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#4:
En Francia lo que pasa (en mi opinión y teniendo en cuenta también el aumento de población inmigrante religiosa), es que últimamente no han estado sufriendo lo negativo de la religión, su propia laicidad les ha mantenido algo apartados. Consecuencia: que puedan llegar a ver a la religión como algo "romántico" o "espiritual". Si se les instalase en sus venas sociales y políticas un opusdei bien estructuradito como el español igual se les acababa la tontería (y no es que sean tontos, es que no saben la suerte que tienen).
#9:
#4 Vivo en Francia desde hace 3 años. Mis amigos, compañeros de trabajo, mi pareja y toda su familia son franceses; y en mi opinión se trata exactamente de lo que describes. A la gente le sorprense mucho que sea española y atea. Creen que todos somos creyentes. Además a menudo me tengo que morder la lengua porque si al hablar de religión digo exactamente lo que pienso pensarán que soy una persona muy intolerante.
#1:
Y eso que la biblia no es precisamente un mal ejemplo de ética y moral: no robarás, no matarás, "no fornicarás a tu padre y a tu madre", matarás a todos los primogénitos...
Comentarios
En Francia lo que pasa (en mi opinión y teniendo en cuenta también el aumento de población inmigrante religiosa), es que últimamente no han estado sufriendo lo negativo de la religión, su propia laicidad les ha mantenido algo apartados. Consecuencia: que puedan llegar a ver a la religión como algo "romántico" o "espiritual". Si se les instalase en sus venas sociales y políticas un opusdei bien estructuradito como el español igual se les acababa la tontería (y no es que sean tontos, es que no saben la suerte que tienen).
#4 Vivo en Francia desde hace 3 años. Mis amigos, compañeros de trabajo, mi pareja y toda su familia son franceses; y en mi opinión se trata exactamente de lo que describes. A la gente le sorprense mucho que sea española y atea. Creen que todos somos creyentes. Además a menudo me tengo que morder la lengua porque si al hablar de religión digo exactamente lo que pienso pensarán que soy una persona muy intolerante.
#9 Más o menos lo que viví allí hace 15 años, igual las cosas no han cambiado. Nota aparte, en cuestión de lo que es "suyo", creo que siempre van a sentir más adoración por una "jovenzuela enseñando un pecho con una bandera sobre una montaña de cadáveres" que por "la pulcra paloma" (y eso me gusta de ellos).
#4 #9 De acuerdo con ambos, la diferencia es que allí las generaciones actuales no han tenido una Iglesia podrida con un peso excesivo sobre la vida pública, sin que nadie la haya llamado ni eche de menos cuando no esté. Así que allí es simplemente una cosa poco nociva a la que tratan con respeto.
También es cierto que España es popularmente conocida como un país católico, cuando la gente le tiene mucho asco a la religión, por encima de lugares considerados laicos como la propia Francia, países nórdicos, UK, Alemania. Nosotros en esto de fama católica lo comparo con el caso polaco y otros países del Este (algunos ortodoxos), por ejemplo, la iglesia allí ha ido tomando bastante fuerza y notoriedad (supongo que por el efecto péndulo tras la dictadura comunista) y tienen fama de tener fervor religioso como nosotros, pero conociendo a la gente ves que no.
#4 Y hay otra cosa. En sociología se estudia como homeostasis de un sistema y es que ante la creciente presencia de musulmanes en Francia, el Cristianismo se retroalimenta como mecanismo defensivo.
#18 De hecho eso puede ser lo que reanime al Cristianismo en 10 o 15 años en España.
Y eso que la biblia no es precisamente un mal ejemplo de ética y moral: no robarás, no matarás, "no fornicarás a tu padre y a tu madre", matarás a todos los primogénitos...
La cosa es simple.
En Francia la religión es personal de cada uno, no está metida con calzador en las escuelas como aquí, por eso no incordia.
... en el caso francés, el porcentaje a su vez estará muy influenciado por el Islam.
#3 y aquí en España, no te jiva.
