Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
P.D.: Terminaré con una anécdota que ocurrió a Felipe González (Ex-Presidente de España). Cuenta que, en una visita a Helsinki, preguntó a una asistente del Gobierno Finlandés que le acompañaba por qué optó por la carrera diplomática. Le respondió algo revelador, sin atisbo alguno de ironía: “Porque no tenía puntuación suficiente para ser maestra." (sin comentario)
#3:
Claro que no somos Finlandia.
Aquí en España muchos de la marea verde siempre dicen, ojalá fuéramos como Finlandia, cuando les dices que en Finlandia los maestros de primaria no son funcionarios vitalicios y que su sueldo y puesto de trabajo dependen de la evaluación que reciban de su trabajo, entonces callan.
Aquí en España muchos de la marea verde siempre dicen, ojalá fuéramos como Finlandia, cuando les dices que en Finlandia los maestros de primaria no son funcionarios vitalicios y que su sueldo y puesto de trabajo dependen de la evaluación que reciban de su trabajo, entonces callan.
#11:
#3 No todos. Yo conozco muchos compañeros que estaríamos de acuerdo con que hubiese más criterios de eficiencia en la educación y la administración en general, porque si no es verdad que se tiende a hacer el mínimo esfuerzo. Pero eso sí, que estos controles no sirvan para manipularnos y obligarnos a decir sí Bwana a los ministros y jefes de turno.
#42:
"En Finlandia la mezcla de etnias y culturas enriquecen mucho a la sociedad."
En Finlandia no hay inmigrantes. Un 5,4% en 2013, para un país que lleva siendo rico 50 años.
Mismo modelo que Japón.
En Finlandia no hay inmigrantes. Un 5,4% en 2013, para un país que lleva siendo rico 50 años.
Mismo modelo que Japón.
#71:
#5 Este no es un texto especialmente molesto, pero hemos llegado a un nivel de estupidez en determinados textos que roza lo absurdo (siempre me pregunto como lo leeran en voz alta los autores), especialmente aquellos que usan @ o x.
Lo peor es que consiguen el efecto contrario al que pretenden, porque acaba resultando un texto la mar de sexista. Me explico, imagina que para no discriminar a los negros los usaramos en el texto diriamos:
En Finlandia los niños blancos/negros entran al colegio con 7 años.
En Finlandia los niños blancos/negros tienen más vacaciones.
En Finlandia los maestros blancos/negros con hijos más pequeños de 3 años no tienen necesidad de trabajar.
¿No resulta un texto racista al mostrar la separación? Pues la separación por género resulta que hace una labor totalmente sexista, se debiera luchar en otros campos para evitar la discriminación, creo que se ha obtado por el más equivocado.
Lo peor es que consiguen el efecto contrario al que pretenden, porque acaba resultando un texto la mar de sexista. Me explico, imagina que para no discriminar a los negros los usaramos en el texto diriamos:
En Finlandia los niños blancos/negros entran al colegio con 7 años.
En Finlandia los niños blancos/negros tienen más vacaciones.
En Finlandia los maestros blancos/negros con hijos más pequeños de 3 años no tienen necesidad de trabajar.
¿No resulta un texto racista al mostrar la separación? Pues la separación por género resulta que hace una labor totalmente sexista, se debiera luchar en otros campos para evitar la discriminación, creo que se ha obtado por el más equivocado.
#66:
#4 Mientras, en España...
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/13/actualidad/1363202478_209351.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html
Nada más que con este resultado, debería de ser suficiente para reformar la carrera de magisterio, porque es vergonzoso, tener a diplomados universitarios con un nivel cultural inferior al de un niño de primaria.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/13/actualidad/1363202478_209351.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html
Nada más que con este resultado, debería de ser suficiente para reformar la carrera de magisterio, porque es vergonzoso, tener a diplomados universitarios con un nivel cultural inferior al de un niño de primaria.
#48:
#3 Ojalá vienieran a evaluar mi trabajo en el aula y con mis compañeros, en vez de tener que presentarme a una oposición donde tengo que repetir como un loro estúpidos conceptos teóricos que jamás me servirán para nada a la hora de dar clase. Y como yo pensamos muchos. El problema es que, como dice el artículo, España no es Finlandia. Aquí, si los directores de los centros contrataran directamente al personal, sólo trabajarían los hijos y amigos de.
#61:
En Finlandia más del 85% de los matrimonios están compuestos por parejas de estudios universitarios.
Esa es la clave
#42 #56 dejadlo, nos tienen que vender las maravillas del multiculturalismo y las mezclas sea como sea, aun sabiendo que los paises con mejores resultados académicos, mas pacíficos y con mas sentido de comunidad y bienestar sean los mas homogéneos como Finlandia, Japón, Corea...
Esa es la clave
#42 #56 dejadlo, nos tienen que vender las maravillas del multiculturalismo y las mezclas sea como sea, aun sabiendo que los paises con mejores resultados académicos, mas pacíficos y con mas sentido de comunidad y bienestar sean los mas homogéneos como Finlandia, Japón, Corea...
#39:
Pues tiene razón. No hay color.
Pues tiene razón. No hay color.
#7:
#6 Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco.
Fuente RAE:
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=espa%F1ol
Más arriba puse español con mayúscula, un error que a veces se me escapa porque también hablo inglés nativo.
Fuente RAE:
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=espa%F1ol
Más arriba puse español con mayúscula, un error que a veces se me escapa porque también hablo inglés nativo.
