En España esto del Estado de Derecho supone una novedad de hace poco más de tres décadas. Pero lo tratamos y lo enarbolamos como si fuéramos ingleses y siempre hubiera formado parte de nuestra forma de gobernar.
#1:
Articulo en el que se pueden leer algunas verdades sobre como se manipula a la opinión publica y se utilizan los órganos supuestamente independientes ( Fiscalía General del Estado) para amedrentar a las opiniones discordantes. El derecho a pedir la opinión de la población sobre un tema concreto, no puede ser delito, lo diga quien lo diga.
#4:
Más que Estado de deshecho es el Estado de derechas.
Articulo en el que se pueden leer algunas verdades sobre como se manipula a la opinión publica y se utilizan los órganos supuestamente independientes ( Fiscalía General del Estado) para amedrentar a las opiniones discordantes. El derecho a pedir la opinión de la población sobre un tema concreto, no puede ser delito, lo diga quien lo diga.
#1 me quedé absorto con la naturaleza que se entendió que se enviaran autos nominalizados cohactivos advirtiendo a cincuenta y pico funcionarios (jefe de los mossos etc.) de que si participaban en la organizacion de la votación cometerían un delito... Alguien se imagina que antes de cometer un delito (este no lo es, al menos tipificado) desde un juzgado se le mandara un apercibimiento.
#1 El problema es que no se está pidiendo la opinión de la población, se está pidiendo la opinión de un subconjunto de la población.
"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."
U opinas que la soberanía nacional reside en subconjuntos del pueblo español?
#12 La soberanía nacional no puede pertenecer a una parte de la población. Pero si se trata de decidir sobre Cataluña y deciden todos los catalanes, eso sí que es válido y lo acepta todo el mundo. Solo faltaría que una población de cualquier zona del mundo estuviera restringida en su libertad por los votos de otras zonas distntas. Esto es inaceptable. Esta barbaridad no ha sucedido nunca en ningún sitio.
¿Tu ves a alguien fuera de España defendiendo esta barbaridad? Pon los links, porfa.
¿Puedes mencionar algún precedente? Pon los links, porfa.
A ver si va a resultar que esta barbaridad solamente la dicen los fascistas españoles y nadie más.
Para empezar, cómo defines a "todos los catalanes"?
Joan, nacido en Tarragona, que vive en Badajoz desde que tenía 3 años, puede decidir?
Paco, nacido en Málaga, que vive en Barcelona desde hace 5 años, puede decidir?
Y Mohammed, que vive en Barcelona desde hace 8, pero no tiene la nacionalidad Española?
#21 No entiendo a qué viene el ejemplo de Crimea. Ahí se votó solamente en Crimea. Fué un referendum de autodeterminación de lo más normal. Las pegas que se le ponen son que fué bajo la ocupación rusa, pero no por la participación.
#1 El estado español mucho me temo que va a tener que responder ante el tribunal de derechos humanos sobre la citación colectiva contra los alcaldes catalanes. Es exactamente el mismo tipo de acciones que desde la UE se aducen contra Turquía para descartar su posible adhesión.
#4 Las derechas son otra cosa. En Inglaterra, Francia, etc. han mandado muchos años las derechas y no se han dedicado a la represión de la población. Esta gente no son de derechas, son otra cosa.
No hay ningún tipo de legalidad en ninguna parte del mundo, que proteja a los que desafían la legalidad vigente.
Los argumentos que responsabilizan a la banda corrupta de la Gürtel olvidan que el desafío a la legalidad parte de la banda corrupta del 3%.
Los argumentos que relativizan la validez del estado de derecho en las circunstancias que a ellos les interesa, no pueden ofrecer nada mejor que el estado de derecho.
El estado de derecho se caracteriza por su alto nivel de garantías y exigir garantías adicionales mediante la desobediencia a la ley es simplemente un ataque a todo el sistema legal.
En esata ocasión, los jueces tendrán en cuenta el número de personas que desobedecen las leyes y por razones prácticas irán en primer lugar contra los inductores, y contra los que cometan actos de violencia o desórdenes públicos y todos ellos quedarán fuera de cualquier solución posterior al conflicto.
