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#9:
#4 Ya se encargaron de que lo "entendieramos" en Europa a base de civiles muertos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio#Actuaciones_atribuidas_a_Gladio
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio#Actuaciones_atribuidas_a_Gladio
#3:
"Cristianos arios procapitalistas". Pues eran mas bien paganistas , mucha pinta de indios no tenian , y su industria estaba plenamente supeditada al estado , asi que capitalistas , lo justo.
No se yo que tal lo haria en la CIA , pero como analista , un crack.
No se yo que tal lo haria en la CIA , pero como analista , un crack.
Comentarios
#23 no te olvides de los de la OTAN:
Adolf Heusinger
▪ ️Jefe de operaciones del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht
🔴 Presidente del Comité Militar de la OTAN (1961-1964)
Hans Speidel
▪ ️Jefe del Estado Mayor del mariscal de campo Erwin Rommel
🔴 Comandante en jefe de las Fuerzas Aliadas de la OTAN en Europa Central (1957-1963)
Johannes Steinhoff
▪ ️As de la Luftwaffe
🔴 Presidente del Comité Militar de la OTAN (1971-1974)
Johann von Kielmansegg
▪ ️Oficial del Estado Mayor del Alto Mando de la Wehrmacht
🔴 Comandante en jefe de las Fuerzas Aliadas de la OTAN en Europa Central (1967-1968)
Ernst Ferber
▪ ️Teniente coronel del Estado Mayor de la Wehrmacht
🔴 Comandante en jefe de las Fuerzas Aliadas de la OTAN en Europa Central (1973-1975)
Karl Schnell
▪ ️Primer oficial del Estado Mayor General del LXXVI Cuerpo Panzer
🔴 Comandante en jefe de las Fuerzas Aliadas de la OTAN en Europa Central (1975-1977)
Franz-Joseph Schulze
▪ ️Oficial de la Luftwaffe, condecorado con la Cruz de Hierro
🔴 Comandante en jefe de las Fuerzas Aliadas de la OTAN en Europa Central (1977-1979)
Ferdinand von Senger und Etterlin
▪ ️Teniente general del Grupo Panzer, recipiente de la Cruz Alemana
🔴 Comandante en jefe de las Fuerzas Aliadas de la OTAN en Europa Central (1979-1983)
#26 Hombre, yo diría que eres tú el que te olvidas de mencionar algunas cosillas: como que Speidel terminó en un campo de concentración y no le faltó mucho para ser ejecutado, por formar parte de la conspiración para asesinar a Hitler. Menudo nazi más raro, intentando derrocar a los nazis.
O que Kielmansegg fue arrestado y acusado de formar parte de la misma consporación (aunque le dejaron ir por falta de pruebas). También debía ser super nazi, cuando lo consideraron sospechoso de conspirar contra Hitler.
Por cierto, ¿qué es un "Primer oficial del Estado Mayor General"? Porque es la primera vez que veo ese rango militar. Odiaría pensar que te has limitado a hacer copy/paste de algo que has visto en twitter o un blog, sin tener ni idea del tema.
#29 Menudo nazi más raro, intentando derrocar a los nazis.
No tergiverses, intentando derrocar a los nazis no, intentando asesinar a hitler para ver si así (sin él) podian negociar la paz y salvar los muebles
Primer oficial del estado mayor se refiere a jefe del estado mayor, joder es que os agarrais a un clavo ardiendo
Ahora te vuelvo a hacer otro corta pega, a ver si aprendes algo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atentado_del_20_de_julio_de_1944
#48 Ya veo que lo sabes todo sobre el círculo Goerdeler, Gisevius y demás opositores a Hitler. Todos ellos súper dúper nazis de la muerte.
Y claro, el plan de la Operación Walkiria no contemplaba un gobierno provisional, ni el arresto de los jerarcas nazis. Claro que no.
Yo no sé que es un "Primer oficial del estado mayor", y claramente el tipo que lo escribió tampoco. Y que ello haga patente que el autor de un artículo sobre "militares nazis" (probablemente un corta/pega) no tiene ni puta idea del tema sobre el que está escribiendo es "agarrarse a un clavo ardiendo".
Claro.