#73:
#56 Te lo voy a contar: el secreto de Finlandia, lo sé porque incluso tuve un escarceo amoroso. Es la atención educativa.
Actualmente lo estoy implementando en mi instituto. El inspector de zona incluso me obigó a hacer algo que yo quería con toda mi alma: ocuparme de la atención educativa.
Resultado: en un sólo año hemos subido en el ránking de resultados de la comunidad valenciana 400 puestos.
Mis alumnos de EXIT (programa experimental de atención aducativa) ya no sólo aprueban, sino que sacan sobresalientes.
Me di cuenta de la aberración que teníamos cuando un orientador hizo una prueba de CI sobre alumnos de PCPI, y todos ellos tenían capacidades sobre lo normal, y a había algún que otro superdotado. Como eran tan listos, eligieron el itinerario más sencillo.
Ahora tengo 4 horas de atención educativa para listos y tontos, y estoy petado. Los chicos necesitan ATENCIÓN.
Actualmente lo estoy implementando en mi instituto. El inspector de zona incluso me obigó a hacer algo que yo quería con toda mi alma: ocuparme de la atención educativa.
Resultado: en un sólo año hemos subido en el ránking de resultados de la comunidad valenciana 400 puestos.
Mis alumnos de EXIT (programa experimental de atención aducativa) ya no sólo aprueban, sino que sacan sobresalientes.
Me di cuenta de la aberración que teníamos cuando un orientador hizo una prueba de CI sobre alumnos de PCPI, y todos ellos tenían capacidades sobre lo normal, y a había algún que otro superdotado. Como eran tan listos, eligieron el itinerario más sencillo.
Ahora tengo 4 horas de atención educativa para listos y tontos, y estoy petado. Los chicos necesitan ATENCIÓN.
#5:
Los maestros/as
Hasta ahí dejé de leer:
En Español de dice "maestros" para referirse a maestros de ambos sexos y se dice "maestras" solamente cuando son personas del sexo femenino.
http://www.youtube.com/watch?v=GlVkfny_s3g
Hasta ahí dejé de leer:
En Español de dice "maestros" para referirse a maestros de ambos sexos y se dice "maestras" solamente cuando son personas del sexo femenino.
http://www.youtube.com/watch?v=GlVkfny_s3g
#13:
#12 Sí, con restricciones. Porque si puedes despedir a los funcionarios que no estén de acuerdo con tu gobierno, cada cambio de gobierno tendríamos funcionarios nuevos que fuesen afines a ellos, que es lo que hacen con aquellos cargos que no son a través de oposición. Quiero decir, estoy de acuerdo que no tuviesen su puesto asegurado para toda la vida, pero que tampoco se convirtiese en un despido libre para evitar eso. Los criterios para despedir tendrían que ser claros y objetivos. Y que conste que no soy funcionario vitalicio sino interino.
#56:
En Finlandia la mezcla de etnias y culturas enriquecen mucho a la sociedad
Pero que dice??? A que mezcla se refiere? A los que hablan sueco y filandes???
Pero que dice??? A que mezcla se refiere? A los que hablan sueco y filandes???
#60:
España: Cultura del escaqueo, picaresca y nepotismo. Y si no tienes familia influyente, a lamer ojetes y soñar con dar un braguetazo para acabar viviendo del cuento.
Estos son nuestros lastres. Que desde la imposición de la ESO, no han hecho más que crecer y jalearse con orgullo.
Un poco de autocrítica, por favor.
Estos son nuestros lastres. Que desde la imposición de la ESO, no han hecho más que crecer y jalearse con orgullo.
Un poco de autocrítica, por favor.
Comentarios
P.D.: Terminaré con una anécdota que ocurrió a Felipe González (Ex-Presidente de España). Cuenta que, en una visita a Helsinki, preguntó a una asistente del Gobierno Finlandés que le acompañaba por qué optó por la carrera diplomática. Le respondió algo revelador, sin atisbo alguno de ironía: “Porque no tenía puntuación suficiente para ser maestra." (sin comentario)
#4 Mientras, en España...
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/13/actualidad/1363202478_209351.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/20/madrid/1363799566_192777.html
Nada más que con este resultado, debería de ser suficiente para reformar la carrera de magisterio, porque es vergonzoso, tener a diplomados universitarios con un nivel cultural inferior al de un niño de primaria.
#4: menos mal que nos aclaras quién fue Felipe González. Pero, por esa regla de tres ¿por qué no explicas qué es una maestra?
La educación en españa es nefasta, no nos engañemos, y si bien la culpa es de muchos, para mí, repito, para mí, es principalmente de dos colectivos:
los padres, que "dejan" los niños en la escuela para no tener que preocuparse de ellos durane unas horas, padres que, además, tampoco puede decirse que tengan (tengamos) una gran preocupación por la cultura/educación.
los profesores, que no se implican en el significado de educación.
Obviamente he generalizado mucho, que de todo tenemos en la viña del señor.
De todos modos, lo más relevante es la anécdota que cuenta en la noticia y que ya comentan en #4. Allí para ser profesor hay que tener mucha devoción porque es una carrera muy dura, aquí...en fin, pues eso. Y por dios que nadie me saque el manido tema de las oposiciones, que ni siquiera son tipo test, coñes!
#4 ¿Sin comentario? El GRAN comentario es que a Felipe González no le sirvió de nada la revelación, con Felipe comenzaron las sucesivas reformas educativas en el país orientadas no a la mejora de la educación, sino a reducir el fracaso escolar regalando títulos rebajando el nivel de la enseñanza.
