En España hay 20.000 colegios públicos de primaria y secundaria y otros 9.000 entre concertados y privados. Pero los estudiantes no son iguales en todas partes: las brechas de renta y clase social que encontramos ... Relacionada Escuelas para pobres, escuelas para ricos
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En mi experiencia ese parece ser precisamente el atractivo de la concertada. Nunca he oído a nadie decir que lleva a sus hijos a la concertada porque sabe que de ahí van a salir mejor formados, pero que lo hace para que no estén "con gitanos y panchitos" lo he escuchado unas cuantas veces.
#2 bueno, a nadie le importaría tampoco que su hijo fuera con el hijo de Messi....
Pero cuando se tienen hijos, es normal intentar que tengan un ambiente favorable. Bien usando concertados, bien cambiando de residencia. En Londres por ejemplo, tienes diferencia apreciable en precio de dos casas próximas similares dependiendo de si una está adscrita a un colegio mejor.
#4 "un ambiente favorable" = ¿menos panchitos y gitanos en clase?
#15 Claro, claro.
#27 En el colegio público del barrio la política es diferente y dejan que los "panchitos", "moros" y "gitanos" sean primero "panchitos", "moros" y "gitanos" y después alumnos
De los mejores rebuznos que he leído este mes. Gracias.
#4 Galapagar tiene concertada?
#4 Desde luego que todos queremos alejar a nuestros hijos de "malas influencias". Lo que no es normal es que el estado financie ese deseo como se hace en las concertadas.
#4 Y justo es así es como conviertes la educación de un país en un sistema a dos velocidades, tal y como hicieron los americanos. Subescuelas donde aprendes poco más qur a leer y escribir y escuelas de élite donde si eres bueno te meten en una universidad de élite.
La pública por definición tiene que aceptar todo tipo de alumnado. Si promueves un sistema dual en el que pagas por aislar a tu hijo, al final estás devaluando los centros públicos, que tendrán que aceptar todos los "descartes" del resto mientras se crean oasis en los que solo estudian los de buena familia. A corto plazo quizá no resulte tan caro, porque no hay tanta diferencia de rendimiento a día de hoy, pero a largo plazo, con la devaluación de la pública, se vivirá el mítico aumento de precios de la privada/concertada, y empezarán las rentas más bajas a ser incapaces de llevar a sus hijos a "buenos colegios". Es entonces cuando se produce la americanización del país, y las familias comienzan a tener que ahorrar durante años si quieren darle a los hijos una educación de calidad, porque en la pública ya solo van pobres, extranjeros y conflictivos de mala familia.
No sabemos bien valorar lo que tenemos hasta que lo perdemos, esto es un hecho.
#2 Nosotros llevamos a nuestras hijas a un colegio concertado, y no somos ricos ni mucho menos. Supone un esfuerzo económico que afrontamos con mucho gusto por varias razones. Entre las principales están que tiene un sistema educativo diferente al habitual, que nos queda muy cerca de casa y que no es religioso.
La mayoría de sus compañeros de clase son hijos de trabajadores normales y corrientes como nosotros. Y hay alumnos de diferentes razas y religiones.
Ambos hemos estudiado en colegios públicos toda la vida.
Cuando empezamos a mirar colegios en su día elegimos este entre 5 posibilidades, entre las que estaban 3 colegios públicos.
#10 Pero eso es una decisión razonada y con sentido, la cosa es que no siempre pasa. Conozco mucha gente que conduce 30min al día para llevar a sus hijos al concertado de turno teniendo al lado uno público de calidad (y digo que es de calidad de primera mano, yo estudié allí y creo que no me ha ido mal en la vida).
Personalmente no lo entiendo.
Además lo de "esquivar gente de otras razas" (y no lo digo por ti, #10, que ya has dicho que no es el caso) es darle una patada hacia delante al problema. En la vida real convivirán con gente con culturas, razas, religiones y situaciones diferentes y es bueno que se acostumbren a eso desde pequeños.
#30 porque la gente cuando tiene hijos se vuelve egoista
#67 Al contrario se vuelve solidario con su hijo. Lo egoísta sería hacer una putada a tu hijo solo para incumplir tu ideología.
#30 Tu eres de otra época.
#10 Yo sólo quiero que todos seamos conscientes de que parte del dinero que el Estado invierte en la educación de nuestros hijos en los colegios concertados no va para educación sino para enriquecer al empresario dueño del colegio.
A partir de ahí cada uno toma las decisiones que más le convienen porque no todo es blanco o es negro.
/cc #2 #30 #74
Edito: parece que a muchos que han votado negativo les jode que se hable de clasismo en los colegios.
#30 Estoy de acuerdo contigo. Esquivar razas es mal educar.
#10 ¿Sabes que por ley un concertado no te debería suponer ningún esfuerzo económico?
#74 Si, hace poco leí una noticia al respecto. Creo que por aquí.
#10 El problema es que las clases más pobres (sobretodo culturalmente pobres) no tienen la información necesaria para hacer una elección como la tuya. De facto estás alejando a tus hijos de los hijos de esas clases. Y no es tu culpa, como individuo buscas lo mejor para tus hijos y eso es completamente razonable, aunque como efecto bilateral contribuyas a dar lugar a una segregación de alumnos por clases. Sin embargo el estado no debería financiar esa segregación.
#10 Lo mismo al concertado que van los míos. Hay chinos, latinos, árabes. No muchos eso sí. Y estrato social, están desde lo que no trabajan, a jardineros municipales, policías, teleoperadoras, ingenieros... Hay de todo.
Eso sí, no es religioso, que en la vida se me habría pasado por la cabeza.
#10 Mi experiencia es la misma que la tuya. Concertado y con hijos de trabajadores normales y mucho alumno de otros países (especialmente sudamericanos aunque también hay filipinos y algún marroquí) elegido por la calidad de sus métodos educativos y su bajo ratio de alumnos por clase. Y miramos también 3 colegios públicos con muy buen nivel y nos decidimos por este sobre todo por el ratio de alumnos/aula y cercanía.
Y lo que da la administración pública no son precisamente millones, dan lo justo para los sueldos de los profesores y poco más. El resto lo financiamos los padres.
#2 lo normal, y no pueden estar mejor o peor formados por lo que he dicho en #11 y porque además las concertadas ni siquiera puede quebrar.
#12 Me parece muy simplista que pienses que por haber un temario común los niños van a recibir la misma educación...
#40 pues claro que van a recibir la misma educación, y van a examinarse de lo mismo, y la mayoría de los profesores siguen el mismo método de enseñanza.
#45 Discrepo enormemente.
No es una cadena de producción estandarizada donde todos los niños te salgan iguales.
Con la libertad de cátedra y los métodos de cada profesor y colegio (y su encaje con cada alumno) las diferencias en los resultados pueden ser abrumadoras.
Esto lo sabe cualquier padre que puede comparar incluso entre las clases de un mismo colegio. Y se puede cuantificar con los resultados de selectividad.
Y tú, que presupongo que recuerdas tu formación, me extraña que no vieses diferencias brutales entre las decenas de profesores que te habrán impartido clase...
#57 eran siempre los mismos libros y algunos profesores eran más amables que otros y algunos usaban tarjetitas...
Pero en un sistema privado se toma realmente en serio y se tiene un incentivo natural a hacerlo ya que si tienes a la gente que puede elegir entre dos o más colegios, el colegio con peores resultados (peores resultados reales, no estadísticos cómo se mide ahora) quebra por falta de alumnos. Y si no pones barreras de entrada a la creación de colegios o a la educación en casa o al profesor que incluso educa en una habitación en su propia casa tendrás que la competencia sería brutal y los costes educativos bajarían drásticamente, además de que habría competitividad hasta en los pueblos más pequeños y remotos.