#26 Por cierto, el último nombre de tu lista es Ferdinand von Senger und Etterlin. La foto que aparece en la imagen que has subido es de su padre, Fridolin von Senger und Etterlin.
Claramente eres alguien que sabe de lo que está hablando, con una fuente completamente fiable.
#38 al contrario que tú por lo que veo
#49 Me alegro que reconozcas tu ignorancia, pero no te preocupes: se puede paliar leyendo un poco. Te voy a pasar una bibliografía sobre el tema, para que, con un poco de tiempo y esfuerzo, puedas saber sobre lo que escribes.
* A World At Arms, de Gerhard Weinberg. Probablemente la mejor historia en un sólo volumen de la Segunda Guerra Mundial. Si no chapurreas inglés, Grijalbo hizo una edición en español en los 90, sólo que en dos volúmenes. La traducción tiene errores, pero no detrae demasiado de la calidad del libro. Probablemente la puedas encontrar de segunda mano en Iberlibro o en el marketplace de Amazon.
* A History of the Second World War de Basil Liddell Hart. No es tan buena como la de Weinberg, pero se centra más en los aspectos militares, si es eso lo que te interesa. Weinberg habla más de aspectos políticos y diplomáticos. Por desgracia, la edición que tengo es de México, y la traducción es horrible. Tengo que comprar el original en Inglés, pero dudo un poco en hacerlo, porque la primera edición es de los 70, y hay algunos aspectos que están algo anticuados (no habla de Enigma, por ejemplo, porque todavía era secreto).
* The Second World War de Anthony Beevor. Cuenta lo mismo que los anteriores, pero Beevor es un escritor bastante bueno, y es reciente, por lo que todavía debe haber edición en español. Con todo, prefiero a Weinberg.
* When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler de David Glantz. En mi opinión, los libros anteriores, especialmente Hart (y algo menos Weinberg), se quedan un poco cortos con respecto al frente oriental. Glantz es uno de los mayores expertos en ese teatro, hasta el punto de que los rusos le hicieron miembro de su academia de ciencias. Además, es relativamente corto (347 páginas en la edición de tapa blanda que tengo).
* The road to Stalingrad y The road to Berlin, de John Ericson. Si eres un yonki, y el frente oriental es tu droga, siempre puedes leer los dos volúmenes de Ericson. Pero te advierto que su estilo como escritor es abuuuuuuurido. Es un historiador académico. Muchos datos, pero no son fáciles de digerir.
* Why the allies won de Richard Overy. Un excelente estudio de las razones por las que los Aliados terminaron venciendo al eje (Spoiler: recursos y capacidad de mobilización, sobre todo).
* Ordinary Men: Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland, de Christopher Browning. Un buen estudio sobre los perpetradores del holocausto, a través de un batallón de la policía alemana que participó en el mismo, y cuyos miembros fueron extensamente interrogados por la fiscalía alemana en los 60. Advertencia: un libro muy, muy deprimente. Pero es corto. 200 y pico páginas.
* Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin, de Timothy Snyder. Excelente libro sobre los crímenes contra la humanidad en el este de Europa durante la Segunda Guerra Mundial. No sólo examina los crímenes nazis, sino también los soviéticos, y como ambos sistemas de destrucción de grupos "indeseables" se alimentaron entre si.
* The Destruction of the European Jews, de Raul Hilberg. El libro fundacional de los estudios del Holocausto, pero un poco difícil de digerir. Tengo que confesar que sólo he leído la edición resumida, pero está bien complementada por Origins of the Final Solution: The Evolution of Nazi Jewish Policy, September 1939 - March 1942, , de Christopher Browning, que presta especial atención a la evolución de la política nazi hacia los judíos.
* Trilogía del Tercer Reich de Richard Evans. ¡Es excelente! ¡Muy, muy bien escrita! ¡Y hay edición en español! Aunque tengo que reconocer que la oí como audiolibro en lugar de leerla. Pero es incluso mejor que Rise and Fall of the Third Reich, de William Shirer, que ya era muy bueno de por si, aunque se ha quedado algo anticuado. Mucha información, pero entra fácilmente.
* The Liberation Trilogy, de Rick Atkinson. Aunque aún estoy con el primer libro ("An Army at Dawn"), lo que he leído hasta ahora es muy bueno, y ganó un Pulitzer. Y también hay edición en español.