#4 Efectivamente, el problema de la educación española es que aquí nos choca esa anécdota, porque aquí el que no vale para nada hace magisterio, que viene siendo una puta mierda de "carrera".
No digo que no haya gente con vocación, pero lo que sí hay (y en grandes cantidades) son inútiles que hacen una carrera diseñada para inútiles y una vez sacadas las oposiciones de primaria (en las que la competencia está compuesta por una buena parte de inútiles porque sin magisterio no te puedes presentar) se dedican mayormente a tocarse los huevos porque su inutilidad no les permite hacer otra cosa y total la plaza ya es suya.
Formar a inútiles para que enseñen a las nuevas generaciones es como inyectarse cancer en el cerebro, "a ver que pasa". Y aún hay gente que se sorprende de que en los rankings sobre educación España de asco y vergüenza, por no hablar de la mediocridad endémica, la falta de espíritu crítico, de civismo o de la consciencia de la propia ignorancia.
#4 Porque respecto a esa anécdota del bloguero le falta aclarar que es que en Finlandia, igual que veneran a los profesores, también les exigen la máxima calidad; precisamente, porque son piedra angular del sistema educativo.
Y según tengo entendido se lo exigen no sólo al acceder al puesto, sino también periódicamente con evaluaciones. Es decir: reciben mucho, y dan mucho; y si dejan de dar, dejan de recibir.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Finland
Además, tengo entendido que la educación en Finlandia es fruto de un pacto de Estado de hace décadas. Habría que ver si los grandes partidos en Finlandia cambian cada 4-8 años las leyes como aquí, o si lo único que les hacen son retoques manteniendo lo básico.
cc/ #3
Claro que no somos Finlandia.
Aquí en España muchos de la marea verde siempre dicen, ojalá fuéramos como Finlandia, cuando les dices que en Finlandia los maestros de primaria no son funcionarios vitalicios y que su sueldo y puesto de trabajo dependen de la evaluación que reciban de su trabajo, entonces callan.
#3 No todos. Yo conozco muchos compañeros que estaríamos de acuerdo con que hubiese más criterios de eficiencia en la educación y la administración en general, porque si no es verdad que se tiende a hacer el mínimo esfuerzo. Pero eso sí, que estos controles no sirvan para manipularnos y obligarnos a decir sí Bwana a los ministros y jefes de turno.
#11 ¿Eliminarías la condición de funcionarios vitalicios?
No creo.
#12 Sí, con restricciones. Porque si puedes despedir a los funcionarios que no estén de acuerdo con tu gobierno, cada cambio de gobierno tendríamos funcionarios nuevos que fuesen afines a ellos, que es lo que hacen con aquellos cargos que no son a través de oposición. Quiero decir, estoy de acuerdo que no tuviesen su puesto asegurado para toda la vida, pero que tampoco se convirtiese en un despido libre para evitar eso. Los criterios para despedir tendrían que ser claros y objetivos. Y que conste que no soy funcionario vitalicio sino interino.
#13 En Finlandia depende de la evaluación de la comunidad. No es que te despidan, es que tu puesto es eventual y lo que deciden es tu renovación o no.
#15 Sí con eso estoy de acuerdo. Creo que es mucho más eficiente de lo que hay en España. Sin que eso signifique que los padres tengan la última palabra sobre tu trabajo, porque si no se puede convertir en un clientelismo y ¿si suspendes a sus hijos te pueden echar? ¿Entonces les apruebas para no buscarte problemas? Esto pasa en alguno de los concertados. Creo en que debe haber control de eficiencia, y ya te digo que en el funcionariado en general.
#17 Es que España no es Finlandia, en Finlandia, si un niño suspende riñen al niño, no al profesor, esto es un problema de mentalidad, la mentalidad española no va a cambiar.
Es como pedir que el español medio eligiera criticar a los políticos que lo hacen mal, en lugar de criticar a los que 'no son de su equipo', digo de su partido.
#84 ¿De donde sale eso de que alli riñen al niño? Me da a mi que de eso nada.
#93 No, hombre, lo apremian para que siga con la misma actitud y al profesor lo abroncan, ah, no, que eso es en España.
#17 Yo creo que eso no pasa en los concertados. Demuéstralo.
#13 Amén.
#12 Depende de lo que te paguen al mes y del prestigio social que tú trabajo te reporte...
Pero en un país cómo España hay que pensar dos veces en la estabilidad que en cien pájaros volando.
#12
Por definición funcionaro vitalicio es ineficiencia implícita, a la vista esta.
#12 Yo soy profesor interino y lo haría si se dieran las mismas condiciones que en Finlandia. Eso es, allí hay un 98% de escuela pública pero aquí tenemos cerca de un 30% de centros concertados donde basicamente entras por enchufe.
Sería lamentable que los profesores de centros públicos pudiéramos ser despedidos según nuestro "rendimiento" (conociendo este país sería por afinidades personales con el directivo/político de turno) mientras que un 30% del profesorado hubiera entrado por enchufe y no les quitara su sueldo público (los salarios de la concertada los paga directamente la consejería de turno) de ninguna manera.
#3 Eso digo yo siempre que habría que hacer con los jefes, que para ser jefe hay que ganarse el respeto de los subordinados. Pero como que no, que ser jefe en España es por gracia de dios. amen
#3 AMÉN
#3 ¿ Quién se va a callar por eso ?
