Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Es fácil la respuesta. Aquella "liberación" trajo consigo una ocupación que restringió todos los derechos y libertades con una represión salvaje durante cincuenta años.
#12:
Estonia alcanza por fin la independencia en 1918, y al año siguiente les invaden los soviéticos. Estonia consigue resistir. En 1920 la URSS renuncia a Estonia "para siempre".
Como resulta que los rusos llevan bastante mal lo de cumplir lo que firman, intentan montar un golpe de estado en 1924 y años después se reparten Europa Oriental y Central con los nazis. La URSS invadirá Estonia en 1940.
En el 41 llegan los alemanes y expulsan a los soviéticos, que a su vez expulsarán a los alemanes en el 44, para que los estonios vivan en primera persona las maravillas del estalinismo.
Muchos estonios huyeron y otros muchos fueron deportados a Siberia. El número de deportados, de todas las edades, se acerca al 2% de la población del país.
A continuación se inició una fuerte campaña de rusificación, con el asentamiento de colonos rusos en el territorio. A principios de la ocupación soviética el porcentaje de estonios étnicos era de un 88% y al final, de algo más del 61%
Tras leer la historia del país, pues oye, no se me ocurre porque les podrían tener manía a los rusos.
Raritos que son
Como resulta que los rusos llevan bastante mal lo de cumplir lo que firman, intentan montar un golpe de estado en 1924 y años después se reparten Europa Oriental y Central con los nazis. La URSS invadirá Estonia en 1940.
En el 41 llegan los alemanes y expulsan a los soviéticos, que a su vez expulsarán a los alemanes en el 44, para que los estonios vivan en primera persona las maravillas del estalinismo.
Muchos estonios huyeron y otros muchos fueron deportados a Siberia. El número de deportados, de todas las edades, se acerca al 2% de la población del país.
A continuación se inició una fuerte campaña de rusificación, con el asentamiento de colonos rusos en el territorio. A principios de la ocupación soviética el porcentaje de estonios étnicos era de un 88% y al final, de algo más del 61%
Tras leer la historia del país, pues oye, no se me ocurre porque les podrían tener manía a los rusos.
Raritos que son
#2:
La liberaron pero se 'olvidaron' de irse.
#8:
#1 Tienes razón.
No olvidemos como fue invadida por la URSS en 1940, tal como se había estipulado en el acuerdo con los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_las_rep%C3%BAblicas_b%C3%A1lticas
Sí amigos. Stalin pactó con Hitler repartirse el Este de Europa, incluyendo parte de Polonia que ocupó la URSS en 1939.
Luego la URSS se hundió y vino la liberación de verdad.
No olvidemos como fue invadida por la URSS en 1940, tal como se había estipulado en el acuerdo con los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_las_rep%C3%BAblicas_b%C3%A1lticas
Sí amigos. Stalin pactó con Hitler repartirse el Este de Europa, incluyendo parte de Polonia que ocupó la URSS en 1939.
Luego la URSS se hundió y vino la liberación de verdad.
Comentarios
La liberaron pero se 'olvidaron' de irse.
#2 cambiaron guatemala por guatepeor
PD: Me parto con los nancys de siempre y sus cuentas clon meneando propaganda de RT y pensando que no se les nota
Es fácil la respuesta. Aquella "liberación" trajo consigo una ocupación que restringió todos los derechos y libertades con una represión salvaje durante cincuenta años.
#1 Seguro que les encantó la ocupación alemana, porque ahora se ven runas por allí y las disculpan..
#4 no creo, me da que como todo el mundo valoran la independencia de su país. Para empezar, porque la URSS les invadió en 1940 tras pactar con los nazis. Llamar liberación a lo de después es un LOL
#1 Tienes razón.
No olvidemos como fue invadida por la URSS en 1940, tal como se había estipulado en el acuerdo con los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_las_rep%C3%BAblicas_b%C3%A1lticas
Sí amigos. Stalin pactó con Hitler repartirse el Este de Europa, incluyendo parte de Polonia que ocupó la URSS en 1939.
Luego la URSS se hundió y vino la liberación de verdad.
Estonia alcanza por fin la independencia en 1918, y al año siguiente les invaden los soviéticos. Estonia consigue resistir. En 1920 la URSS renuncia a Estonia "para siempre".
Como resulta que los rusos llevan bastante mal lo de cumplir lo que firman, intentan montar un golpe de estado en 1924 y años después se reparten Europa Oriental y Central con los nazis. La URSS invadirá Estonia en 1940.
En el 41 llegan los alemanes y expulsan a los soviéticos, que a su vez expulsarán a los alemanes en el 44, para que los estonios vivan en primera persona las maravillas del estalinismo.