No son todos los libros que tengo sobre la SGM, pero creo que son los mejores para tener una perspectiva general. Si tienes un presupuesto o tiempo limitado, yo empezaría con A World At Arms, When Titans Clashed y Bloodlands. Y si tienes algo más de tiempo, léete la trilogía del Tercer Reich de Evans. Es muy buena.
#51 vaya se ve que eres muy sagaz y pillas al vuelo las frases irónicas
Lo intentaré otra vez utilizando el emoticono del troll:
Al contrario que tú por lo que veo
#53 Entendí perfectamente tu intención de llamarme nazi sin arriesgarte a un strike. De ahí mi bibliografía. Imaginaba que no haría falta dibujarte un diagrama. Pero veo que no es así. A partir de ahora procuraré dejar el emoji cuando te responda, dado que no eres muy bueno pillando la ironía. Y no te importa hacerlo patente.
#42
Pretender derrocar a Hitler no te exime de crímenes previos. No manipules.
Te he pedido varias veces una información que mencionas, y no la aportas. Los demás meneantes #6 #9 #26 #32 y yo hemos puesto nombres y enlaces. Tú no has aportado nada, de modo que entiendo que tus comentarios son BULOS.
#45 Supongo que podrás decirme cuales son los crimenes previos de Speidel, ya que conoces tan bien su biografía.
Beltenebros ha expresado su intención de reportarme por bulo en #41, porque, aparentemente, no tiene ganas de pinchar en el enlace que le he dado, tanto en este comentario como en el #23. No sé si lo ha hecho, pero, por si acaso, prefiero dejar las cosas claras.
Y yo he puesto un enlace a los nombres de oficiales alemanes de la Wehrmacht que sirvieron en el NVA después de la Segunda Guerra Mundial, tanto ahora como en el comentario #23. Al final de ese enlace tienes una lista con links a sus biografías en la wikipedia. Si no tienes ganas de pinchar en él, es, de nuevo, tu problema. Es la tercera vez que te lo indico.
@admin,
#47
Pues para no importarte que te reporten, has ido corriendo a llorar a un admin.
No tienes credibilidad ninguna. Pero es algo que tú solito has demostrado.
#52 Hombre, yo no soy el que va amenazando con reportar a la gente porque no tengo ganas de pinchar en un enlace. Así que más credibilidad que tú tengo. Aunque tampoco es decir mucho, poniendo el listón tan bajo.
#56
ElenaTripillas en ese hilo, los militares de la lista que indicas son claramente de menor rango. Por otro lado, he mirado lo que aparece en la Wikipedia de cada uno de ellos, y ninguno de ellos tuvo algún cargo en el partido nazi, ni siquiera aparecen referencias a que militaran en él. En el caso del último de tu lista, se menciona que antes de la segunda guerra mundial perteneció a una organización juvenil de izquierda.
Puedes manipular todo lo que quieras.
Al final he encontrado un comentario tuyo en ese hilo que te has negado copiar y pegar aquí.
Para empezar, de la lista que pones una parte importante de ellos no eran generales al finalizar la segunda guerra mundial. Como bien te indica
Y ahora viene lo más importante, ninguno de ellos tuvo un cargo en el Pacto de Varsovia, luego finalmente voy a reportar tus comentarios por BULO, porque pretendes restar importancia a que militares nazis de muy alto rango, con participación directa en crímenes de guerra, uno de ellos participó en la redacción de la tristemente famosa "orden de los comisarios", Franz Halder, que luego se encargó en la posguerra de blanquear a los militares nazis e influir en las publicaciones sobre la historia de la segunda guerra mundial, ostentaron puestos muy influyentes posteriormente, en la Alemania Occidental, capitalista. Reinhard Gehlen dirigió los servicios secretos y otros militares nazis llegaron a ocupar los puestos de más alto rango en la OTAN. Además, la red Gladio se nutrió de excombatientes nazis alemanes y fascistas italianos. Nada de esto ocurrió en la RDA.
Así que, deja de propagar BULOS y espero que algún@admin tome medidas sobre tus comentarios.