Vale ya de insultar a todos los funcionarios diciendo que son unos vagos o vividores. Para ser funcionario por lo general hay que pasar unas oposiciones fuertes y por eso quien llega ahí suelen ser personas preparadas. Más preparadas que en la empresa privada.
#47 Habitualmente quien alude a la supuesta condición "vitalicia" de los funcionarios suelen acaban mostrando o ignorancia o malicia. De hecho hay muchos lugares donde un profesor no es funcionario y la educación es una soberana mierda. E incluso los casos escandinavos son precisamente los peores ejemplos para hablar de la desfuncionarializar al profesorado. Estos países iniciaron estos procesos en los 90 y los resultados no se han demostrado muy notables, ni siquiera en Finlandia. Éstos en el año 2000 sacaban 536-546-538, mientras que en 2012 los resultados fueron 524-519-545. Por no hablar de Suecia que estableció sistemas similares y hoy Suecia está por debajo de España.
En resumen, que circunscribir a la condición de funcionarios del profesorado para comparar las diferencias entre España y Finlandia en Menéame te da karma pero en realidad es una una soberana falacia o directamente una soplapollez.
#82 Los mejores resultados de PISA en España se dieron en 2003. A partir de ahí cuesta abajo. ¿También es por la desfuncionarización? No puede, que aquí no ha habido. ¿Por los recursos? Tampoco, que hasta 2011 se vino incrementando el presupuesto educativo.
Y luego está el tema de que aprobar un examen te hace especial y mejor preparado y ya para toda la vida sin necesidad de ninguna evaluación más, según algunos.
En fin.
#94 Con lo que se llega a la misma conclusión: que el profesor sea o no funcionario tiene poca influencia por mucho que algunos insistan.
Mientras tanto lo de la evaluación está muy bien, cualquiera se niega. Pero casos como el americano muestran que "evaluación" es una palabra vacía si no tiene ningún contenido. Al parecer que según algunos cogiendo 10 de la calle tendrás mejores traductores de francés que si les haces una prueba de nivel y les exiges una titulación.
Pues eso, que el problema es un poco más complejo que los funcionarios, el dinero o la evaluación. Pues eso, en fin....
#100 El problema educativo es muy complejo, pero podríamos empezar por mejorar la base y empezar a seleccionar de otra forma al profesorado (http://unnombrealazar.blogspot.com.es/2014/07/por-que-va-la-educacion-como-va-en.html), dar mas autonomía a los centros para aplicar diferentes programas educativos,...
Ya sé que lo de la evaluación a algunos les cuesta, pero parece que en Finlandia no les va mal y algo evalúan.
El hecho de que hacer un examen te asegure un puesto de por vida me sigue pareciendo algo del siglo pasado.
#94 El problema de los incrementos en el presupuesto de educación en España es que suelen ser porque deciden hacer algún proyecto muy caro, como los ordenadores para todos, sin consultar con los profesores para saber qué es lo que necesitan. Desde el 2010 se han ido reduciendo por ejemplo los pedagogos y orientadores en los colegios e institutos, teniendo una misma persona que ir a varios centros, eso que al final del presupuesto es una diferencia pequeña que en el día a día de un centro marca la diferencia. Los niños con necesidades especiales necesitan especialistas.
#94 Tal vez la llegada en unos pocos años de más de un 10% de población inmigrante y el boom del ladrillo con trabajo sin cualificar para todos influyó en la caída de resultados. pero nada, la culpa es de los funcionarios.
#3 Ojalá vienieran a evaluar mi trabajo en el aula y con mis compañeros, en vez de tener que presentarme a una oposición donde tengo que repetir como un loro estúpidos conceptos teóricos que jamás me servirán para nada a la hora de dar clase. Y como yo pensamos muchos. El problema es que, como dice el artículo, España no es Finlandia. Aquí, si los directores de los centros contrataran directamente al personal, sólo trabajarían los hijos y amigos de.
#3 Eso pasa con todo el cuerpo de funcionarios (y no pretendo echar mierda sobre ellos), que no se les exige, que una vez que entran practicamente solo tienen que estar fisicamente en el sitio y a otra cosa. No tenemos a los mejores, tenemos a los que aprueban el examen que no quiere decir que sean los mejores.
Si el otro dia me contaba una amiga que le habian pagado X de productividad en navidad y al preguntarle que como se media esa productivdad era de chiste, es que sencillamente al final lo cobraban todos los de su departamente, 100 € mas o 100 € menos dependiendo de lo que el superior decidiera... De verdad que no lo cuento para no dar detalles pero era hasta comico.
Los funcionarios son necesarios, pero desde luego como esta planteado todo ahora no, es un desastre.
#3 Eso no lo quieren oir, solo quieren quedarse con lo bueno de ser funcionario, paguita mas grande y vitalicia, pero despidos no aunque seas un inutil y un vago. Recuerdo tanto profesor conflictivo dando clases en el colegio y el instituto que jamas nadie les pudo hacer nada pese a tener en contra a asociaciones de padres y el resto del profesorado...
en un sistema de evaluaciones eso jamas hubiera permanecido asi mucho tiempo...
#3 Demagogia, ¿no sabes que el trabajo de un profesor no puede ser evaluado como si fuese un productor de tornillos en función de cuántos aprobados tiene?, mi madre por ejemplo según ese baremo sería una mala profesora por suspender a toda la clase cuando es necesario, poniendo el listón que se supone deberían tener en ese curso y no regalando aprobados a quien no lo merece, como si han hecho muchos maestrillos precedentes con la consecuente pérdida de nivel, maestrillos que según ese enfoque productivista-fabril serían "buenos profesores" porque aprueban y son simpáticos.