Yo creo que si a los catalanes se les hubiera ofrecido la posibilidad de quedar como un estado asociado, no estarían reivindicando ahora una secesión absolutamente lesiva para sus intereses, pero es lo que hay y obviamente tanta prisa tiene motivos muy claros que nada tienen que ver con los intereses de los ciudadanos.
A las dos bandas les viene bien provocar incendios para que el humo tape sus corruptelas. Si el precio es hacer un destrozo brutal en toda la sociedad, no creo que eso le importe lo más mínimo ni a la banda de la Gürtel ni a la del 3%.
Una ciudadanía estúpida que se deja manipular por dirigentes corruptos no tiene arreglo posible y es lo que garantizará la magnitud del desastre que se avecina.
Aquí siempre estamos hablando del estado de derecho y de cumplir la ley. Que yo sepa la ley prohíbe hacer un referéndum, pero no prohíbe debatir o hablar sobre él, sobre la independencia o sobre el precio del pollo en el mercado. Ahí creo que se están pegando una ostia buena.
No creo que ayude mucho a alguien que está contra del referéndum decirle al que está a favor que no puede expresar su opinión favorable al mismo.
#9 es cierto que algún juez se ha extralimitado prohibiendo algún acto, pero lo ha hecho dentro de la legalidad y ademas tienes que tener en cuenta que esto que está pasando en Cataluña (el propio gobierno autonómico desobedece la ley y anima a los ciudadanos a hacerlo) es insólito y muy grave. Yo espero que este circo termine rápido. No porque me caiga mal los catalanes ni porque defienda ninguna postura concreta sino porque me gusta que mi país sea estable y mi vida no acabe alterada por los que nos quieren imponer cosas a la mayoría de españoles a base de hacer ruido y sin ningún respeto a las normas. Y eso es lo que le importa a la mayoría de la gente por lo que ya veréis que la única consecuencia de todo este es que el papel de perfil duro que adopte Rajoy le va a beneficiar electoralmente.
Al final este desgobierno terminará encerrando a los catalanes en Catalunya,
alegando intenciones de pre-crimen. Mientras no los arroje al mar, aguantamos todo.
#7 Sí, es que es terrible la opresión que sufren. Algo horroroso. Cuanta injusticia. Les han hecho una manifestación delante del ayuntamiento. No me imagino lo que deben haber padecido. Oh cielos qué horror.
Observa el canguro acongojado por tanta opresión. ¿no te da pena?
Si el auto lo dicta un juez que se ha posicionado púbicamente contra el referéndum y contra la alcaldesa, Manuela Carmena, que lo ha autorizado en un espacio municipal...
Y que hace unos años dijo que la bandera constitucional es la que lleva el pollo. Lo más divertido es que en parte tiene razón.
¿Los del Diario,es consiguen clicks más allá de meneame???
¿Hay alguna "noticia" del diario,es que no salga en meneme?
¿Hay becarios en el diario.es solo para poner sus ·noticias" en el meneame?
¿Está el boicot a AEDE promovido y sostenido por el diario.es?
¿hay algún periódico más sectario que el diario.es?
30 años? Menuda gilipollez.
El estado de derecho tiene muchos mas años en este país, y es que no hay que confundirlo con un estado democrático de derecho, que de eso sí es distinto.
En la dictadura, había un cuerpo legislativo, que cumplía con "Estado cuyo poder y cuya actividad están regulados y garantizados por ley", muchas leyes de entonces, con sus modificaciones, han pervivido de una u otra manera, y eso no significa que sean malas.
Comentarios
Articulo en el que se pueden leer algunas verdades sobre como se manipula a la opinión publica y se utilizan los órganos supuestamente independientes ( Fiscalía General del Estado) para amedrentar a las opiniones discordantes. El derecho a pedir la opinión de la población sobre un tema concreto, no puede ser delito, lo diga quien lo diga.
#1 me quedé absorto con la naturaleza que se entendió que se enviaran autos nominalizados cohactivos advirtiendo a cincuenta y pico funcionarios (jefe de los mossos etc.) de que si participaban en la organizacion de la votación cometerían un delito... Alguien se imagina que antes de cometer un delito (este no lo es, al menos tipificado) desde un juzgado se le mandara un apercibimiento.
#1 El problema es que no se está pidiendo la opinión de la población, se está pidiendo la opinión de un subconjunto de la población.