#12 La del lado de mi casa quebró. El director paró de pagar la limpieza, piscina, comedor, etc. Escondió el dinero, esperó a que los padres pagaran la pre-inscripción y les dijo que cerraba.
El gobierno la quería cerrar, pero los profesores hicieron cooperativa y la rescataron. Pero que la querían cerrar seguro, vaya. Y no es la primera.
#53 si eso ocurrió es porque no ganaría mucho dinero con el negocio...
Y la educación en cooperativa también es otra forma de educación privada, como la educación en casa.
#55 No, la escuela está concertada. Los profesores cobran del gobierno y por eso las familias pueden pagarla. Las privadas pueden valer más de 1000€ al mes.
Y la educación en casa es privada, y en España no está permitida (quizá hay excepciones)
#84 el problema es la forma en que se financia. Con el cheque escolar es totalmente diferente, ya que se da el dinero a los padres y ellos eligen el colegio más adecuado según ellos para sus hijos. Por lo que al final el colegio que recibe más financiación es el que ha sido elegido por más gente y la educación tiene una tendencia a mejorar al estar en competición los diferentes centros escolares.
Al final todo se reduce en libertad para elegir y competitividad.
#55 la educación en cooperativa es más bien colectiva que privada.
#2 mis hijos reciben su formación en casa, con una profesora nativa de Oxford.
No es barato, pero eso me garantiza que no le intenten robar las zapatillas de deporte durante el recreo.
#15 los eunucos no tienen hijos propios.
#20 no pasa nada, si es tu caso y tienes hijos adoptados, los puedes educar en casa también.
Una pregunta, te has puesto una prótesis? si tu respuesta ha sido afirmativa: si te aprietas las pelotas suena la banda sonora de Titanic?
#2 Pues tal vez lo necesario sea hacer que los "gitanos y panchitos" no sean un problema en las aulas, ¿no? Mi hijo va a un concertado con "panchitos", "moros" e incluso algún "gitano" y no hay ni un solo problema porque a esos alumnos desde el principio les han dicho que tienen que respetar las mismas normas que los niños "normales", lo que da como resultado que esos "panchitos, moros y gitanos" son niños absolutamente normales que dentro de 30 años serán presidentes de Gobierno o reponedores, según les vaya, pero "normales".
En el colegio público del barrio la política es diferente y dejan que los "panchitos", "moros" y "gitanos" sean primero "panchitos", "moros" y "gitanos" y después alumnos, así que serán toda su vida "panchitos", "moros" y "gitanos". Y alguno ya tiene una prometedora carrera en el mundo de la venta de móviles de segunda mano, tú ya me entiendes...
Igual es que el problema está en el paternalismo que impera en los colegios públicos pensando que los "panchitos", "moros" y "gitanos" son incapaces de aprender a derivar un polinomio porque no es cosa de "panchitos", "moros" y "gitanos".
PD: Iglesias se cambió de casa para que sus hijos fueran a un colegio público de la Sierra en vez de a uno de Vallecas, así que eso de querer que tus hijos vayan al mejor colegio posible no depende de la ideología
#27 ¡Muchas gracias! Después de 15 años de experiencia docente no se me había ocurrido decirle a los alumnos problemáticos que debían respetar las mismas normas que el resto. Me has solucionado la existencia!
Tal vez, el problema es que si tienes un panchito, un moro y un gitano puede que te hagan caso pero si tienes 100 de cada lo más seguro es que se rían en tu cara.
#77 la mayoría de la clase es panchita y mora.
#27 madre mía en que mundo de ilusión y fantasía vives.
#89 en un barrio con inmigración y clase obrera, no en el centro hipster y ciclista de Madrid.
#27 #134 El tema es que depende mucho mas del nivel socioeconomico de los padres que de si son "moros" o "gitanos".
Si el centro dice que se respeten las normas, y los padres dicen que solo traen al crío al colegio/instituto los días mínimos para cobrar los 150€ mensuales del plan de prevención de absentismo escolar, y que además lo que les enseñamos no sirve de nada para el puesto del mercadillo o el furgón de chatarra... pues no hay mucho que hacer.
Según ellos tener que esperar a que cumplan 16 años para dejar el instituto (sin terminar 2º de ESO) para poder casar a las crías y que empiecen a tener hijos es opresión, y cada vez que contactas con ellos (por cualquier problema) te lo recuerdan y dicen que si no los queremos allí podemos negociar que no vengan sin ponerles falta para que a nosotros no nos molesten y ellos los tengan para trabajar en casa.
Eso, con unos padres responsables (de cualquier etnia) como los que van a tu concertado no pasa
#27 en un colegio público las normas son iguales para todos, sean de la raza, género o religión que sea.
Seguramente su colegio concertado antes cualquier alumno que genere problemas, le abran la puerta a irse al público, que no va a poder negarse admitirlo, y ahí está el problema, los centros guetos donde van los alumnos que nadie quiere, que pueden también venir de públicos de bien, y acabar en concertados que admiten todo lo que les manden.
PD. Iglesias vivía en Rivas, no en Vallecas cuando se mudó.
#2 de mis amigos de la infancia he visto los que han acabado de profesores de la pública y de la concertada y los quiero a todos pero no hay color.
#2 El proceso de admisión de alumnos es el mismo en públicos y concertados, tanto en el calendario de inscripción como el baremos de puntos, al menos en la comunidad canaria. Y por ley todas las posibles cuotas (AMPA, auxiliar de conversación, seguro médico, etc.) son optativas. Otra cosa es en qué barrios estes situados los colegios concertados y la demanda que tengan. El problema es que los concertados con menos dinero se gestionan mejor, como cualquier pasa con empresa privada.
#2 El problema es que se están creando tantos centros concertados que muchos centros públicos se están convirtiendo en guettos. Yo vivo en una zona de casas más o menos nuevas en la que hay 5 colegios más o menos cerca:
- Tres de ellos son concertados. Dos son religiosos y el otro de estos modernos sin deberes y en los que aprenden a leer y escribir más tarde (hay quien lo prefiere y hay a quien no le gusta). Los tres colegios incluyen infantil, primaria y secundaria.
- Dos colegios públicos. Uno bastante nuevo (donde nos gustaría llevar a nuestra hija) y otro que es un centro a evitar, por decirlo finamente. Ambos colegios solo incluyen infantil y primaria. El instituto público más cercano está a más de media hora andando.
La mayoría de los padres de la zona meten a sus hijos a los colegios concertados cuando tienen 2 años (en edad de guardería), ya que eso les asegura plaza al año siguiente cuando empiezan infantil (hay muchos niños y problemas de plazas). Además, saben que podrían hacer toda su educación en ese centro.
Yo entiendo a los padres, aunque yo no quiera tomar ese camino, ya que solo buscan lo que ellos creen que es lo mejor para sus hijos. El verdadero problema es que estamos financiando entre todos centros privados que actúan como tal (los padres pagan unos 200 euros mensuales como donativo, lo cual es una ilegalidad tremenda que todo el mundo conoce y nadie hace nada).
#2 en mi experiencia en un concertado, también iban gitanos y extranjeros.
#2 lo de gitanos y panchitos lo has dicho tu, yo que hago lo posible por no ser rasista diría que lo importante es evitar las malas compañías y las bandas y si te pasas por según que zonas y colegios pues efectivamente quieres que tu hijo no pise ese sitio
#2 Hay mucha gente que lleva a sus hijos a la concertada porque los profesores de la pública son funcionarios y, según su criterio entonces, unos vagos que están todo el día tomando café.
#2 Mis padres me llevaron a la concertada para que saliera mejor formado.
Aparte de que al ser autonomos no habia plaza para mi en el publico
Añado, en el concertado que iba yo, habia extranjeros
#2 Pues claro. Si puedes pagártelo mejor privada, sino concertada.