Además, que dada la incultura generalizada, el desprecio hacia el docente por parte de la sociedad (los padres), y la estructura piramidal de poder y presión de las direcciones de los centros cada vez más politizados, la idea de otorgar la potestad de decidir sobre la valía de los profesores a terceros sería desastrosa. En Finlandia, la población realmente aprecia la cultura, aquí es cosa de pringados y mariquitas que no han podido dar el pelotazo.
Lo que hay que hacer es dejar de tratar a los niños entre algodones, cortar con tanta tele basura y educar a los padres para que en la escuela les puedan enseñar.
"En Finlandia la mezcla de etnias y culturas enriquecen mucho a la sociedad."
En Finlandia no hay inmigrantes. Un 5,4% en 2013, para un país que lleva siendo rico 50 años.
Mismo modelo que Japón.
En Finlandia más del 85% de los matrimonios están compuestos por parejas de estudios universitarios.
Esa es la clave
#42 #56 dejadlo, nos tienen que vender las maravillas del multiculturalismo y las mezclas sea como sea, aun sabiendo que los paises con mejores resultados académicos, mas pacíficos y con mas sentido de comunidad y bienestar sean los mas homogéneos como Finlandia, Japón, Corea...
#42 En Finlandia, mi segunda patria, se favorece muchísimo más que en España, mi primera patria, el intercambio cultural. Sin ir más lejos, a mí el gobierno finlandés me está dando una beca por estudiar aquí, cuando el español nunca me ha dado ni las gracias. Pero en lo de la inmigración te doy toda la razón.
Los maestros/as
Hasta ahí dejé de leer:
En Español de dice "maestros" para referirse a maestros de ambos sexos y se dice "maestras" solamente cuando son personas del sexo femenino.
#5 ¿en qué español, catalán, gallego, vasco, castellano? Ya puestos a ser tiquismiquis.
#6 Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco.
Fuente RAE:
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=espa%F1ol
Más arriba puse español con mayúscula, un error que a veces se me escapa porque también hablo inglés nativo.
#7 Yo digo castellano, porque es lo que es, idioma castellano.
#9 Castellano es Castilla, el idioma que se habla en Castilla en tiempo de la castaña.
#10 En mi libro de Bachillerato ponía Lengua castellana.
#14 Pues yo no fui al colegio, pero soy autodidacta y te digo que se dice "español".
#18 Se dice como uno quiera, yo digo castellano.
#19 Pues yo digo español.
#20 Porque no eres castellano.
#21 Yo soy una persona que vive en la galaxia Vía Láctea y las patrias se las dejo a quienes les gusta menear manteles.
#22 La verdad es que me da igual lo que seas y tu opinión sobre las patrias, pero la mayoría de nosotros estudiamos un libro llamado Lengua Castellana y seguimos las reglas de la Real Academia Española de la lengua Castellana y por lo tanto llamamos a nuestro idioma, castellano, por encima de lo que opines tú.
http://www.editexebooks.es/ImagenesLibros/9788497715850.jpg
#23 Pues yo creo que ya hace más de 15 años que yo no leo nada en formato de papel, solamente leo en formato digital y que sea gratuito:
Editado, el enlace es solamente como ejemplo de "lengua española" en lugar de "lengua castellana":
http://www.cosaslibres.com/search/pdf/lengua-espa%C3%B1ola
#24 Totalmente irrelevante para lo que afirmas.
#25 ¿Cómo? No entiendo.
#22 No tiene nada que ver con patrias. En la mayoría de Sudamérica hablan español. Y muy españoles no son. Castellano es español antiguo.
#33 Si, correcto. El idioma se llama español y castellano era el idioma antiguo de Castilla, ese que si ahora mismo lo escuchamos no nos vamos a enterar de la mitad de la misa.
Llamar castellano al idioma español me parece ofensivo para otras comunidades, pues da a entender que los invadió el Reino de Castilla.
#10 #14 #28 #33 Antes de seguir discutiendo, os recomiendo el libro de Amado Alonso "Castellano, español, idioma nacional. Historia espiritual de tres nombres."
De paso podéis leer su "Gramática Castellana" y "De la pronunciación medieval a la moderna en español"
#19 tiene razón #20 también (pero no en la parte que dice que "castellano" está mal).
#81 #28
espanol-progresa-ee-uu-segundo-pais-mundo-mas-hispanohablantes/c096#c-96
El español progresa en EE UU, el segundo país del ...
mundiario.com#22 Puede que la vía láctea tenga bandera y no lo sepamos...
#10 Inglés es inglés. No es británico ni USA-mericano, ni commonwealthiano.
Por otra parte el euskera, galego y catalá son lenguas españolas también.
Conclusión, lo correcto es castellano en mi opinión.
#28 Pues no. Yo creo que los británicos y los americanos están unidos por todo menos por la lengua, y los países de habla española están separados por todo menos por la lengua.
#30 Yo la relación lingüística entre antigua metrópolis y sus colonias la veo muy parecida, la verdad.
#31 tú no sabes el dicho inglés que EEUU y Reino Unido están separados por el mismo idioma...
#62 Como chiste está bien, pero es una exageración y lo sabes. Creo que hay más diferencias entre un mexicano del México profundo y un español de Murcia que entre un yankee de Wyoming y un inglés de Portsmouth
Ponte a ver por ejemplo Amores Perros y sabrás de que te hablo.