"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."
U opinas que la soberanía nacional reside en subconjuntos del pueblo español?
#12 La soberanía nacional no puede pertenecer a una parte de la población. Pero si se trata de decidir sobre Cataluña y deciden todos los catalanes, eso sí que es válido y lo acepta todo el mundo. Solo faltaría que una población de cualquier zona del mundo estuviera restringida en su libertad por los votos de otras zonas distntas. Esto es inaceptable. Esta barbaridad no ha sucedido nunca en ningún sitio.
¿Tu ves a alguien fuera de España defendiendo esta barbaridad? Pon los links, porfa.
¿Puedes mencionar algún precedente? Pon los links, porfa.
A ver si va a resultar que esta barbaridad solamente la dicen los fascistas españoles y nadie más.
#17 Modificar el concepto de España es una decisión de todos los Españoles.
Tengo un ejemplo defendiendo esta "barbaridad": Crimea.
Referendum en 2014: https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Estado político: https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea
Es más, en este caso concreto la CE ha respondido:
"La determinación del territorio de un Estado miembro está únicamente establecida por el Derecho constitucional nacional,
y no por una decisión de un Parlamento autonómico contraria a la constitución de dicho Estado."
http://estaticos.expansion.com/opinion/documentosWeb/2015/09/22/respuestajuncker%27.pdf
La Comisión Europea es fascista?
La Constitución es fascista? España es una democracia plena:
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia#Clasificaci.C3.B3n_de_2016
Para empezar, cómo defines a "todos los catalanes"?
Joan, nacido en Tarragona, que vive en Badajoz desde que tenía 3 años, puede decidir?
Paco, nacido en Málaga, que vive en Barcelona desde hace 5 años, puede decidir?
Y Mohammed, que vive en Barcelona desde hace 8, pero no tiene la nacionalidad Española?
#21 No entiendo a qué viene el ejemplo de Crimea. Ahí se votó solamente en Crimea. Fué un referendum de autodeterminación de lo más normal. Las pegas que se le ponen son que fué bajo la ocupación rusa, pero no por la participación.
#22 Las pegas que se ponen es que fue inconstitucional, y por lo tanto reconocido por casi nadie.
País por país:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014#Reactions
https://en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Resolution_regarding_the_territorial_integrity_of_Ukraine.svg
Son los países en verde fascistas todos por no reconocer la soberanía de Crimea?
#23 Ya que lo preguntas, los paises en verde tienen bastante pinta de ser los ailiados de USA.
#24 Y de ser democracias liberales.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2009_Freedom_House_world_map.svg
Defender la constitución es de fascistas. Spain is different.
#25 No me cuadra tanto. Rusia es una democracia y no está en verde.
#26 Rusia es un régimen autoritario:
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia#Clasificaci.C3.B3n_de_2016
Acongojante que clasifiques a Rusia como democracia (liberal, supongo), y te indignes que de España intente defender la constitución.
#1 El estado español mucho me temo que va a tener que responder ante el tribunal de derechos humanos sobre la citación colectiva contra los alcaldes catalanes. Es exactamente el mismo tipo de acciones que desde la UE se aducen contra Turquía para descartar su posible adhesión.
Más que Estado de deshecho es el Estado de derechas.
#4 Las derechas son otra cosa. En Inglaterra, Francia, etc. han mandado muchos años las derechas y no se han dedicado a la represión de la población. Esta gente no son de derechas, son otra cosa.
No hay ningún tipo de legalidad en ninguna parte del mundo, que proteja a los que desafían la legalidad vigente.
Los argumentos que responsabilizan a la banda corrupta de la Gürtel olvidan que el desafío a la legalidad parte de la banda corrupta del 3%.
Los argumentos que relativizan la validez del estado de derecho en las circunstancias que a ellos les interesa, no pueden ofrecer nada mejor que el estado de derecho.
El estado de derecho se caracteriza por su alto nivel de garantías y exigir garantías adicionales mediante la desobediencia a la ley es simplemente un ataque a todo el sistema legal.
En esata ocasión, los jueces tendrán en cuenta el número de personas que desobedecen las leyes y por razones prácticas irán en primer lugar contra los inductores, y contra los que cometan actos de violencia o desórdenes públicos y todos ellos quedarán fuera de cualquier solución posterior al conflicto.