Muchos estonios huyeron y otros muchos fueron deportados a Siberia. El número de deportados, de todas las edades, se acerca al 2% de la población del país.
A continuación se inició una fuerte campaña de rusificación, con el asentamiento de colonos rusos en el territorio. A principios de la ocupación soviética el porcentaje de estonios étnicos era de un 88% y al final, de algo más del 61%
Tras leer la historia del país, pues oye, no se me ocurre porque les podrían tener manía a los rusos.
Raritos que son
#12 todos estos iluminaos que le niegan la memoria histórica a los pueblos sometidos por el comunismo no son más que fascistillas
#12 Raritos y muy de derechas
La rusificación de Estonia no comienza con la URSS, así que puedes deducir que todo su anticomunismo no se sostiene em haber sido parte de la URSS y tiene algo que ver con el viraje derechista de su gobierno. También fueron ocupados por suecos y polacos y no los verás derribando estanterías en Ikea ni pisando patatas
#15 bueno, es que desde la última vez de suecos y polacos ha pasado un tiempo, y de las deportaciones soviéticas hay quien tiene recuerdos de primera mano.
Y aunque los procesos de rusificación empiezan siglos antes, esa campaña en concreto, que ha provocado un terremoto bastante fuerte en la composición demográfica del país, la tienen todavía muy presente.
Por ponerlo en perspectiva, que Franco se quedase con Meirás ocurrió hace más tiempo (1938) que las atrocidades que los soviéticos hicieron contra los estonios (del 44 en adelante)
No ha colado
#17 Por el camino te dejas el ejemplo contrario: durante la primera etapa en la URSS la korenización estimula precisamente una estonización de la política y cultura de la RSS de Estonia, pero es el miedo a sus élites nacionalistas derechistas y filonazis (no en vano los principales partidos en el poder en Estonia hoy día son derechistas anticomunistas) lo que lleva a deportar a cierta minoría nacionalista en los años previos a la invasión alemana.
Qué raro, victimismo en un reportaje de Russia Today.
Qué aburrimiento...
#6 Gracias por el aviso. Casi me la cuelan.
Alerta, Russia Today
Siempre hay una excusa. Debe ser que los países que hacen frontera con con Rusia son todos nazis . Si no no se explica que estén todos hasta los cojones de Rusia en pasado, presente y futuro.
Tal es la propaganda y contumacia que nada de lo bueno que tiene Rusia cala.
A no ser que sea verdad que los Bálticos, Finlandia, Moldavia... Tengan sus propios motivos para odiar a Rusia sin necesidad de explicaciones raras.
Pobre Rusia, nadie le entiende y todos le agreden
#0 Y luego el tio va llorando diciendo que la prensa occidental es propaganda. Menudo personaje. Da bastante pena
#_6 ¿Es mentira?
Pa victimitas los ucros, a mi modo de ver sin razón
#7 Sí, es mentira. La URSS no invadió Estonia para liberarla de nada por la simple razón de que los soviéticos la invadieron un año antes de que lo hicieran los nazis.
#19 Exacto. En realidad, los soviéticos estaban "recuperando" un territorio que consideraban "suyo", territorio que invadieron de manera ilegal en 1940, tras repartirse media Europa con los nazis con un tratado secreto. Y encima que si "héroes", que si "liberación", lloriqueando por que tiran estatuas en un país que los odia, al que se han enfrentado en varias ocasiones. Anda y que se vayan un poquito a la mierda…
Esos regímenes inflados por pasta yanki fomentan esas cosas, pero hay que recordar también lo que paso con un tanque que se llevaron de ucrania a alemania creo en plan victoria.. lo llenaron de claveles. En una de estas repúblicas balticas pasó algo parecido,
#3 Yo leería un poco sobre la historia de Estonia antes de decir cosas al tuntún.
Su Guerra de Independencia fue, en 1919, contra el ejército rojo y contra los alemanes, pero los soviéticos nunca dejaron de acosarles. Después, los artículos secretos del tratado Ribbentrop-Molotov de 1939 los incluían, junto con Letonia, Lituania, Finlandia y media Polonia, como parte del territorio que sería el "botín" de la URSS, que los invadió en 1940, derrocó el gobierno e impuso el suyo, declarando al país como República Soviética incorporada, por la fuerza, a la URSS.
El pacto se conoció al final de la guerra, pero la URSS lo negó. No fue hasta Gorbachov que lo reconocieron, y Estonia declaró su independencia, otra vez, en 1991, 50 años después, a pesar de las amenazas de la URSS, que les impuso sanciones y restricciones económicas, al punto de tener que racionar la comida.