#63 perfecta comparación, como murcianico, decir que muchas veces me pierdo cuando me habla un mexicano
#28 Sí. En la Constitución se habla de "castellano". Opino que es una concesión al resto de idiomas que se hablan en España (resto de lenguas españolas): català, eskera, galego.
A mí me parece bien que se le llame castellano o español.
Adelanto una pregunta a los tontacos que me hablen de nacionalismos: Quina llengua és millor? El català, o l'aranés?
#28 Deberíamos llamarlo Casteñol o Españano.
#28 " Por otra parte el euskera, galego y catalá son lenguas españolas también."
El euskera español poco, su origen está más donde los gabachos
Al igual que el inglés tampoco es estadounidense.
#9 RAE: Real Academia de la Lengua Eastellana, que rige las normas de la lengua que hablamos.
#9 Lo mismo que existe la ley para que un cani no pueda hacer lo que le salga de las pelotas, existe la RAE para señalar las normas del idioma español. Lo que importa es lo que diga la RAE, no que tú digas.
#7 Y por lo que acabas de suscitar, no voy a cambiar mis lecturas por threads por cronológicas. Me libro de discusiones basura.
#6 El catalán, gallego y vasco no forman parte del español. Son lenguas independientes.
#41 Sobre todo el vasco. En todo caso, dando razones políticas (territorios soberanos actuales) es un idioma originariamente "francés."
#5 La verdad es que es un horror leer un texto lleno de os/as.
#5 Da igual, la gente prefiere las ideologías baratas a conocer su lengua y saber utilizarla. Se quejan de que en España se habla poco inglés.. y deberíamos de empezar a estudiar nuestra propia lengua primero (Yo me incluyo)
Finlandia opto por la educación y la tecnología, ese ha sido todo su logro.
#5 Este no es un texto especialmente molesto, pero hemos llegado a un nivel de estupidez en determinados textos que roza lo absurdo (siempre me pregunto como lo leeran en voz alta los autores), especialmente aquellos que usan @ o x.
Lo peor es que consiguen el efecto contrario al que pretenden, porque acaba resultando un texto la mar de sexista. Me explico, imagina que para no discriminar a los negros los usaramos en el texto diriamos:
En Finlandia los niños blancos/negros entran al colegio con 7 años.
En Finlandia los niños blancos/negros tienen más vacaciones.
En Finlandia los maestros blancos/negros con hijos más pequeños de 3 años no tienen necesidad de trabajar.
¿No resulta un texto racista al mostrar la separación? Pues la separación por género resulta que hace una labor totalmente sexista, se debiera luchar en otros campos para evitar la discriminación, creo que se ha obtado por el más equivocado.
#5 En este país cualquier excusa es buena para dejar de leer.
Pues tiene razón. No hay color.
Y Finlandia no es España.
Puestos a decir obviedades...
#1 #2 Eso lo decís porque no habéis visto cómo está León...
Ni Diputación ni Junta ni Gobierno saben cuántos pueblos y vecinos siguen aislados en León por la nieve
Ni Diputación ni Junta ni Gobierno saben cuántos p...
ileon.com#1 I tant que no. Per a eixample, finandia recoreix que n'hi ha un estat amb multes llingÜes, i axiò es una riqüesa. Per a nosaltres, el plurilingüisme es uAn problema, una questio per a fer estats. ¿Cataluña vull fer se un estat, sapigent tots els inconvenents i el spendis que suposa fer se un un estat?
Per a un castellá, ni ha cap problema. Per a nosaltres, es millor la separciò, sense cap de dubte.
#88 Exageras un poco. O un bastante. Entre la gente no creo que haya tantos problemas, es un tema más de políticos. Pero políticos gente.
#88 imperialismo castellano que lo llaman, pero bueno, en las zonas de la España periférica sí que se respeta lo que son las lenguas nacionales (nacionales entendiendo a España).
Te voto positivo porque debe de ser un derecho de todo español conocer y poder utilizar todas las lenguas del estado español y una obligación entenderlas.
Sino, ¿qué mierda de país tenemos?
Positiu per a tú per comentar en català!
#88 No vull ofendre, és difícil entendre el que has escrit. N'hi han molts errors, hauries de esforçar-te per escriure bé la teva llengua ja que és tan important per a tu.
#c-88" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2351149/order/88">#88 Estic d'acord amb 109# em sembla perfecte que vulguis emprar la teva llengua per fer els comentaris però... com a mínim esforçat una miqueta per escriure correctament que en tres línies hi ha mes de 20 errors.
#88 Finlandia, si quitamos Ahvenanmaa (Åland) es prácticamente monolingue y los suecoparlantes son una minoría entre las minorías. Eso sí, todo el mundo es obligado a estudiar sueco, al menos un poco. Y muchos están en contra de ello. En la región de Karelia, donde yo vivo, mucha gente piensa que sería más útil estudiar ruso que sueco. Y algunos expresan esa opinión de una forma bastante explícita.
#1 En efecto, allí la proporción de soplagaitas y perroflautas es anecdótica. Aquí, tienen un partido político y una legión de berzotas que les vitorean, aunque tengan centenares de miles de euros en sus muy comunistas cuentas bancarias personales.
En Finlandia la mezcla de etnias y culturas enriquecen mucho a la sociedad
Pero que dice??? A que mezcla se refiere? A los que hablan sueco y filandes???