CC #6 #9 #26 #32
#58 Oh Dios mío. Has sido capaz de pinchar en el enlace que te he dado... ¡dos veces!. Y que te he indicado donde estaba ¡tres veces más! ¡Te mereces un premio! Cógete mañana libre, que debes estar derrengado con tanto esfuerzo.
ElenaTripillas es aplicable a [[tu lista]], colega. Que es lo que llevo tres comentarios diciéndote con la frase "tan generales y tan nazis como los de vuestras listas". Ni repitiéndolo te enteras.
Beltenebros ha decidido que quiere cobrarse una cabellera. No quiero pensar mal, pero estoy empezando a creer que me tiene algo de inquina por esto.
Con respecto a los militares de MI lista, ya te he dicho dos veces que son tan generales y tan nazis como los de TU lista. Sobre estos últimos, sólo Speidel y Heusinger eran generales de la Wehrmacht. Steinhoff y von Kielmansegg eran coroneles, Ferber era teniente coronel, Schnell era comandante, y Schulze y von Senger und Etterlin eran tenientes. Claramente, esos eran los tipos que estaban dirigiendo el estado nazi.
Y ya me dirás cuales son las fuentes en las que te basas para decir que los nombres de TU lista eran ardientes nazis. Porque no las veo por ninguna parte. Y Speidel, como ya te he dicho, estuvo implicado en el atentado contra Hitler. Menudo nazi, intentando derrocar a los nazis, y librándose de milagro de ser ejecutado por ellos.
Así que lo que dice
Con respecto al Franz Halder. ¿cuál fue su cargo en la OTAN? Porque la última noticia que tengo del tipo es que no volvió a tener ningún cargo militar después de la Segunda Guerra Mundial. ¿No serás tú el que está esparciendo bulos?
@admin, no tenía ninguna intención de escalar esto y daros la lata, pero
#56 Corrección: por favor,@admin olvida la última frase de mi comentario #60. Me confundí de persona.
#62@admin, ya he dicho en mi comentario #61 que me había equivocado, pero parece que
Beltenebros ha decidido ignorar esa parte a propósito.
Lo que no veo por ninguna parte es una respuesta a mi comentario #60.
Para que no haya dudas: en MNM periódicamente se suben enlaces sobre la cantidad de oficiales de la Wehrmacht que sirvieron en el Bundeswehr después de la Segunda Guerra Mundial, como prueba irrefutable de los orígenes nazis de la OTAN. Pues bien, resulta que también hubo oficiales de la Wehrmacht en el Nationale Volksarmee. Porque, ¿de donde iban a sacar ambos ejércitos oficiales con experiencia? ¿De la luna?
#63
Es increíble, te embarcas en una huida hacia adelante, todo con tal de no reconocer tu bulo y tus acusaciones falsas.
Me abstengo de seguir perdiendo el tiempo contigo.
@admin,
Beltenebros vuelve a acusarme de difundir un bulo y acusar en falso en #64, pero sigue sin ser capaz de dar respuesta a mis explicaciones en los comentarios #60 y #63.
De nuevo, pido disculpas por dar la lata, pero tengo que defenderme de sus acusaciones.
Perdón por dar la lata otra vez,@admin, pero, de nuevo, tengo que defenderme de las acusaciones de@Beltenebros.
Beltenebros, que tiene un extraño empeño en vindicar a Stalin (por ejemplo, parece creer que el Holodomor es un invento nazi) se niega a creer que la OTAN y el Pacto de Varsovia se parecieran en ese aspecto. Probablemente porque contradice su creencia de que la OTAN es una organización de una maldad sin igual y orígenes nazis.
La frase mía a la que se refiere en su comentario #59 es irónica. Como ya he explicado en #60 y #63, mi argumento es que hubo oficiales de la Wehrmacht sirviendo a ambos lados del Telón de Acero después de la Segunda Guerra Mundial, pero
De nuevo, mis disculpas por este lío.
#66
Beltenebros
suppiluliuma
Buenas noches, por favor ¿queréis dejar de citar a admin?
Poneros en ignore o tomaros una tila o algo.
Ya se revisará el hilo.
Gracias de antebrazo.
#60
Bulo y ahora, además, añades una acusación infundada. Espero que algún@admin tome medidas para evitar que sigas mintiendo y acusando falsamente.
