yo. Cuando hay que mover muebles, lo hacemos mi padre y yo, cuando hay que bajar cosas al trastero, lo hacemos mi padre y yo. Cuando hay que bajar el equipaje al coche para el viaje que estamos preparando, lo hacemos mi padre y yo. Cada vez que tienen un problema con el PC, lo solucionamos mi padre y yo. Todo eso son tareas del hogar, que parece que os tomais como si nos gustase hacerlo y fuese nuestro hobby. No señoras, son tareas del hogar, aunque no os guste contarlas porque no las hagais. Que no diga que nosotros lo hacemos todos, sino que lo normal es que si que haya cierta distribución de la tareas, el problema es que solo contabilizais las que os interesa 
#27 Siguen siendo puntuales, a no ser que se estropeen las cosas cada día o metais muebles nuevos cada semana... lo cual sería muy preocupante. Calculo que de esas cosas, contando un hogar medio, igual se hacen una o dos al mes; las más gordas incluso una vez cada 2 o 3 años. Sigue sin ser de lejos el volumen de trabajo de las tareas "femeninas".
#28 Chica, no puedo ejemplificarte todos los casos que no contais, tampoco se hace la compra todos los días, ni se limpia la casa todos los dias (en la mia dos a la semana). pero vamos me pongo a reducir vuestra parte a la realidad: en mi casa cada uno limpia su habitación (si tiene tiempo), la compra gorda imaginaras quien la hacemos por temas de carga, yo me lavo mi ropa, por norma general, las comidas actualmente me las hago yo, mas que nada porque hasta mi se me hace dificil concretar cuando estare y cuando no
, aunque por norma general a diario lo hace mi madre y los fines de semana mi padre, por temas de horarios. De las plantas se ocupa el primero que pase por la terraza y las vea sequillas.
Ahora sabiendo esto, que lo que vosotras asumis que haceis solo vosotras, lo hacemos tambien nosotros. Mas el plus de las tareas que te he dicho que hacemos nosotros y ellas, no, dime, ¿quien hace más? Que hagamos otras tareas no quiere decir que no participemos en las otras, pero lo dicho, contais lo que os interesa.
EDIT2: Hablo de mi caso personal, se que esto no es así en todos los casos, ni tampoco es en todos los casos como lo pintas tu.
#29 Ve a contarselo a los del estudio que igual tú solito subes la media.
#30 Me dejas ojiplatico con tu exquisita argumentación.
#30 Perdona por no ponertelo antes, pero las lecturas de estudios llevan tiempo: Los del estudio saben perfectamente sobre que han hecho el estudio: " The green country markers show minutes spent on core housework (cooking, cleaning, and clothes care) " pero para que lo vamos a leer ¿verdad? Mejor sacar afirmaciones descontextualizadas en base a un resumen de un periodista que no tiene porque saber absolutamente nada del tema, ni si quiera haberse leido el estudio. Solo un resumen que a saber quien ha hecho. Ahora si te apetece, te lo lees, y hablas con conocimiento.
#30 Otra cosa que hacen en el estudio, y perdona otra vez por no ponerlo todo junto, en el caso de España, es recalcar la evolución de reducción de esa diferencia. Esa reducción se ve del año 2008 al 2011, que es la ultima toma de datos del estudio. Pero claro, eso tambien te lo guardas, que el contenido de una estudio no te impida echar bilis sobre el heteropatriarcado opresor español. De verdad, leete el estudio.
El dato clave no es el tiempo dedicado por las mujeres sino la repartición entre hombres y mujeres. Hay países donde tradicionalmente se dedica más tiempo a la cocina y otras tareas. El dato importante es que las tareas del hogar las siguen realizando las mujeres incluso en los países en los que la mujeres está totalmente integrada en el mundo laboral...
Eso es lo que nos debe hacer pensar.
En la mayoría de parejas que conozco, son ellas las que no saben ni freír un huevo y nosotros los que nos ocupamos de la cocina. De la misma manera que ponemos lavadoras, fregamos, etc... Y no se nos caen los anillos.
Tal vez quien pasa de vivir con sus padres a vivir con su pareja siga el modelo que describe el articul, pero en mis círculos, donde prácticamente todos hemos vivido por nuestra cuenta. Somos completamente auto-suficientes, en muchos casos, incluso mas que ellas.
Si lo he hecho mientras he vivido solo, ¿Porque iba a dejar de hacerlo por estar en pareja?
#8 Entonces cuál es la gracia de tener pareja?
No, en serio, todas las tías con las que he convivido eran cocineras terribles. Con el rollo de la igualdad se han igualado en lo peor.
#11 A mi lo que me pasa no es que no sepan cocinar, es que la mayoría no comen nada mas que ensaladas ,y verduras vuelta y vuelta. Prefiero hacerme la comida yo con mi buena ración de carne y grasas.
Desde que vivo con mi pareja, las "tareas del Hogar" no son responsabilidad ni de uno ni de otro, son de los dos, del que primero llega a casa, del que más tiempo tiene ese día. Él no me "ayuda", yo no le "ayudo"...Hacemos los dos lo que tenemos que hacer cuando toca hacerlo