#56 Te lo voy a contar: el secreto de Finlandia, lo sé porque incluso tuve un escarceo amoroso. Es la atención educativa.
Actualmente lo estoy implementando en mi instituto. El inspector de zona incluso me obigó a hacer algo que yo quería con toda mi alma: ocuparme de la atención educativa.
Resultado: en un sólo año hemos subido en el ránking de resultados de la comunidad valenciana 400 puestos.
Mis alumnos de EXIT (programa experimental de atención aducativa) ya no sólo aprueban, sino que sacan sobresalientes.
Me di cuenta de la aberración que teníamos cuando un orientador hizo una prueba de CI sobre alumnos de PCPI, y todos ellos tenían capacidades sobre lo normal, y a había algún que otro superdotado. Como eran tan listos, eligieron el itinerario más sencillo.
Ahora tengo 4 horas de atención educativa para listos y tontos, y estoy petado. Los chicos necesitan ATENCIÓN.
#73 ¿en que consisten esas horas de atención educativa? ¿el modelo es exportable o solo funciona en institutos?
Finlandia es un pais muy homogeneo, y muy pequeño. Tiene un 3% de inmigracion no comunitaria, en españa es mas de un 10%.
APARTE; FINLANDIA por ejemplo, no tiene sanidad para los inmgirantes ilegales, a pesar de tener 25 veces menos de inmigrantes que españa:
http://www.loc.gov/lawweb/servlet/lloc_news?disp3_l205403907_text
"Under current legislation, undocumented persons are only awarded urgent care at their own expense, while emergency care is paid for by the government."
APARTE:
http://www.publico.es/internacional/ultraderecha-triunfa-finlandia.html
La derecha manda en finlandia (y la ultraderecha esta cerca), tanto poner a parir a la derecha, y al final los gobiernos que mejor funcionan en europa son de derechas...
#56 exacto, que mezcla es esa?? es el pais con menos inmigracion de toda europa!!! quiza por eso les va tan bien...
#91 Keskusta fue el segundo partido más votado en las últimas elecciones europeas. Su propio nombre significa "Centro". El partido más votado fue el equivalente al PP de España. La ultraderecha (Perussuomalaiset, los "auténticos finlandeses" en esta mala traducción que hacen los periódicos en España) no se van a comer un rosco en las próximas elecciones. Lo que yo diría que triunfa es el sensacionalismo.
En Finlandia no existen series dobladas, solamente V.O.
Que mania con lo de doblar o no la tele. Hay otros paises que tampoco doblan las pelis y su ingles tampoco es para echar cohetes. Por ejemplo Grecia. Y para los mas peques SI que doblan las series.
#52 No se doblan porque para 5 millones de hablantes no es rentable.
No creo que las televisiones o las productoras dejen de doblar las películas o series para mejorar el aprendizaje de los idiomas de sus espectadores.
#75 Eso obliga a esforzarse, y mucho.
#85 Ya. Ya lo se.
#85 Eso es una falacia, todas las series dedicadas al público infantil están dobladas, no las que están enfocadas al público adulto. Para muestra el pokerap en finés.
Ahora bien, no se el impacto que tendrá en el aprendizaje del inglés.
España: Cultura del escaqueo, picaresca y nepotismo. Y si no tienes familia influyente, a lamer ojetes y soñar con dar un braguetazo para acabar viviendo del cuento.
Estos son nuestros lastres. Que desde la imposición de la ESO, no han hecho más que crecer y jalearse con orgullo.
Un poco de autocrítica, por favor.
#60 exacto, el mejor comentario con diferencia. Los políticos que tenemos son un reflejo de la sociedad.
#60 " Que desde la imposición de la ESO, "
Eso viene de lejos, nos tenían calados cuando lo del Lazarillo de Tormes.
"En Finlandia la profesión más apreciada es la de educador/a. Ustedes están leyendo esto porque tuvieron un maestro/a."
Como maestro sé que muchos más padres valoran lo que hacemos que los que desprecian nuestro trabajo. Lo que pasa es que los segundos hacen demasiado ruido.
En el texto dicen:
¿Orgulloso de ser español? Claro, peor habría sido nacer en África. Y virgencita que me quede como estoy. Pero España no es Finlandia.
Pues Ceuta, Melilla y Canarias son parte de España y están en África.
Aparte que África, comparado con España, es enorme y hay de todo, no solamente camellos:
http://listas.20minutos.es/lista/las-30-ciudades-mas-grandes-y-pobladas-de-africa-361274/
Yo mismo estoy en África.
En Finlandia solo los mejores pueden optar a ser maestros. Aquí, magisterio tiene mala fama y los profesores de bachillerato y ESO no reciben una educación pedagógica adecuada.
A eso, súmale el sueldo, el número de alumos, las horas de clase, los medios, y otras tantas cosas.
No es solo una cosa. Es un cúmulo de cosas. Mientras ser maestro sea un trabajo de segunda, seguiremos teniendo profesores de segunda.
Que más quisiéramos.
Y eso contrasta con que en Jaén predomine el absentismo escolar durante la recolección de aceituna o que en Málaga el alumnado falte porque está haciéndose el reportaje para la 1ª Comunión.
¿Esto es cierto? No lo había oído nunca, y me ha dejado de piedra.