Entró en la OTAN en 2004, junto con Bulgaria, Eslovaquia, Eslovenia, Rumania, Letonia y Lituania. Todos, imagino, HUYENDO de las "bondades" de la URSS y sus herederos y para que no les volviera a pasar lo mismo que le ha pasado al Alto Karabaj, Georgia, Moldavia y otros tantos, que Rusia tuviera alguna "reclamación" o fuera a ayudar a alguna minoría rusa y les diera por invadirlos.
Así que, en resumidas cuentas, no se trata de "regímenes inflados por pasta yanki" y que esa sea la causa de su odio hacia los rusos; incluso si los yankis les hubieran inflado de pasta, es que tienen más de un motivo para odiar y temer a los rusos, que incluso conspiraron con los nazis para poder invadirlos sin oposición, derrocando al gobierno legítimo, y negaron la conspiración durante 50 años. Y lo mismo pasa con el resto de repúblicas bálticas, y con Polonia, que los ODIA A MUERTE, o con Finlandia, recién incorporada a la OTAN después de 30 años de neutralidad, de intentar hacer juegos de equilibrio con su vecino oriental, con incidentes fronterizos constantes, de violación de espacio aéreo, de espionaje… Léete la historia entre Finlandia y la URSS, porque es para mear y no echar gota.
No sé por qué, pero algunas de estas repúblicas eslavas estuvieron más contentas cuando eran nazis que cuando fueron soviéticas... y algunos aún lo echan de menos...
#10 Basta ver a Rusia y cuántas elecciones ha ganado el partido comunista.
#10 Los estonios no son étnica o linguísticamente eslavos. Su lengua es ugrofinesa.
#16¿ Y cuándo han sido estado independiente antes de 1919?
Contra los rusos, lenguas y etnias valen. España tiene a los vascos. Y no creo que seas de los que apoyan la independencia de Euskal Herria.
Independencia de Estonia o Letonia sí, la de Euskal Herria no. Alguien me explicará.
#24 No sabía que para poder ser independiente fuera necesario haberlo sido antes de 1919. Vaya, vamos a tener que recolonizar África. Y yo con estos pelos.
Con respecto al País Vasco, si una mayoría amplia de sus habitantes decidiera que quiere ser independiente, terminaría siendo independiente, como ocurrió con Estonia. Pero no es el caso, al menos de momento.
#25 Y ¿cómo mides cuándo la mayoría quiere? Porque votar no, eso prohibidísimo.
#26 Que yo sepa, en el País Vasco se vota periódicamente. Y me da la impresión de que si la población decidiera optar mayoritariamente por la independencia ello tendría algún efecto sobre la composición del parlamento vasco. Y sobre la postura de los parlamentarios respecto a la pertenencia a España.
Y una vez que tienes una mayoría amplia de gente a favor de la independencia, que decidas certificarlo con un referéndum es lo de menos. La independencia ocurrirá.
El problema es no tener esa mayoría amplia, no la dificultad para hacer referenda.
#27 58 de 75 asientos en el parlamento vasco defienden la realización de una consulta sobre la independencia. 41 junteros de 51 en Gipuzkoa y Bizkaia y 32 de Araba, y hasta 24 de 50 en Nafarroa, con dos más del grupo Izquierda-Ezkerra, que la podrían llegar a apoyar depemndiendo de la situación, llegando a la mayoría absoluta de 26.
En cuanto a independentistas (teniendo en mente a Josun Jon Imaz, Ortuzar, Urkullu y demás gritando "Gora Euskadi Askatauta! en el Aberri Eguna, o los gritos de "Independentzia!" en Sabin Etxea cuando ganó Urkullu), 52 en la CAV, 37 en Gipuzkoa, 32 en Bizkaia, 29 en Araba (mayoría absoluta en todas), y 17 en Nafarroa.
#28 Me parece genial que haya tantos políticos independentistas en el País Vasco. ¿Cuantos de ellos fueron a las últimas elecciones con la consecución de la independencia en esta legislatura como parte su programa electoral?
#29 Es cuestión de programa electoral, ahora.
#30 Hombre, yo entiendo que, cuando se vota a un partido es por las políticas que pretende llevar a cabo. ¿Está la independiencia entre las políticas que pretenden llevar a cabo los partidos vascos en esta legislatura?
Los dos sabemos que no. Y los dos sabemos que la razón es que no hay una mayoría en el País Vasco a favor de la independencia. Si la hubiera, los políticos vascos se estarían dando tortas por ver quien quiere la independencia más rápidamente.
#31 Para qué preguntar, si es mejor deducir. Por si acaso, si preguntan, unas ostias y cárcel. Ya lo hemos visto en Catalunya.
#32 Ya están preguntando, periódicamente, en las elecciones. Y, como queda demostrado por los programas de los partidos vascos, la respuesta, hasta ahora, es no.
Y en Cataluña tampoco tenían una mayoría clara a favor de la independencia. Por eso fracasaron.