En mi opinión efectivamente habría que quitar la concertada y que haya dos solo
#2 hombre claro, y sentirse ricos y de clase alta. Esa mierda es lo que hunde a la sociedad.
#2 Hombre, la verdad, yo nunca he oído a nadie decir que lleva a sus hijos para que no estén "con gitanos y panchitos", pero lo de que han llevado a sus hijos allí porque es mejor colegio que el público de su barrio sí que lo he escuchado varias veces.
No digo que mientas, digo simplemente que al final supongo que habrá de todo, pero mi experiencia en mi entorno es esa. También añado que, al menos en mi barrio, es que eso indudablemente se cumple: el colegio concertado que tengo cerca de casa es indudablemente mejor que el público que tengo cerca. Comparar exámenes del mismo curso y asignatura de uno y otro colegio lo deja claro, comparar las notas de selectividad que sacan los alumnos que salen de ambos más, etc.
Si yo acabase viviendo en el barrio y tuviese hijos, tengo claro que los llevaría al concertado que hay aquí, simple y llanamente porque es mejor.
El verdadero motivo por la que se financia la concertada. Para ser clasista sin parecerlo.
#1 querer llevar a tus hijos al mejor colegio es ser clasista? Cuando compras comida de marca eres clasista? Cuando vives en un país o zona más rica que la tuya eres clasista?
Madre mía el nivel de envidia en España... Si ya lo decían los grandes escritores españoles como Cervantes o Cela...
#16 En mi entorno casi todos envían a sus hijos a concertados. El motivo de fondo, alejarlos de malas influencias. Yo los entiendo pero esto es nefasto para los más desfavorecidos. Solo señalo lo obvio. Yo haría lo mismo. De envidia nada.
#24 pero el problema entonces está en esos niños o familias que tienen mala fama. No se les puede ayudar simplemente mezclándolos a todos y esperar que mágicamente los que dan problemas dejen de acosar a los demás o dejen de fumar porros o dejen de sacar malas notas.
Solamente con una educación especializada se puede lograr ayudar a esa gente, es decir, con una educación privada real, sin estar dirigida por el ministerio de educación. El estado lo único que debería hacer es subsidiar a esas familias para que se puedan permitir llevar a sus hijos a esos colegios.
#41 Es como el tratamiento a los niños superdotados. Separar a los niños superdotados del resto es bueno para ellos y malo para quienes no lo son que se quedan sin referentes. Así que desde un punto de vista de política educativa ¿separas a los superdotados o no?
#49 en temas de educación los tienes que separar sí o sí. El fracaso escolar que se suelen dar en superdotados es precisamente por esa falta de especialización.
Luego que estén juntos y jueguen juntos y todo eso me da igual. Aunque no sé si es bueno por el bullying y todo eso.
#49 #61 No tengo nada claro que separar a los niños superdotados del resto sea bueno para ellos. Precisamente los superdotados suelen tener en un alto porcentaje problemas de integración con las demás personas, por lo que si les separas no estás facilitando su aprendizaje a la integración. Digo que no lo tengo claro porque en otros casos relacionarse con otras personas con conocimientos similares puede ser beneficioso para ellos al ser capaces de empatizar más facilmente entre sí. Pero no hay que olvidar la integración con todo tipo de personas.
#80 ¿Mejores para qué y quién? No tengo claro que para la sociedad sea mejor el modelo segregado. Ese estudio obviamente defenderá la opinión del que cree que debería de ser así, pero a mi me parece un modelo con muchas cosas mejorables. Como que los que vienen de familias más desfavorecidas aunque sean buenos estudiantes en muchos casos no suelen acabar en el Gymnasium. También la creencia por parte de muchas personas de zonas urbanas de que el que incluso el que ha ido a la Universidad es superior al que ha ido a la FH, así que ni hablemos de las que se consideran que no han "estudiado" (studieren) sino que han "aprendido" un oficio (Ausbildung).
#41 en realidad sí, pero claro, para que hablar contigo si el clasismo te puede. Al menos si vas a sentar cátedra de un tema, entérate un poco.
#61 hay formatos de aprendizaje integradores donde alumnos mayores o más aventajados ayudan o guían a los demás, por ejemplo. La clase con el profesor delante hablando desde la pizarra a una clase que solo mira es cosa del pasado, mientras eso no se entienda, mal iremos.
#49 seguro que es malo para los no-superdotados? Desde el punto de vista de desarrollo humano, puede que la segregación no sea la mejor opción, no lo sé. Pero desde el punto de vista puramente académico, tengo mis dudas en que algún grupo se viera perjudicado.
Hay estudios sobre efectos positivos académicos en la segregación. En Alemania, por ejemplo, a los 11 años se segrega tradicionalmente a los niños en 3 sistemas educativos diferentes, con duración y carga lectiva diferente... Desde poca duración y corta carga lectiva hasta larga duración y mucha carga lectiva (éstos últimos son los que harán el Abitur -similar a nuestra selectividad, aunque allí es como un "título"- y entrarán en la universidad).
Normalmente, estos tres caminos educativos se dan en centros físicos independientes, pero existe un tipo de colegio, en que se dan los tres sistemas en el mismo centro físico, intentando que haya disciplinas donde los alumnos se "junten" (actividades de teatro, cocina...).
Pues resulta que hay estudios sugiriendo que los resultados academicos son mejores para todos los grupos cuando están en centros segregados. Me pareció interesante... a pesar de que el texto era parte de mi clase de alemán...
#49 Como política educativa, si eres el estado, no.
Como padre, pues sí.
Y esa es la eterna cuestión: el debate entre la libertad individual y el bien común.
Es lo que pasa en la concertada: yo defiendo firmemente una educación pública y laica para todos. Pero quiero que esa educación garantice un ambiente de estudio adecuado y, al que no cumpla, no lo quiero en el aula. Y eso la pública no me lo da. Quiero que todo el mundo tenga oportunidades pero no quiero que sea a costa de que el kinki del barrio saque una navaja en clase y amenace a otro alumno, y que todo se quede en mandarlo a casa tres días. Y eso yo lo he vivido, y no lo quiero para mis hijos.
#49 Los superdotados para empezar son muchos menos que esos otros. Y pare seguir, dejan dar clase a los demás.
#41 Esos colegios no admiten a chicos conflictivos. Y si alguno se cuela, le "invitan" a irse ("o el chaval se queda aquí y no pasa de curso en la vida, o se va y se las aprobamos todas"). Eso sucede.
#86 pero no sucede que haya colegios privados que vivan ofreciendo una oportunidad a esos niños conflictivos. En EEUU por ejemplo, el presentador John Stossel tiene una fundación privada para dar una educación alternativa a niños conflictivos, por qué aquí nadie se puede aprovechar de esa situación y ganar dinero ayudando a esos niños y ofreciéndoles nuevos métodos de educación que no estén dirigidos por le ministerio de educación?
#98 Los hay. Si tienes pasta, hay de todo. Sucede, sin embargo, que muchos jóvenes conflictivos son de familias humildes y acaban rebotando por el sistema público hasta que cumplen los 16.
#41 A ver si te entiendo, tu solución es que los padres de niños conflictivos, con necesidades especiales, de bajos recursos, en entorno desesctructurado... los matriculen en un colegio privado.
Y el colegio privado y especializado en su casa será más barato y cercano a su casa por... ¿?
#41 Solamente con una educación especializada se puede lograr ayudar a esa gente, es decir, con una educación privada real, sin estar dirigida por el ministerio de educación
¿Por qué no puede proporcionarla el Estado? ¿Qué lo impediría?
¿Qué te hace pensar que un colegio privado iba a querer hacerse cargo de los niños problemáticos? Eso les condenaría a depender única y exclusivamente de las ayudas del Gobierno, ya que nadie con medios suficientes para pagar la educación de sus hijos, iba a meterlos en ese colegio.