#47
Tu comentario #18, que pego aquí, es un BULO de manual. Espero que algún@admin lo tenga en cuenta:
También se olvida de los generales nazis que llegaron a altos cargos en el Pacto de Varsovia.
"Cristianos arios procapitalistas". Pues eran mas bien paganistas , mucha pinta de indios no tenian , y su industria estaba plenamente supeditada al estado , asi que capitalistas , lo justo.
No se yo que tal lo haria en la CIA , pero como analista , un crack.
#3
No es cierto lo que dices.
#3 Buf. Demoledor.
España es el claro ejemplo del interés que tenían las monarquías europeas y EEUU de acabar con nazis y fascistas y quién era su verdadero enemigo.
#17 Yo no.
Como es eso de "países capitalistas"...
Una condición innata e inamovible del Estado ,arrogandose los gestores de este último el derecho a realizar actos de índole preventiva por encima de los posibles deseos de la población de aspirar a algún tipo de cambio en la organización socioeconómica de la sociedad ?
#22 Entiende que el burgues medio no tiene ningun interes en acabar como los kulaks y le preocupa menos los medios represivos utilizados.
#27 Insinúas que la mayoría de la fuerza laboral de los países capitalistas se trata de burgueses?
Te recuerdo que en España la masa de trabajadores ronda los 19,5 millones, de los cuales solo alrededor de 3 son trabajadores por cuenta propia . Y yo no me atrevería a calificar a esos tres millones como burgueses. No sabiendo lo que se de los autónomos y sus salarios y condiciones en este país.
Me temo ,y me atrevo a decir, que si que eres de los que consideran el capitalismo como una condición inamovible del estado.Por encima incluso de lo que puedan preferir el resto de tus conciudadanos.
Espero entonces que seas consecuente y comprendas y respetes el deseo y derecho de los estados y ciudadanos comunistas a defender y promover su modelo como ideal .Al menos tanto como puedas hacerlo tú.
#31 Teniendo en cuanta la clasificacion de kulak por parte de Stalin como cualquiera que tuviera un burro pues si, la mayoria de españoles eran y son burgueses. Tienes coche? Tienes casa? Pues ya tienes algo que te pueden expropiar.
Yo lo que entiendo es que los soviets se revelaran contra los Romanov y los campesinos chinos contra su emperador. Tambien entiendo que los irlandeses se revelaran contra los ingleses o los kulaks contra Stalin.
De la misma manera entiendo que la burguesia europea estaba poco interesada en el comunismo.
Tambien entiendo que 3.5 millones de alemanes de la RDA huyeran a la RFA y como la RDA solo era capaz de usar metodos represivos para pegarse al poder.
#34 Para Stalin kulak era todo campesino que se opusiera a las políticas de colectivización,tuviera burro o no.
Más o menos como para tí,que cualquiera que aspire a un cambio en el modelo capitalista es un peligroso y extremista comunista .
Sin términos medios,como Iosif.
Por eso antepones tus supuestas bondades del capitalismo a la posibilidad de que la mayoría elija otro modelo.
#44 No hacia falta que se opusiera.
In the early Soviet Union, particularly in Soviet Russia and Azerbaijan, kulak became a vague reference to property ownership among peasants who were considered hesitant allies of the Bolshevik Revolution
No tienes el poder de leerme la mente. Me preocupas.
No tengo nada en contra de Pablos Iglesias y si en contra de Ejercitos Rojos de la Revolucion. Entiendes?
Y lo recicló:
https://es.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner (el del Hundimiento)
Felix Martin Julius Steiner (Ebenrode, Prusia Oriental; 23 de mayo de 1896 - Múnich, Alemania; 17 de mayo de 1966) fue un militar y político alemán, miembro de las SS, con rango de Obergruppenführer y general de las Waffen SS, que participó en la Segunda Guerra Mundial, destacando especialmente su papel como jefe de la 5.ª División de panzergranaderos SS "Wiking".