#33 Claro, claro. El hecho de que se sepa que la respuesta española llegará a todo, no afecta al orden de prioridades del votante, y todos sabemos que el 45% de abstencionistas tampoco votarían en un referendum.
#34 Hombre, ¿te esperabas que el gobierno de España pusiera la alfombra roja a todo el que quiera independizarse? Sería muy amable de su parte, pero ya me dirás que país hace eso. Y si por "llegar a todo" te refieres a bombardear Grozni hasta los cimientos, eso es Rusia, no España. En España lo peor que puede pasarte es que un antidisturbios te suelte unos cuantos porrazos, lo que está mal (a la par que increíblemente estúpido), pero si en Cataluña hubiera habido una mayoría amplia a favor de la independencia, los antidisturbios se hubieran quedado en casa.
#35 Ah, bueno, mejor que Rusia. EL listón alto, que se note. No miremos a Canadá, que han votado dos veces, mejor decir que "oye, somos más demócratas que Rusia". En fin.
Y mira, esa misma Rusia decidió no atacar Estonia y Letonia. Claro que la NATO, con España incluida, estaba detrás apoyando la independencia de dos estados amparándose en el derecho de autodeterminación, y no estaba Rusia en los 90 para mucho. Y España ahí, apoyando el derecho a la libre determinación de los pueblos estonio y letón.
#36 En Canadá, el gobierno central llegó a tener tropas guardando edificios públicos en Montreal. Y ni el poder judicial reconocía la licitud de una secesión.
Justice Lesage of the Court found that secession could only legally be performed by constitutional amendment pursuant to Section V of the Constitution Act, 1982, and that a unilateral declaration of independence would be "manifestly illegal." Lesage refused to issue an injunction to stop the referendum, as he believed that to do so could paralyze the workings of government and cause more disorder than the referendum being held. The Court opted for declaratory relief, declaring that the Sovereignty Bill and the referendum constituted a serious threat to Bertrand's Charter rights.
Aunque el gobierno de Canadá decidió no añadir más leña al fuego, y dejó que el referéndum en cuestión siguiera adelante. Pero, en cuanto ganaron, bien que se aseguraron de que cualquier futuro referéndum estaría bajo su control, de que cualquier secesión tendría que ser aprobada por todas las provincias de Canadá (a través de una enmienda de la Constitución de Canadá), y que, una secesión de Quebec bien podría incluír una partición de Quebec. Como aviso a navegantes.
No sé que historias te han contado sobre los magnánimos canadienses, pero no tienen más intención de ponerles una alfombra roja a los quebequeses que los españoles a vascos y catalanes. Simplemente tienen un estado federal, y los tribunales interpretan que dicho federalismo impide bloquear un referéndum de independencia. La independencia en si... eso ya es otra cuestión.
Con respecto a la disolución de la URSS:
- Veo que no mencionas Lituania, pillín. Y en Letonia hubo seis muertos.
- Puede que no te lo creas, pero OTAN estaba en contra de la disolución de la URSS.
#37 Lo que no quita que España reconociera y defendiera (Margallo dixit) dos estados europeos que recogen expresamente en sus constituciones que en su base está el derecho a la libre determinación de los pueblos.
Y en Canadá hubo dos referenda. Y que yo sepa, nunca he hablado de su magnanimidad. He dicho que más calidad democrática que los rusos ( y los españoles) tienen, dado la comparación con Rusia.
#38 Y que, con la constitución de la URSS en la mano, podían independizarse cuando les diera la gana.
Y en Canadá, la interpretación que tiene la justicia local del federalismo era dejar que esos referenda tuvieran lugar... hasta que el Gobierno Federal se puso manos a la obra para asegurarse de que se hicieran como ellos quisieran. ¿Cuantos referenda de independencia ha habido desde entonces?
#36 Y en todo caso, la razón por la que los quebequeses no son independientes no tiene que ver con lo fácil o difícil que se lo han puesto los canadienses. Simplemente no tenían una mayoría amplia.
Y la razón por la que Estonios, Letones, Lituanos, Ucranianos, Bielorrusos, etc son independientes es la contraria.
#39 Ukrania pasó del 71% a favor de mantener la URSS a votar por la independencia el 91% en 7 meses. Y, dos referenda. Dos más que en España. Eso, los rusos.
#40 Es decir, que tenían una mayoría abrumadora a favor de la independencia. Por eso son independientes.
Y podían tener referenda de independencia porque la constitución de la URSS permitía la secesión de las repúblicas integrantes. El truco era poner al mando de esas repúblicas gente que jamás estaría a favor de la secesión, con la Cheka/GPU/NKVD/KGB asegurándose de su lealtad. Cuando ambas cosas fallaron, de repente los referenda de secesión eran posibles.