#41 vamos a marginar a esas familias y luego a quejarnos de que hay familias marginales. ¿que puede salir mal?
#24 en mi caso, los colegios de la zona son todos concertados, hay niños de todas clases sociales y razas. Desde chinos, musulmanes, gitanos, payos, etc. No veo cuál es el atractivo de la concertada si se busca caché porque no lo hay
#24 en mi entorno todos envían a sus hijos a la pública. El nivel del profesorado es mejor, pues han tenido que pasar oposiciones, en la escuela concertada funciona el enchufismo y el nepotismo. Para colmo financiado con dinero público. La escuela concertada tiene las mismas malas influencias posibles que las públicas puesto que todo el mundo puede ingresar a priori, el resto son prejuicios e ideología.
#24 El concepto de fondo es: pagamos con fondos públicos pues reparto de carga. La realidad es que con fondos públicos se permite que otros pongan sus trabas de forma artificial, a mi modo de ver es malversación de libro.
#16 Estás confundido. Tú puedes comprarte un coche más caro, o una comida o lo que quieras. El problema es que la escuela concertada se paga con fondos públicos, cosa que no sucede con el coche o la comida.
La escuela concertada es un quieroynopuedo de libro. Yo no pienso en que sea clasista sin parecerlo, es sin poderlo.
Y dejad la excusa de la envidia porque es muy patética. En este caso el refrán de "cree el ladrón..." viene muy al pelo.
#26 si la escuela concertada y pública tienen una financiación inadecuada se dice y punto, pero no se llama clasista a nadie.
Para mí el mejor sistema es la educación privada (verdaderamente privada, sin ministerio de educación) y el cheque escolar, que se ve que ha funciona muy bien en los países europeos donde se ha probado.
#44 La concertada tiene una financiación inadecuada porque tiene financiación pública, ni más ni menos.
Y el cheque escolar no solucionaría nada en España, de hecho serviría parra segregar más y nos saldría más caro que el sistema actual.
#72 no serviría para segregar más porque las familias de pocos ingresos podrían elegir cualquier colegio con su cheque. Y no nos saldría más caro. Hay estudios que dicen que el libre mercado abarata los productos, simplemente hay que respetarlo y acabar con las barreras de entrada a la creación de nuevos colegios o a que los profesores puedan dar clases en diferentes sitios.
#76 ¿Tú has visto la distribución territorial de los colegios públicos, concertados y privados? Los concertados se centran en zonas urbanas, que es donde ganan dinero y los públicos son la única opción en zonas rurales y menos pobladas. Ya me dirás como el cheque escolar va a permitir elegir a quien solo tiene un centro público a menos de 30 km.
En primer lugar el cheque escolar nos saldría más caro porque nos tocaría pagarselo a los que ahora mismo van a centros privados y al estado no le cuesta nada. Y en segundo lugar, no tiene sentido aplicar el libre mercado en la educación porque los "clientes" no se comportan como si estuvieran en un mercado libre. Casi nadie cambia a sus hijos de centro si no es por una mudanza. Además no hay manera de saber la calidad de cada centro así que los padres tampoco tienen criterios para elegir.
#76 Hay estudios que dicen que el libre mercado abarata los productos
¿Qué estudios? ¿Qué productos? La educación no es un producto, ni siquiera se puede definir como servicio, es algo muchísimo más complejo. Me considero liberal y creo en el libre mercado, pero insistir en estos análisis "chorra" (disculpa, me expreso así para que se me entienda) lo único que hace es confundir e impedir analizar los problemas adecuadamente.
#76 te digo lo que pasaría con el cheque, el colegio privado seguirá siendo tan caro para que solo vayan los pudientes, pero encima con subvención, el público tendrá menos recursos para pagar ese cheque a los privados y si tienes menos recursos significa menos profesores, más alumnos por aula...
Luego vendría el cheque de sanidad, el cheque de seguridad, y el cheque de pensiones, y el cheque ...
#26 #44 #72 #91 Y con el dinero que cuesta la concertada, ¿se pueden pagar las mismas plazas que ofrecen? ¿Con los mismos sueldos que se paga al profesorado en la pública? Ya, los Presupuestos.
Pues de momento, las concertadas son aquellas que permiten escolarizar a los que más tienen, ya que las familias con menos ingresos ya tienen plaza sin coste alguno.
Yo empezaría por preguntar cómo puede ser que los proyectos educativos en los públicos no sean los mismos.
#44 El mejor sistema es un sistema público puro desde mi punto de vista y acabar con el sistema concertado de una vez. Quien quiera privado que se lo pague.
Y si quieres privado te lo costeas. El gobierno no tiene porque pagar los costes para educación privada.
#91 pero quien quiera privado que deje de pagar el público no?
#95 El público se paga con impuestos. Y es de todos. Si no lo usas, no es mi problema.
#91 Totalmente de acuerdo. La escuela pública suiza es muy buena, independientemente de donde vivas. Y mira que en ciudades como Zürich tienen inmigración a raudales, pero eso no supone un problema a la hora de dar una educación de calidad.
Eso sí, también parece ser que hay más nativos accediendo a la universidad que hijos de inmigrantes.
#91 ¿mejor para quien? Para los niños que estudian en concertadas seguro que no.
#44 Sobre todo en Suecia https://www.theguardian.com/world/2015/may/04/sweden-school-choice-education-decline-oecd?CMP=share_btn_tw
#26 mm plan PIVE...
#26 El Estado no regala nada a los padres de la concertada, pues pagan impuestos igual que los de la pública. En Baleares, le sale más barato a la administración un alumno en la concertada que en la pública. Por ejemplo, los profesores cobran menos y hacen más horas.
Mirando el nivel económico de las familias de cada tipo de escuela, los de la concertada pagan más impuestos que la pública, al tener más dinero. Luego casi sería al revés, los padres de la concertada ayudan a dar educación a muchas familias que los llevan a la pública y no pagan casi impuestos.
#26 Normalmente la gente que lleva los hijos a la concertada es porque quieren lo mejor para ellos, yo eso no lo veo clasista cuando años tras año el informe PISA demuestra que de media el nivel academico en la concertada es superior al de la publica.
Ademas, el precio de la concertada se lo puede permitir cualquier trabajador, no hace falta ganar 3.000€ netos cada padre para pagarla.
#26 cheque escolar y listos.
#246 Porque lo de la noticia es mentira.
#26 La mayoría de las escuelas hoy concertadas eran, y son, centros adscritos a la Iglesia y fundadas por religiosos cuya vocación de ayuda al prójimo pasaba también por educar y formar.
III Concilio de Letrán: “La Iglesia de Dios, como madre piadosa, tiene el deber de velar por los pobres a los cuales por la indigencia de los padres faltan los medios suficientes para poder fácilmente estudiar y progresar en las letras y en las ciencias. Ordenamos, por tanto, que en todas las iglesias catedrales se provea un beneficio (renta) conveniente a un maestro, encargado de enseñar gratuitamente a los clérigos de esa iglesia y a todos los alumnos pobres” (can. 18, Mansi XXII 227s).
IV Concilio de Letrán: “Los sacerdotes mantengan escuelas en las aldeas, en los campos; si cualquiera de los fieles les quisiera confiar a sus hijos para aprender las letras no los dejen de recibir e instruir, pero enséñenles con perfecta caridad. No por esto exijan salario o reciban recompensa alguna a no ser por excepción, cuando los padres voluntariamente la quisiera ofrecer por afecto o reconocimiento” (Sirmond, Concilia Galliae II 215).