En 1953, Steiner fue reclutado por la Agencia Central de Inteligencia (CIA) de Estados Unidos para fundar la Gesellschaft für Wehrkunde (en español, "Sociedad de Estudios de Defensa"), compuesta por ex oficiales militares alemanes, como una herramienta de propaganda y un grupo de expertos militares para el rearme de Alemania Occidental, que daría lugar a la Bundeswehr.4
https://es.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder
Franz Halder (Wurzburgo; Imperio alemán, 30 de junio de 1884 - Aschau im Chiemgau, Alemania Occidental, 2 de abril de 1972) fue un coronel general (Generaloberst) alemán, Jefe del Estado Mayor General del Alto Mando del Ejército (OKH) en la Alemania nazi desde 1938 hasta septiembre de 1942. Durante la Segunda Guerra Mundial, dirigió la planificación y ejecución de la Operación Barbarroja, la invasión de la Unión Soviética en 1941. Halder jugó un papel decisivo en la radicalización de la guerra en el frente oriental. Hizo que su personal redactara tanto la Orden de los Comisarios (emitida el 6 de junio de 1941) como el Decreto Barbarroja (firmado el 13 de mayo de 1941) que permitía a los soldados alemanes ejecutar a ciudadanos soviéticos por cualquier motivo sin temor a un procesamiento posterior, lo que condujo a numerosos crímenes de guerra y atrocidades durante la campaña. Después de la guerra, tuvo un papel decisivo en el desarrollo del «mito de la Wehrmacht inocente».
Halder buscó distanciar tanto a sí mismo como al ejército alemán de Hitler, el nazismo y los crímenes de guerra. Afirmó haber estado en contra de la campaña rusa y que había advertido a Hitler contra su «aventura en el Este». 77 Omitió cualquier mención del Decreto Barbarroja que había ayudó a formular o de la Orden de los Comisarios que había apoyado y difundido. 77 También afirmó de manera completamente inverosímil que la invasión de la Unión Soviética fue una medida defensiva. 78
Los estadounidenses sabían que los manuscritos estaban plagados de numerosos casos de apología. Sin embargo, también contenían información de inteligencia que consideraban importante en caso de una guerra entre Estados Unidos y la Unión Soviética. 73 Halder había entrenado a los ex oficiales nazis bajo su mando sobre cómo hacer desaparecer la evidencia incriminatoria. 79 Muchos de los oficiales a los que entrenó, como Heinz Guderian, escribieron biografías de gran éxito que ampliaron el atractivo de la disculpa. 70 Halder logró su objetivo de rehabilitar el cuerpo de oficiales alemanes, primero con el ejército estadounidense, luego ampliando los círculos políticos y finalmente a millones de estadounidenses. 80
En 1949, escribió Hitler als Feldherr, que se tradujo al inglés como Hitler as Commander y se publicó en 1950. La obra contiene las ideas centrales detrás del mito de la Wehrmacht Inocente que posteriormente fueron reproducidas en innumerables historias y libros de memorias. El libro describe a un comandante idealizado que luego se compara con Hitler. El comandante es noble, sabio, está en contra de la guerra en Oriente y libre de toda culpa. Hitler es el único responsable del mal cometido; su completa inmoralidad contrasta con el comportamiento moral del comandante que no ha hecho nada malo. 81
La creación de mitos de Halder no se concentró únicamente en absolverse a sí mismo y al ejército alemán de los crímenes de guerra cometidos en el este; también creó otros dos mitos estratégicos y operativos.
Luego aquí los que siguen en el guindo tragando propaganda nazi reciclada. Esto fue la única fuente de occidente hasta bien entrados los años 90.
#6
Así es. Y el artículo que he subido, y tu comentario también, olvida mencionar los generales nazis que llegaron a altos cargos de la OTAN:
https://diario16.com/la-otan-y-sus-vinculos-con-el-nazismo/
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-01-10/adolf-heusinger-la-historia-del-general-nazi-que-acabo-dirigiendo-la-otan_1132337/
#18 También se olvida de los generales nazis que llegaron a altos cargos en el Pacto de Varsovia.
#23
¿Puedes facilitar una lista de nombres y algún enlace de fuentes fiables?
#35 Pincha en el enlace que he puesto en mi comentario.
Aviso: son tan generales y tan nazis como los de vuestras listas.
#23
Es un hilo sobre la OTAN. Y no tengo tiempo de leerlo entero.
Repito mi pregunta anterior.
¿Algún enlace?
#37 Ya te lo he dado, en mi comentario original. Si lo has mirado y lo que has visto no te gusta, es tu problema.