Yo creo que si a los catalanes se les hubiera ofrecido la posibilidad de quedar como un estado asociado, no estarían reivindicando ahora una secesión absolutamente lesiva para sus intereses, pero es lo que hay y obviamente tanta prisa tiene motivos muy claros que nada tienen que ver con los intereses de los ciudadanos.
A las dos bandas les viene bien provocar incendios para que el humo tape sus corruptelas. Si el precio es hacer un destrozo brutal en toda la sociedad, no creo que eso le importe lo más mínimo ni a la banda de la Gürtel ni a la del 3%.
Una ciudadanía estúpida que se deja manipular por dirigentes corruptos no tiene arreglo posible y es lo que garantizará la magnitud del desastre que se avecina.
Lo que no puede ser es que alguien se crea más que el otro. Todos somos iguales ante la ley.
#5 Algunos son más iguales que otros
Aquí siempre estamos hablando del estado de derecho y de cumplir la ley. Que yo sepa la ley prohíbe hacer un referéndum, pero no prohíbe debatir o hablar sobre él, sobre la independencia o sobre el precio del pollo en el mercado. Ahí creo que se están pegando una ostia buena.
No creo que ayude mucho a alguien que está contra del referéndum decirle al que está a favor que no puede expresar su opinión favorable al mismo.
#9 es cierto que algún juez se ha extralimitado prohibiendo algún acto, pero lo ha hecho dentro de la legalidad y ademas tienes que tener en cuenta que esto que está pasando en Cataluña (el propio gobierno autonómico desobedece la ley y anima a los ciudadanos a hacerlo) es insólito y muy grave. Yo espero que este circo termine rápido. No porque me caiga mal los catalanes ni porque defienda ninguna postura concreta sino porque me gusta que mi país sea estable y mi vida no acabe alterada por los que nos quieren imponer cosas a la mayoría de españoles a base de hacer ruido y sin ningún respeto a las normas. Y eso es lo que le importa a la mayoría de la gente por lo que ya veréis que la única consecuencia de todo este es que el papel de perfil duro que adopte Rajoy le va a beneficiar electoralmente.
Al final este desgobierno terminará encerrando a los catalanes en Catalunya,
alegando intenciones de pre-crimen. Mientras no los arroje al mar, aguantamos todo.
#3
De momento, los únicos acorralados son los alcaldes no independistas
#7 Sí, es que es terrible la opresión que sufren. Algo horroroso. Cuanta injusticia. Les han hecho una manifestación delante del ayuntamiento. No me imagino lo que deben haber padecido. Oh cielos qué horror.
Observa el canguro acongojado por tanta opresión. ¿no te da pena?
#7 Pero ¿les han arrojado al mar?
#28
Justificar actitudes fascistas te convierte en un fascista
#29 Yo no porto banderas, como otros:
Si el auto lo dicta un juez que se ha posicionado púbicamente contra el referéndum y contra la alcaldesa, Manuela Carmena, que lo ha autorizado en un espacio municipal...
Y que hace unos años dijo que la bandera constitucional es la que lleva el pollo. Lo más divertido es que en parte tiene razón.
https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978
¿Los del Diario,es consiguen clicks más allá de meneame???
¿Hay alguna "noticia" del diario,es que no salga en meneme?
¿Hay becarios en el diario.es solo para poner sus ·noticias" en el meneame?
¿Está el boicot a AEDE promovido y sostenido por el diario.es?
¿hay algún periódico más sectario que el diario.es?
#8 Es el Libertad Digital de la Izquierda, por cada noticia buena hay cantidad de otras totalmente demagógicas
#8 ¿hay algún periódico más sectario que el diario.es?
Depende mucho del tema. Hay algunos temas en los que la respuesta es "no".
30 años? Menuda gilipollez.
El estado de derecho tiene muchos mas años en este país, y es que no hay que confundirlo con un estado democrático de derecho, que de eso sí es distinto.
En la dictadura, había un cuerpo legislativo, que cumplía con "Estado cuyo poder y cuya actividad están regulados y garantizados por ley", muchas leyes de entonces, con sus modificaciones, han pervivido de una u otra manera, y eso no significa que sean malas.