El enorme crecimiento de la población desde entonces, y sobre todo en las ciudades y a raíz de la Revolución Industrial, hizo necesarios los conciertos, en convivencia con los recién creados Institutos y Escuelas Nacionales, para poder escolarizar a las ingentes masas poblacionales concentradas en los centros urbanos. Los impulsos anticlericales iniciales de las revoluciones políticas occidentales fueron amainándose ante la evidente necesidad de que el Estado no dispone de recursos infinitos y de que ya existía una oferta educativa que no convenía eliminar.
La Iglesia no procuraba educaciones diferenciadas por cuestión de clase, aunque se aprovechara de las donaciones de los nobles para educar privadamente a sus hijos en sus casas (que esto ya es más un problema epocal que doctrinal), sino que era ella la que primeramente constituía y constituye los centros de enseñanza para las masas empobrecidas (solo hay que ver en la actualidad las grandes misiones en los países desarrollados, siendo la Iglesia una de las principales responsables en hacerse cargo de la educación).
#16 ¡VW es muy clasista, no me financiaron un Phaeton 6.0 W12 , sólo un Polo 1.0!
#28 Obvio. El Phaeton ya hace años que no se fabrica. No se que te van a financiar
#82 ¿Qué parte de la conjugación de "financiaron" no entiendes?
#16 las compras es cuestionable, si lo que cambia es la calidad si.
En referente a los niños, creo que estas en pleno derecho en querer llevarlo al que te parezca mejor e incluso lo considero normal.
Pero cuando se busca la diferenciacion si es clasista, dado que busca no mezclarse con clases más bajas, o también, mejores opciones de educación que una persona de clase más baja no se puede permitir, creando una barrera o al menos obstáculos entre clases.
#33 personalmente creo que los padres tienen más miedo al nivel cultural de ciertas familias que a su poder adquisitivo. Es decir, huyen de los conflictivos, no de los pobres (que no son el mismo colectivo)
#47 no lo creo, ninguno de queja porque su hijo esté en la misma escuela que el hijo del jeque-asesino más grande, ni que su hijo de clases con el hijo de cualquiera de otra etnia si su padre es famoso o rico, o hijo de político corrupto.
Y para mí, su nivel cultural y educación deja bastante más que desear en general que cualquier familia étnica de extrarradio.
#60 como padre no estoy de acuerdo. Estoy encantado con algunos compañeros de mi hijo y sus familias pese a que no andan muy sobrados. Pero son encantadores y tienen una educación envidiable. Estoy pensando particularmente en una familia búlgara.
En mi caso no tengo ejemplos directos de familias conflictivas ricas, pero en mi barrio si ha habido casos donde los padres se quejaban al centro del comportamiento y las consecuencias sobre el resto de alumnos decontar con algunas familias del mundo de la farándula. Nadie los quería ahí... de hecho fue bastante sonado porque les invitaron a cambiar de colegio y montaron el pollo.
#33 entonces estarás de acuerdo en acabar con la educación pública y concertada y sustituirlo por un cheque escolar no?
#50 no, estoy de acuerdo en dejar solo una pública mejorada, y una privada, pese a no agradarme.
Si viviesemos en otra cuyuntura también fuera la privada. Vivimos en una supuesta meritocracia, no tiene sentido que gente salga con ventaja ya no sólo en dinero y contactos, sino también en formación.
#52 pues hagamos como los países nórdicos y pongamos el cheque escolar. Y dejemos a la gente decidir realmente entre si pagar pública o privada (dejando de pagar impuestos para la pública si se va a la privada).
#58 en resumen pides que: la pública se quede como esta, pero a los que van a la privada les den un cheque para que les salga más barato.
Quieres también hacerlo con la sanidad? Con las pensiones?
La realidad de los países nórdicos es muy distinta a la nuestra, y en nuestro contexto sólo sirve para que los que tienen más tengan más.
#70 por qué las soluciones que se han probado con éxito en los países nórdicos no iban a funcionar aquí? No tiene sentido. Además, esos países llegaron a ese punto porque tuvieron una crisis socialdemócrata a finales de los 80, igual que nosotros. Solamente hay que dar el paso.
#58 Los colegios de los países nórdicos son públicos no privados. El que conozco mejor es la finesa que es enteramente pública con un muy bajo porcentaje privado.
#33 A mí me toca de cerca porque en breve mi hijo irá a la escuela. Al lado de casa tengo una pública y varias concertadas. Yo fui a la pública y siempre la he defendido, pero en algunos barrios de Bilbao se han convertido en guetos de inmigrantes y no llevaré mi hijo a la pública.
No es un problema de racismo. En general, en clases con mucho volumen de hijos de inmigrantes, el nivel de las clases suele ser ínfimo porque muchos padres ni saben el idioma ni se preocupan mucho de la educación de sus hijos. Simplemente los mandan ahí a pasar el día o asumen que los profesores son los únicos que deben educar a sus hijos(sí, siempre hay excepciones pero la realidad es cabezona). Y de eso es de lo que escapamos muchos padres. Si soy clasista por querer que mi hijo vaya a una clase en la que pienso que el nivel va a ser mayor, pues lo seré. Y ojo, que a los concertados también hay padres inmigrantes que llevan a sus hijos porque saben que el nivel en algunos colegios públicos es muy bajo y quieren lo mejor para sus hijos. Supongo que ellos también son clasistas.
#16 Esto es clasista: El Parlamento vasco tumba la iniciativa popular para acabar con los guetos escolares https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Parlamento-iniciativa-popular-segregacion-escolar_0_821368148.html
#38 quizás en es que en algunos barrios hay un serio problema y ni los profesores quieren dar clases allí. Es más, hay un colegio que pueden rechazar si les toca impartir en él.
#16 Si lo haces con dinero público sí que es clasista. Por supuesto. Si quieres segregar a tus hijos págalo tú.
#66 lo malo es que en España ni siquiera puedes hacer eso, ya que sigues pagando los impuestos correspondientes a la pública.
#81 Que sociedad más mala que permite que todo el mundo tenga derecho a la educación aunque sean pobres.
#81 menos mal, así evitamos en mayor medida a paletos tan simples como tú.
#16 precisamente la envidia en España es lo que marca porque triunfa la concertada. No se busca dar la mejor educación a los hijos, se busca que la educación de sus vecinos sea peor.
#68 eso no tiene sentido. Por llevar a mis hijos a la concertada no va a ser peor la educación pública de los vecinos.
#16 Cuando se habla de clasismo en este escenario no se refiere a las personas que hacen uso de la educación publica o concertada. El clasismo en este escenario es el que impone un gobierno al abrir un servicio que debe de ser publico, obligatorio y gratuito al negocio privado que para mas inri subvenciona. Es el propio gobierno el que abre una via para que teniendo mas dinero puedas tener una ventaja en un entorno donde jamas deberia haberla.
Es como si mañana abrieran la puerta a un sistema de salud privado, eso conllevaria que tener dinero te garantizaria mejor esperanza de vida, oh wait.... mejor pongo otro ejemplo.
Es como si en justicia al tener mas dinero o ser de una clase social mas alta supusiera una ventaja.... bueno espera.... no, no se me ocurre nada de todas las cosas que deberían ser igualitarias en que a dia de hoy el dinero y la clase social no sea una ventaja, a ver si va a ser cosa del capitalismo.
#16 Joder, a ti el estado te subvenciona la comida de marca?
Clasista eres cuando crees que la educación se mide por el nivel económico de los padres de los alumnos. Y clasista e hijodeputa, cuando gastas ingentes cantidades de dinero público en subvencionar guetos para que los aspirantes a burgueses puedan jugar a llevar su peque a la privada sin gastarse un puto duro.
#16
No implica que sea un mejor colegio. Creo que generalizas bastante.
En mi caso en bachiller venían alumnos provenientes de un colegio concertado al instituto público, tenían un nivel pésimo sobretodo en matemáticas . A la monja de turno no se le daban bien las ecuaciones.