#39
Te lo repito, me pones un enlace de otro meneante donde se habla de la OTAN.
¿Qué pretendes exactamente?
#40 No pretendo nada. Tienes en #23 un enlace a un comentario mio con una lista de oficiales de la Wehrmacht que terminaron en el NVA después de la guerra. Con sus biografías sacadas de la wikipedia. Y tan generales y tan nazis como los de la lista de Diario 16.
Por cierto, me encanta como Diario 16 considera a Speidel como "teniente general nazi y jefe de gabinete". No sólo los muy cenutrios han traducido "chief of staff" como "jefe de gabinete", en lugar de "jefe de estado mayor", lo que denota lo mucho que saben del tema, sino que también se han olvidado de poner la parte de su biografía sobre su participación en la conspiración para derrocar a Hitler, que terminó en el atentado del 20 de julio de 1944. Y también que fue arrestado por la Gestapo, y escapó vivo de milagro. Menudo nazi, arrestado y a punto de ser ejecutado por los nazis, por intentar derrocar a los nazis.
#39
Si no aportas información, reportaré tus comentarios por BULO.
#41 Reporta lo que quieras. Tienes la información que has pedido pinchando en el enlace de mi comentario #23
Si eres demasiado perezoso para pinchar en dos enlaces, o, como sospecho, no te gusta lo que hay al final de esos enlaces, no es mi problema.
#18
Tampoco me iba a poner a escribir aquí la guía telefónica.
Pío Moa estaría orgulloso de más de un meneante.
#17 Volvemos con el comunismo.
¿Entiendes tú acaso que EEUU poseía una infraestructura de comandos terroristas en Europa para forzar a los europeos a tragar con el capitalismo? ¿te parece bien?
"Italia, Suiza y Bélgica han tenido investigaciones parlamentarias sobre el asunto. El juez Guido Salvini, que trabajaba en la Comisión de Masacres de Italia, descubrió que las organizaciones terroristas de extrema derecha de los «años de plomo», La Fenice, Vanguardia Nacional y Ordine Nuovo, eran las tropas de trinchera de un ejército secreto, controlado remotamente por exponentes del aparato del Estado y vinculado con la CIA. Salvini dijo que los servicios estadounidenses los alentaron a cometer atrocidades"
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
#32 Si me parwce mal pero a ti que te parece que Stalin se quedara media Europa y amenazara a la otra media?
#13 He visto en la tele que los Wagner han tomado alguna calle más en Bajmut. El fascista y criminal de Putin estará que se sale. Bajmut va a caer. Una conquista impresionante; podrá hacer un parque temático sobre ruinas.
La guerra en Ucrania se acerca a su conclusión inminente e inevitable en 2025 a este ritmo. Blanqueando la invasión e intentando tapar la mierda del fascista y criminal de Putin con la mierda de otros conseguirás algo. No se sabe el qué, pero algo.
Lo mío sería ridículo si yo fuera como tú; propagandista y encima malo.
Relacionada:
CIA reconoce influencia de EE.UU. en el nacionalismo ucraniano
CIA reconoce influencia de EE.UU. en el nacionalis...
fusernews.com#1 Como quién no quiere la cosa, aprovechando para colar el discursito en favor del fascista y criminal de Putin, que por lo que parece la cagada especial no va bien.
#11
Hasta medios ucranianos reconocen el avance de los rusos en el frente. Lo tuyo es realmente ridículo.
Además, te has equivocado de hilo. Tendrías que haber escrito tu
comentariotrolentario aquí:La farsa de las filtraciones del Pentágono
La farsa de las filtraciones del Pentágono
observatoriocrisis.com#13 bahmut debió caer hace un mes, según esos mismos medios.
#16
Según medios ucranianos, a estas horas hace tiempo que habían entrado en Crimea y demás.
ALERTA! PROPAGANDA!
EEUU espero hasta el ultimo momento para ver en que lado de la guerra entraba, como vio que los Rojos podrian llegar hasta gibraltar vio el peligro de que EEUU quedase aislado, asi que se quedo con media Europa
#10
¿te suena de algo Pearl Harbour?