#51 Lo de Málaga lo desconozco, lo de Jaén sí es cierto...con restricciones. Rara es la familia que no tiene olivas aunque sean unas pocas -entendiendo como tales más de cien- y si bien no es lo normal faltar mucho, te puedo asegurar que todos los críos se chupan el curro en cuanto pueden/deben. Vamos, que las vacaciones en navidades -fecha de recogida de la aceituna- se las pasan en el campo sí o sí. Vagos que somos los andaluces...
#58 Suzuki Santana, en epoca de recolección de aceitunas, y la cadena de montaje parelizada por el alto absentismo laboral .... los japoneses casi se hacen el harakiri viendo el panorama.
Aquí la sociedad es mucho mas clasista en todo, y eso se lleva tb a la educación: o "vales" o eres "de los torpes", cuando el 99% con un poco de motivación vale para estudiar.
Con todo lo que ha nevado algunas partes de España si que parecen Finlandia
Ni siquiera España es España.
#35 En realidad los países son un invento del ser humano, no es una cosa natural, es algo artificial. El planeta está ahí y luego los humanos, que están en este mundo desde hace cuatro días o menos, creen que son los dueños del universo conocido y por conocer.
La educación será cojonuda, pero tienen una tasa de suicidios que triplica a la de España. Y eso por qué? eh? por qué? Pues porque aquí tenemos solecito y tortilla de patatas y allí sólo hay mierda blanca.
#34 ¿De qué te sirve tener buen tiempo y tortilla si no tienes un trabajo con el que pagar un mínimo de techo, comida, luz, agua y calefacción?
España sería un país cojonudo si tuviéramos una economía como la de los países nórdicos: basada en el I+D y con empleos de alto valor añadido. Eso y no el ladrillo ni el turismo low cost es la base de las sociedades de éxito en las que un maestro es Dios y alguien que no termina los estudios un apestado social (aquí sería alcalde o presentador de éxito en T5).
#34 Por una parte la tasa de suicidio no es tan alta, por otra hay que ver como se mide. Por los visto en los nordico se es mas estricto para detectar suicidios. En españa un accidente de coche voluntario a ser siempre un accidente, no un suicidio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_rate
Típico artículo que sólo menciona lo que interesa. Habla del Estado de Bienestar pero no habla de que Finlandia tiene una de las economías de mercado más libres y competitivas del mundo. No existe un salario mínimo fijado por ley por ejemplo.
#75 Pero aqui en finlandia los salarios minimos son fijados por los sindicatos del gremio, legalmente pueden pagar menos pero si el sueldo que te ofrecen es muy inferior al que deberias obtener, el sindicato de tu gremio tiene poder suficiente para que puedas reclamar y causen problemas al empleador listillo.
Tambien es cierto que algunas empresas abusan de los contratos de "becarios" para estudiantes o recién graduados, pero si tu sueldo esta por debajo del considerado umbral de la pobreza, el estado te proporciona una renta básica complementaria para llegar a ese umbral.
#95 No encontrarás un fanboy del liberalismo escandinavo que hable de la intervención sindical en materia laboral, salarias y de prestaciones sociales. Principalmente porque se les jode el cuento.
#98 Los sindicatos y patronales, entendidos como asociaciones de libre afiliación que negocian unas condiciones de trabajo son perfectamente legítimas y absolutamente compatibles con una democracia liberal. Otra cosa es lo que tenemos por España.
#98 Presentame a alguno... aquí nadie cambia el estado de bienestar por nada en el mundo. De vez en cuando se quejan de los altos impuestos, pero cuando les dices que con esos impuestos se financia la educación, la sanidad, las carreteras etc. se les pasa muy rápido. Yo diría que los pagan a gusto incluso.
#75 No tiene un salario mínimo *único y global* fijado por ley, basta leerte los convenios colectivos para saber que hay un salario mínimo, dependiente de profesión y cualficación. Te dejo un enlace interesante: los convenios colectivos del sector de las tecnologías de la información.
http://new.teknologiateollisuus.fi/en/labour-market/collective-agreements.html
La última frase del artículo ya merece por sí sola el meneo.
¿Si tan buena es Finlandia por qué son sólo 5 millones de habitantes? Terreno tienen bastante, pero os diré una cosa que quizás no sabéis: hace un frío que te mueres y es más aburrido que jugar al buscaminas en Windows 3.1.
#70 Vaya argumentos. Vivo en Finlandia, nací en España y creo que esos argumentos son dignos de adolescente. Yo me fijo más en lo que vienen siendo los derechos, la compatibilización de la vida familiar y laboral, los servicios públicos... etc. Eso sí, a pasar las vacaciones me vuelvo a España, sin duda.
¿Espina qué?
Lo mejor de Finlandia es que está en un mar envenenado y además se chupó gran parte de la contaminación radiactiva de Chernobil.
#50 ¿Con eso quieres decir que una extraña mutación producida por la contaminación les da superporderes a los finlandeses y eso explicaría lo listos que son?.
#54 Puede ser porque también le está llegando la radiación de Fukushima:
http://www.20minutos.es/noticia/1590/0/OESTP/AMBIENTE/BALTICO/
http://www.infobae.com/2011/03/23/571381-ahora-la-radiacion-fukushima-llego-finlandia
No hay que darle demasiadas vueltas, no es cuestion de estructura del sistema educativo o de derechos. No podemos exportar su sistema porque somos diametralmente distintos. La diferencia radica en que en civismo los finlandeses nos pasan por la derecha y por la izquierda a los españoles, de ahi que tengan un país más limpio, que funciona mejor y en el que suceden cosas que aquí son impensables.