Yo y mi hermana estudiamos en un colegio público, instituto y universidad pública, y nos va bastante bien en la vida.
#16 Pero qué dices flipao, si quieres llevar a tu hijo a un colegio privado nadie te lo impide. La queja es financiar con dinero público colegios concertados. No tenemos porque aceptar que centros que segregan y dogmatizan a los niños se lleven el dinero de todos. Quien quiera segregación que se la pague, no con mi dinero.
¿Qué envidia? si cualquiera puede llevar a su hijo a un colegio concertado porque ya lo pagamos los demás, o no te enteras o eres un cínico.
#16 Más bien lo que se busca es alejarlos de malas compañías y que se pueda dar clase, algo que en la pública es casi imposible. En lugar de eso deberían defender la pública y pedir que se expulse a aquellos que no dejan dar clase a los demás.
#16 los mejores profesores están en la pública, porque la seguridad de ser un profesor de la pública no lo iguala ningún colegio privado. Por eso necesitan hacer conciertos, para sobrevivir.
Otro negociete que chupa de todos los españoles pero del que se benefician los mismos de siempre.
#1 Efectivamente, el PNV ya tumbo una ILP para evitar esto: https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Parlamento-iniciativa-popular-segregacion-escolar_0_821368148.html
#1 qué clasistas cabrones que no quieren que sus hijos compartan aula con gente como este
https://www.elmundo.es/loc/famosos/2019/09/30/5d8dfebc21efa074308b458b.html
#1 Y el porqué del "bilingüismo"
#1 me cansa bastante ese mantra del clasismo. El ser humano tiende a juntarse con sus similares.
El otro dia tuvimos una salida con padres del cole (concertado, claro) . Un par de arquiectos, un par de médicas, un enfermero, una pedagoga, una de RRLL, un ingeniero, otra ingeniera...
Y nos lo pasamos muy bien, la conversacion fue amena y teniamos puntos de vista similares en muchas cosas.
He estado en reuniones de la guardería, que era pública y en cumpleaños y nada que ver. El perfil era bastante más bajo.
Mientras pueda elegir irá a la concertada (además no religiosa, un mirlo blanco).
Y debo decir que va a ser una de esas cosas que van a decantar mi voto. El idiota del partido X que diga de quitarla se queda sin él.
Si haces todos los colegios públicos y separas por cercania, vas a segregar igual, porque no hay nada que segregue más que el sitio donde vives.
En Valencia, además, tenemos un factor adicional.
Están quitando muchas líneas de educación en castellano de los colegios, hasta el punto de que hay colegios públicos sin linea castellana.
La mayoría de inmigrantes, si son familias humildes lo meten en el colegio público que encuentren con linea en castellano; si tienen más dinero, optan por el privado.
Entonces, el padre español que quiere optar, o solo puede optar, por la educación pública y que quiere meterlo en linea en castellano, muchas veces tiene que decidir entre meterlo una clase llena de niños inmigrantes en un colegio algo alejado o optar por un colegio concertado católico, o resignarse a la linea en valenciano.
Esto crea una segregación en los colegios públicos. Lineas en castellano con inmigrantes y lineas en valenciano con españoles.
#13 "hay colegios públicos sin linea castellana" ¿y eso? yo no le veo sentido....
#22 La respuesta de la directora: "es que español ya saben".
Yo creo que no debería ser legal, pero no vamos a descubrir ahora a Conpromis.
#13 ¿Hablas de Valencia ciudad, de Valencia provincia o de la Comunidad Valenciana? Porque en mi ciudad, de la Comunidad Valenciana, no hay ni un solo colegio de línea valenciana ni bilingüe, todos tienen únicamente línea castellana. En mi opinión, lo ideal sería que fueran todos bilingües, porque luego el C1 de valenciano lo tienes que tener para trabajar en la pública, y no es fácil obtenerlo si vives en un abiente castellanoparlante y solo has estudiado valenciano tres horas a la semana.
Las escuelas deben ser publicas o privadas. La concertada no deberia existir.
Por eso debería eliminarse cualquier tipo de educación concertada o privada y que el distrito social de determinarse a sorteo. Si el hijo del marqués pudiera ir al cole del barrio chungo habría que ver los pedazo colegios que habría.
#51 Gracias a eso mejoró la educación en Finlandia; los más pudientes vieron que sus hijos tenían que estudiar en la pública y que todos los colegios contaban con los mismos medios y recursos.
Y su sistema educativo está entre los mejores del mundo, y de manera uniforme entre todos los alumnos, no como en Singapur que sobresalen unos pocos alumnos de escuelas de pago hiperpreparadas y el resto no llega ni a la cuarta parte.
Yo de lo que controlo es de Escuelas Concertadas Católicas en una región de España y, os comento:
a) Su única misión es adoctrinar, esa es su misión, de hecho, viene así reflejado en sus estatutos, adoctrinar en la fe católica.
b) Hay una diferencia brutal según la congregación religiosa que lleva el colegio, es más, se llevan muy mal con la jerarquía eclesiastica, hay colegios de carmelitas, jesuitas, Opus (esos desconozco el tema), del Obipado, etc, etc,....
c) Los concertados católicos apenas ganan pasta, de hecho, algunos palman pasta en algunos colegios (que están en zonas deprimidas) y lo compensan con los que ganan pasta (que están en buenas zonas).
Y, por si alguien os lo pregunta, las aportaciones son voluntarias, no tienes obligación alguna de pagarlas y no tienen que tomar represalia alguna por ello, la ley te ampara el no pagarlas. Es más, están obligados a informar a los padres de los alumnos antes de cada curso o puede caerle un marrón acojonante.
El padre de una compañera mía es director en la pública y es un defensor activo de la pública y un crítico de la concertada. Peeeero sus hijos han ido a concertada católico apostólica y romana teniendo más cerca de su casa uno público. Si ese tío ha llevado a sus hijos a la pública pese a que en algún debate ya se lo han echado en cara por algo será.
#42 ¿Creo que querías decir que los ha llevado a la concertada?
#59 exacto, menear antes de desayunar y tras estar trabajando no es sano.
#42 muy clásico, igual que los grandes defensores de la sanidad pública, trabajando en ella, pero con seguro privado.... Y así con todo, fíate de los actos y no de las palabras.
#88 Consulto Menéame en horario laboral pero estando de vacaciones
#93 Vaya, que casualidad. Un cirujano consultando Menéame estando de vacaciones
Esto no tiene solución mientras no se inyecte más dinero en mejorar la sociedad en su conjunto y con los partidos que más votos tienen eso no va a ocurrir. Dicho esto, tampoco es que me ponga sin más del lado de las personas que menos recursos tienen. Todos tenemos que aportar a la sociedad como podamos, con impuestos, con nuestro voto, con esfuerzo personal, con civismo, con altruismo, con solidaridad y empatía.
#56 Creo que esta sociedad no tiene nada que hacer mientras se siga permitiendo que haya gente que muerda la mano que le da de comer.
#35 si todos tienen que seguir una estricta regulación en vez de una regulación que simplemente defina unos mínimos entonces no tienes realmente educación privada, ya que está dirigida centralmente por un estado.
La educación privada debería ser competitiva, experimental y novedosa. Eso sí, siempre con el consentimiento de los padres. Cada cierto tiempo tenemos que cambiar en España el sistema educativo y cuando lo cambiamos ya se ha quedado obsoleto. Dejando a la gente decidir por el mejor sistema en cada momento se acaba el problema, se crea un sistema dinámico y progresista y además se acerca la educación a los trabajos reales (no como ahora).
#54 tu argumento no tiene ninguna relación con tu conclusión. Que exista normativa no implica que un sector no se pueda considerar privado.
Prueba de ello es el sector eléctrico ¿te parece poco regulado? O la banca, o el alimentario, construcción, hidrocarburos... Todos hiper-regulados.