Pues eso es lo que hizo que entraran en la guerra...tenéis un nivel que acojona a cualquiera....no me extraña que resulte tan fácil manipularos con cuatro mensajes de guasap
Y por cierto, quien se quedó con media Europa fue la URSS: yugoslavia, Ucrania, Hungria, RDA, Checoslovaquia, Albania, Bulgaria.....
#25 Siendo Harry Truman Senador mando una carta a su esposa indicando que EEUU debia esperar a que la URSS y Alemania se desgastasen entre ellos antes de entrar en guerra, cierto que EEUU entro en la guerra oficialmente despues del "desafortunado" ataque contra Pearl Harbour, curiosamente unos cuantos años antes ya se aviso de lo vulnerable de ese puerto y aun a sabiendas que la guerra entre EEUU y Japon era mas que probable, lo dejaron muy poco protegido... como si deseasen el ataque para poder justificar una entrada en una guerra que la sociedad de EEUU veia muy lejos.
Checoslovaquia fue ocupada despues de la II Guerra Mundial.
Mira a ver cuantas bases y soldados de EEUU hay en la "Europa liberada" y luego me cuentas quien ocupa que.
Por cierto, al caballo de troya para quedarse con la europa occidental lo llamaron plan marshall.
#_30 Ya. Los EEUU decidieron empezar una guerra contra Japón dejando, a propósito, que los japoneses tuvieran una oportunidad de oro para hundir buena parte de la Flota del Pacífico en Pearl Harbor. Y, de paso, dejaron que los japoneses destruyeran sus fuerzas aéreas en las Filipinas el primer día. Porque lo normal es empezar una guerra disparándote en el pie.
Por su parte, Checoslovaquia pasó a ser comunista a través de un golpe de estado patrocinado por los sovéticos, en 1948.
Y, claro, EEUU, que redujo sus tropas en Europa a la mínima expresión inmediatamente después de la guerra era un ocupante, y no la URSS que tenía un millón y medio de soldados en Europa del Este. Y el Plan Marshall fue un caballo de Troya y no una combinación de condonaciones de deuda y créditos para la reconstrucción.
Joder, que tropa.
Henry Ford hijo literalmente les regalaba camiones y les facilitaba acceder a petróleo y gasolina barata mediante su holding. Dicho lo cual, el gobierno de usa si que consiguió pararle los pies, incluso antes del inicio de la guerra.
#15 aporte documental: https://www.rtve.es/television/20221019/gran-maquinaria-financio-hitler-desde-estados-unidos/2179901.shtml
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20201226/6144161/amigos-estadounidenses-hitler.html
#67
Gracias por la sugerencia. De todas formas, yo he dejado de responderle. Normalmente no uso el ignore, simplemente me limito a dejar de responder.
Gracias.
#68 Lo tengo ignorado a@suppiluliuma. Creo que es simplemente un provocador malcriado al que los admin consienten demasiado.
Por lo que leo en tus comentarios me hago a la idea de por qué lo tengo ignorado.
Sorpresa, los paises capitalistas tambien se enfrentaron a los paises comunistas que proponian una revolución sovietica en sus paises. Teniendo en cuenta como acabaron desde los Romanov a los kulaks a alguien le extraña? Por alguna razón los comunistas no lo entienden.
#4 Ya se encargaron de que lo "entendieramos" en Europa a base de civiles muertos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio#Actuaciones_atribuidas_a_Gladio
#9 Volvemos con los Gladio.
Entiendes que los paises capitalistas se enfrentaran al comunismo o no?
Definitivamente cabe recordar que los anglosajones defienden los privilegios de la raza blanca y que la obsesión por la raza competía con la mismísima política nazi.
Creo que Hitler no era fascista, era nazi.
Un artículo con tantos datos y cero enlaces, te hace dudar entre un poco y mucho.
#8 Podrías enumerar las diferencias entre el fascismo y el nazismo?
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_raciales_fascistas
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_N%C3%BAremberg
Los articulistas muchas veces dan por hecha una cierta cultura general que algunos es evidente que no tenéis, pero eso no pesa en el haber de errores del articulista sino en el de el lector que no pone remedio a su ignorancia aun teniendo a su alcance los medios.
#67 OK. Perdón por las molestias. No me gusta meter a gente en ignore. Me impide discutir con ellos.