#15 Hay mayor % de musulmanes en Francia que en España.
#17 eso no te lo niego, pero aquí el porcentaje va en alza. Tú esperate unos añitos y verás.
A mí me sorprendió ver gente de Alemania o Francia, personas jóvenes con estudios y que conocen un poco mundo, quedarse atónitos por mi ateísmo y hacerte preguntas ridículas como "entonces quién ha puesto ahí esas montañas o el sol?". No hay problema con tener distintas religiones, pero lo de no tener ninguna les descolocaba.
Con todo la falta de pensamiento científico es notable. Lo que quiero decir es que no sabemos qué porcentaje es contrario a la religión por moda o por reflexión tras conocer correctamente el método científico. Porque no son pocas las personas que he conocido que dicen ser no religiosas y luego te dicen que creen en una "energía", o alguna historia pagana de pacotilla como el tarot, la suerte, el karma...
#2 Sandro Rey lo sabe bien y está haciendo el agosto.
#2 La fe no creo que este relacionada ni con el pensamiento científico ni con la moda. Si la gente no cree es porque los valores de las religiones no se adaptan a los de la gente. La mayoría podrían creer en dios si el cristianismo no nos hubiera grabado a fuego la imágen de un dios puramente cabrón. Fijate en que se atribuye un rol negativo a la religión, no a dios.
Creo que lo del catolicismo está superado en España dejando a parte personas mayores y gente excepcional. Whatsapp es el nuevo dios. Con catolicismo me refiero a creer y practicar una religión, no casarse por la iglesia por el tema del vestido o la comunión por el banquete. Lo malo es el cancer del islam, que va al alza.
Para solucionar el problema el PP propagará el Ebola, "así la gente volverá a rezar" comento Rajoy.
Yo naci en francia y mi padre era frances y si, alli la religion es algo que no se pregunta, es algo personal y en general no se entiende el ateismo, pero la laicidad se defiende a toda costa, es algo muy republicano como la igualdad, la libertad...
Francia no es paris, y la religion no es siempre la catolica.
#11 Aquí no se habla de Estado, se habla de sociedad, que son cosas distintas. Por delante si, en España se ha dado cuenta más gente de lo perniciosa que es la religión, a ver si con un poco de suerte seguimos aumentando.
En mis tiempos, cuando el Cardenal Roncalli rué elegido papa Juan XXIII, se le llamaba la Católica Francia.
Otra cosa es que sepan separar, la religión del gobierno del país. Cosa que en España todavía no se hace.Por muy aconfesional que la declare la Constitución de 1978
Pues no discuto la encuesta, pero lo que veo en mi alrededor dista de lo que dice, fiestas, colegios y demás actos siguen "patrocinados" por la Iglesia de siempre
Honradamente, creo que el estudio en España lo hicieron mal. En la España en crisis desde 2008 donde Cáritas atiende a 2,5 millones de personas al año esa cifra de negatividad no se sostiene, y menos comparando con Francia (con sus macro "Manifs" del último año, ayer fue la 6ª) e Italia (con Papa, Avvenire, movimientos con diputados...). El CIS muestra que la religiosidad de los españoles en estos 10 últimos años -8 años de zapaterismo, JMJ y varias visitas de Benedicto XVI a España- se mantiene estable: ni sube ni baja. http://www.religionenlibertad.com/ni-zapaterismo-ni-jmj-ni-cambios-de-papas-la-religiosidad-de-31556.htm
#20 Relacionado con lo último que comentas:
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zoomnews.esEspaña, por delante de la laica Francia: el 50% atribuye un rol negativo a la religión España se seculariza a pasos forzados.
¿por delante?... precisamente a un estado Laico le da importancia 0, las cuestiones religiosas... no es ni bueno ni malo... una cosa es el laicismo y otro la intolerancia religiosa.
Francia sigue por delante de España sin dudas, España solo la supera en intolerancia
#7 ¿No consideras malo un engaño masivo de la población? Pues vaya, vivimos en mundos diferentes