Está regulado hasta el tamaño que pueden tener los botes de dentífrico.
Si es privado o no lo marca la titularidad del centro y el origen de su capital. El resto de tus argumentos son de carácter liberal, pero en ningún caso cambian la interpretación de que es privado o publico.
Y por último en España puedes encontrar una variedad más que importante de métodos educativos alternativos.
Tengo la sensación de estar discutiendo algo que es evidente.
Supongo que no tienes hijos y no te has tenido que meter en esta rueda...
#78 es que precisamente esos sectores que has mencionado no están debidamente privatizados. Es más, si alguno de ellos quiebra lo más probable es que el gobierno los rescate.
Y yo creo que llamar a algo privado solamente fijándose en su financiación es un error, ya que eso que llamas privado puede estar favorecido hasta tal punto por el estado (licencias, subvenciones y demás) que en realidad el que lleve el centro sea un mero funcionario más encubierto que maneja las cuentas. Es decir, sería una extensión estatal.
Tengo hijos y no puedes encontrar alternativas de educación reales como sí he podido ver en los países nórdicos.
#92 vale, entonces no existe el sector privado en España para ninguna industria.
Yo he podido elegir entre un colegio hippie que educaba literalmente en la calle a los niños siempre que el tiempo lo permitía, montessori, maristas, uno público bilingüe que trabaja por proyectos y focalizando en cada niño, uno público tradicional bilingüe, varios públicos no bilingües, uno concertado religioso muy conservador y tradicional, el Liceo, un par ingleses, uno de carácter muy internacional e hiper focalizado en los idiomas (dan 4), uno privado muy tecnificado, 2 o 3 privados más que ni miré y sabe dios lo que desconozco.
Todo esto cerca de mi casa, sin cambiar ni de código postal.
Pero al parecer me comí el tarro en balde, puesto que realmente dan todos igual.
#7 creo que en su gran mayoría no lo es
En educación no damos pié con bòlo https://kutt.it/OMTaTd.
Desde que empezé en la pre~escolar hasta ahora, van cuatro o cinco modelos educativos y... ninguno es referente de nada en ningúno de los siete reinos ni a ningun otro sitio donde vayas...
Tengo 41 años. Estudié toda la vida en la escuela pública. Hace 12 años me quise reciclar y estudié en un instituto concertado.
En el instituto público eran estrictos con las notas, sacabas un 6,te ponían un 6. Quizás en COU si que te aprobaban alguna asignatura con un 4 por el hecho de acabar el instituto.
En el instituto de la concertada los últimos días de clase los profesores preguntaban abiertamente si alguien necesitaba subir nota para ir a la universidad. No sé si eso hubiera sido así en mi primer instituto porque había pasado bastantes años.
En el instituto de la concertada robaron un par de bicis, nos lo dijeron, decidieron cerrar las puertas de fuera y los profesores que estaban libres pasaban cada poco por la zona de las bicis. Tuvimos hasta un concurso de diseño candados de motos, que no sé si tuvo algo que ver con aquello.
Ese mismo año quemaron un par de coches en mi primer instituto, ni idea de si tomaron medidas al respecto.
En el concertado en los exámenes si tenías alguna duda con una pregunta te la decían de otras formas hasta que la entendías, a compañeros incluso les decía media respuesta para ver si recordaba el resto.
Me pareció muy injusto,algo así como lo de los máster, que no conozco a nadie que haya suspendido un máster, han pagado un dinero y lo han sacado. La opción de tener que repetirlo porque no llega al mínimo, o de suspenderlo si no puede pagar de nuevo, no existe o no se ha dado nunca.
Ni las públicas ni las concertadas. Es el régimen elitista y fascista de toda la vida. El opus y su p... madre. La educación es uno de los 5 monopolios de dominan el mundo. Criar idiotas homologados es la prioridad del poder. Y hay mucho más k no sale a la luz.
Estudié la EGB en un colegio público del barrio más obrero de Vitoria.
Nos separaron por clases en 8°.
Los que más estudiábamos al A, los que menos al C. Los que no estudiaban pero tenían alguna posibilidad de salvar el curso, al B.
Adivinad donde estaban los más pobres del colegio.
Se nos separó por clases porque había chicos especialmente problemáticos que sobre todo en 7° hizo que bajara el nivel de todo el colegio. Yo que era estudiante de sobresaliente en séptimo suspendí por primera vez una asignatura y mis notas bajaron a bienes y notables.
Yo fui a la concertada y es algo que agradezco a mis padres a diario. He logrado una formación muy superior
#14 Yo he estudiado toda la vida en la pública y tengo un trabajo de puta madre. Trabajo de 8 a 15 y plaza en propiedad. Jaque mate!
#25 Bueno, eso no significa que tengas mejor formación. De hecho, el funcionariado oficinista no es precisamente la casta intelectual de este pais
#32 Quien ha hablado de oficinista? Trabajo en la sanidad (pública también)
#85 No me digas más : consultas Menéame mientras óperas a corazón abierto
.
#32 mi cuñado fue a la publica y yo a concertada, yo no sali mal, pero no soy doctor en ingenieria informatica y gano un "jodido pastizal" trabajando desde casa.
joder acabo de darme cuenta que "el cuñado" soy yo.
#90 Si tienes posibilidad económica, lo llevas a la privada o concertada
#25 Sin duda es un modelo fabuloso, educar funcionarios.
#14 Tan superior no será.
Lo que habría que hacer es preguntarse por qué, pero un por qué sin dogmatismo.
Precisamente ayer me contaban que en mi pueblo, 11000 habitantes, dos colegios públicos y dos concertados. Pues bien, en la pública están quitando clases mientras que en esas mismas edades en los concertados hay veintitantos niños por clase
Es lógico que la segregación por clases que tenemos en la sociedad se refleje en los coles. Luego te contarán que hay igualdad de oportunidades y que si no te va bien en la vida es por que no te lo trabajas. Mis cojones.
¿Esto no es de perogrullo? La concertada (que no olvidemos que son privados con beneficios) estará en zonas con gente que la pueda pagar, porque además muchos continúan con el bachiller siendo privado...
Es mejor la pública.
#5 esté donde esté, mejor no usarla.
#6 La publica mejor??!!
#5 el bachillerato también está concertado
#7 Los conciertos de bachillerato son anecdóticos. Cuando se acaba la ESO y hay que rascarse el bolsillo de verdad y pagar por la enseñanza y no por las gilipolleces, la inmensa mayoría de los padres optan por lo público. Lo curioso es que siguen yéndose de vacaciones Nueva York, pero ya la educación segregada de sus hijos no es lo primero.
#39 Pues será donde vivis, en la Comunidad Valenciana todos los que conozco tienen el bachiller concertado.
#39 pero ya la educación segregada de sus hijos no es lo primero.
A ver si es que entonces lo de que lo que buscaban la educación segregada te lo estabas inventando todo este tiempo...
#5 en realidad en España no existe la educación privada ya que toda está dirigida por el ministerio de educación. Ni siquiera puedes enseñar a tus hijos en casa, que es una forma de educación privada.
#11 en mi opinión el hecho de que exista una regulación no tiene nada que ver con que se considere educación privada o no.
De hecho en Europa absolutamente todos los sectores privados de cualquier industria están sometidos a algún tipo de regulación.
Y tema aparte es que hay múltiples colegios en España que siguen el sistema educativo de otros países, como el archiconocido Liceo Francés.
#35 No es la regulación, es que los profesores están pagados por el estado.
De hecho, creo que el Liceo francés no es concertado (al menos por el Gobierno español).
Los colegios que no siguen el método típico no suelen tener concierto. Como escuelas Waldorf, en inglés, etc.
#11 Por eso hay colegios internacionales, como los británicos. Caros pero te quitas las chorradas de la LOGSE y demas...
#11 ¿Y eso qué tiene que ver? ¿Una gasolinera de Repsol no es privada porque tiene que cumplir leyes y regulaciones?
#5 La concertada es gratuita para el horario obligatorio. Así lo pone la ley. Mi hija va a un colegio concertado y yo no pago nada.
#31 Tu película es un poco increible. Te cuento como van las cosas en Cáceres y en las pequeñas capitales de provincia:
-Uniformes burbujeados. Si intentas montar un sistema de compraventa segunda mano la alcaldesa te manda a la policia a desmontar la red. https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/polemica-caceres-compra-venta-uniformes-segunda-mano_825423.html
-Precios de comedor abusivo. 300 euros al mes por 20 menús. 15 euros diarios, más que un menú del día en un restaurante.
-Si tu hijo tiene problemas médicos que puedan interrumpir la clase te "aconsejan" que te vayas. Eso si, el otro que está sano puede quedarse. Que tu segregues mola, que te segreguen no mola.
-Viajes, actividades extraescolares y aulas matinales a precios inflados.
-Si hay acoso, ningún docente se entera en años y su amigo juez los absuelve. https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/caceres/absuelven-tres-docentes-caso-acoso-escolar-colegio-sagrado-corazon_1073528.html
-Fundación/asociación/club adscrito al colegio en el que te "recomiendan" apuntarte. Y pagar las cuotas.
-Si hay algun gasto extra, se pasa un cepillo entre los padres diciendo que "las cosas están muy mal".
-La última que me han contado: tus hijos son becarios de libros. El centro se queda todo el dinero de la beca y a ti de dan un par de libros usados. El resto de libros debes comprarlos de tu bolsillo.
Mi conclusión: los padres son unos betazos de la hostia que se dejan mangonear sin protestar una mierda. Evidentemente, los valores que van a enseñar a tus hijos en esa cueva de ladrones dejan bastante que desear.
Tú al parecer has optado por la opción lonchafinista: solo llevo al niño a la parte gratuita y no pago nada más. Eso te clasifica en B, aunque no te lo sepas o quieras saberlo, y en un "raro" por no participar. Reza por que tu hijo no tenga ningún problema porque te darán la patada sin dudarlo. No eres rentable.
La educación concertada tal como está planteada en España es un engendro educativo que no tiene parangón. Es perpetuar la segregación en lugar de afrontarla, comprando a los padres con una sensación de autocomplacencia de pertenecer a una "élite": mis hijos van a los antiguos colegios de pago donde iban los ricos de la provincia.
¿Y sabes lo peor? Que muchos empleados públicos imbéciles llevan a sus hijos a los concertados. Eso debería estar directamente prohibido o bien ellos si deberían pagar la escolarización en su caso. Eso si, se quejan amargamente de que se cierran líneas en colegios públicos pero se abren nuevas en privado-concertados.
#100 Mi conclusión: los padres son unos betazos de la hostia que se dejan mangonear sin protestar una mierda. Evidentemente, los valores que van a enseñar a tus hijos en esa cueva de ladrones dejan bastante que desear. 100% de acuerdo en eso
Tú al parecer has optado por la opción lonchafinista: solo llevo al niño a la parte gratuita y no pago nada más. Eso te clasifica en B, aunque no te lo sepas o quieras saberlo, y en un "raro" por no participar. Reza por que tu hijo no tenga ningún problema porque te darán la patada sin dudarlo. No eres rentableLa cuestión es que no me pueden dar la patada, por mucho que quieran. De hecho, si hubieran podido no me habrían aceptado pero el proceso de admisión no lo regulan ellos. Y si dentro de la jornada lectiva ordinaria surge algún problema por ser B, pues al servicio de inspección educativa.
La educación concertada tal como está planteada en España es un engendro educativo que no tiene parangón. Sí, yo la eliminaría. No llevo a mí hija a un concertado por gusto.
¿Y sabes lo peor? Que muchos empleados públicos imbéciles llevan a sus hijos a los concertadosIgual que todos los profesores tienen MUFACE y el 95% van a la medicina privada...
#5 Curiosamente en los barrios humildes los colegios privados y concertados tienen un éxito tremendo. En Madrid hay varios ejemplos de ello.
Que cada cual saque sus conclusiones.
#5 No, la concertada hay sitios donde no es privada con beneficios. Hay zonas donde hay 1 colegio público y 6 concertados. Simplemente no se puede elegir. Es más, los conciertos con entidades privadas -principalmente la iglesia católica- permitieron que todos los niños fueran escolarizados. Cierto es que desde que eso empezó a hacerse deberían haberse hecho más políticas para abrir centros públicos. Pero hay sitios donde no hay oferta pública razonable para elegir.
#5 En ningún concertado se paga, confundes con la privada. Siento corregirte.
Y eso es malo?
Yo lo he dicho aquí varias veces. Mis hijos van a un colegio concertado, en el público que iban no había casi extranjeros. Es un colegio de ideario católico el concertado y hay niños de muchísimos países e incluso hay musulmanes en el colegio. Lo que buscaba con el cambio de colegio, más que valores católicos, que yo si agradezco, eran valores humanos, que me parecen más importantes y en el público al que iban, aunque tuvieran buenas notas en los exámenes de la comunidad de Madrid, en el tema de valores humanos, lo veía muy pobre la verdad.
Estar rodeado de chusma te convierte en chusma, no hay más.
#21 nacido y criado en el barrio más pobre de España. Jugaba al fútbol con gente de etnias que iban descalzos o con zapatillas de la abuela, gente que te pedía la hora y si no tenias el móvil, se te ofrecía a robarte uno.
Trabajando de ingeniero (y no doy más datos por confidencialidad) en defensa y espacio. Con más educación que el 50% de la plantilla, los cuales en su mayoría son aún niños de papá pese a casi doblarme muchos la edad y su trato hacia los que no considera de los suyos dejan bastante que desear.
#48 yo he vivido 10 años en uno de los barrios más deprimidos de Valladolid rodeado de gitanos y dominicanos principalmente , niños liándola en el parque y agrediendo a los demás niños y ancianos descuidados , vandalizando coches, entrando a robar en pisos, robos y agresiones de chavales recién entrados en la pubertad. En cuanto he tenido 2 hijos me he largado de allí, si te juntas con basura acabas lleno de mierda.
#48 Pregunta ¿es eso la norma?
¿Los que se ofrecian a robarte un móvil a qué se dedican ahora?
Y dentro de la pública, se produce otra segregación en lugares como la CAM entre los estudiantes de bilingüe y programa. Si eres padre y tu hijo no tiene buen nivel de inglés, busca sin pensarlo un instituto no bilingüe.
Poco ayuda el País a la causa que parecen defender usando términos totalmente incorrectos como ricos y pobres, desfavorecidos y privilegiados, entre otros. Son clasificaciones falsas, sesgadas y victimistas, que en poco reflejan la realidad social.
Rentas más altas y rentas más bajas son los términos correctos, entre otros muchos.
Sensacionalismo periodístico en un artículo que debería ser mucho más científico.
¡Podemitas, errojonistas, los del PSOE! Que levante la mano quien está a favor de que se estudie educación financiera en los colegios... ¿Ninguno? ¿No? Hala, pues ahí tenéis por qué tantos son pobres. Fin de la cita.
#17 k Chorrada más grande y que simplificación más pobre, hay gente pobre con o sin educación financiera porque el país es el que es y da lo que da, y con lo que hay tiene que haber pobres, es como si dices que Chile no tendría pobres con educación financiera.
#34 Todo depende de cada persona. El que no aprende es porque no quiere. En un país desarrollado, el que es pobre es el único responsable de ser pobre. Confiar a unos políticos tu bienestar es un suicidio en vida.