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#5:
#4 Eso no es así.
Desde el primer momento hubo muchos intelectuales diciendo que el Brexit era un despropósito. Que no podías apostar por romper con la comunidad económica a la que geográficamente estás vinculado y de la que dependen la mayor parte de tus importaciones de cosas tan básicas como la comida.
Otra cosa son los delirios imperiales de Farage y la multitud de memos que le dieron crédito.
Desde el primer momento hubo muchos intelectuales diciendo que el Brexit era un despropósito. Que no podías apostar por romper con la comunidad económica a la que geográficamente estás vinculado y de la que dependen la mayor parte de tus importaciones de cosas tan básicas como la comida.
Otra cosa son los delirios imperiales de Farage y la multitud de memos que le dieron crédito.
#8:
#6 A mí se me viene a la cabeza un ejemplo que yo he visto, viviendo en España. Seguro que viviendo en el RU te enteras de muchos más. Desde el principio Brian Cox, un famoso presentador y divulgador de la BBC, mostró su desacuerdo con el Brexit de manera pública. Otra cosa es que alguien lo escuchara, aunque en redes sociales tenga miles de seguidores.
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#6 A mí se me viene a la cabeza un ejemplo que yo he visto, viviendo en España. Seguro que viviendo en el RU te enteras de muchos más. Desde el principio Brian Cox, un famoso presentador y divulgador de la BBC, mostró su desacuerdo con el Brexit de manera pública. Otra cosa es que alguien lo escuchara, aunque en redes sociales tenga miles de seguidores.
#7 Joder tío, pues acabas de resolver un problema que paneles enteros de economistas no han sabido resolver.
No sé qué haces comentando aquí pudiendo estar en un alto cargo en la UE.
#13 Es que no hay problema alguno, ya hay acuerdo y la salida es inminente. A ver si estamos atentos a las noticias, que te has quedado en la parte en que el Reino Unido iba a morir de hambre y frío fuera de la Unión Europea.
#15 Claro que hay acuerdo. Básicamente es que el UK suelta pasta (mucha menos de la que debería) y, en principio, no se enfrenta a aranceles.
Pierde todas las ayudas de la UE y tiene una moratoria en política de fronteras.
Pero todo eso está cogido con alfileres y a la espera de que a ningún estado miembro de la UE no le de por tocar las narices.
El problema de verdad es afinar la letra pequeña. Y ahí sí que está jodida la cosa.
Ah bueno. Y que te bajas de los hombros de un gigante económico para tener que vértelas tú solito contra los otros gigantes.
Suerte con EEUU y China, británicos, la vais a necesitar.
#15 y #21 hay un PRE-acuerdo, que me huelo se irá por el retrete si Boris Johnson gana con mayoría absoluta en las elecciones del 12-D. Creo que él quiere salir SIN acuerdo.
No es lo mismo tener fronteras abiertas, cero aranceles y la misma regulación, que tener que pasar todo por aduanas, pagar aranceles y además con legislaciones divergentes.
El Brexit cuanto más duro sea más daño económico hará al Reino Unido e Irlanda, sobre todo.
El Brexit es un cuento que la derecha nacionalista inglesa ha conseguido vender a sus con-ciudadanos. Todos los problemas para llevarlo a cabo vienen de que esos charlatanes y demagogos no consiguen que sus fantasías se puedan plasmar sobre un papel.
#28 No sigues las noticias, Johnson quería salir con el acuerdo que había conseguido, en las fechas que había prometido cuando llegó al cargo...
La última parte no se la han dejado cumplir, y de hecho la cerrazón en salir con o sin acuerdo a toro pasado tiene pinta de ser una medida de presión a la UE, a la que tampoco le convenía.
Boris Johnson puede ser muchas cosas, pero es astuto como él sólo. La imagen que dan los medios de aquí es estúpida.
#29 Sigo las noticias directamente de medios británicos y comentaristas de allí.
Boris puede estar haciendo una de estas dos cosas:
1.- Hacer creer que aceptaría salir sin acuerdo como forma de presionar a la UE para que les den un acuerdo favorable a sus intereses, pero en realidad sí quiere acuerdo y no se saldría sin uno.
2.- Hacer creer que quiere un acuerdo pero luego no llegar a un acuerdo pero culpando a la UE de los efectos negativos que tendría salir sin un acuerdo.
Yo creo que es el caso 2.
No solo los medios de aquí dan la imagen de él como si fuera estúpido. Él mismo da esa imagen en las entrevistas que o los discursos que da: cuando ondeaba un arenque culpando a la UE de la sobrerregulación de su comercialización cuando esa sobrerregulación era por leyes británicas, cuando le pillaron intentando vender su pre-acuerdo a empresarios conservadores de Irlanda del Norte diciendo una cosa y la contraria o simplemente diciendo lo contrario de lo que decía el preacuerdo.
Así más casos.
#28 Es probable que suceda lo que dices. Lo más alucinante es a dónde va a conducir está travesía.
Por puro sentido común, por muy barata que te salga la logística (que habría mucho que hablar sobre eso) creo que es más lógico tener acuerdos ventajosos con Francia y Alemania que con EEUU y China, que tampoco van a ejercer de hermanitas de la caridad.
#6 Hombre tanto como "deacuerdísimo". El resultado fue de 48/52%, y ese es uno de los problemas, que se utilice una mayoría simple para estas decisiones que afectan a todos durante décadas.
#9 con lo de "deacuerdísimo" me refiero a lo que decían los asustaviejas que salían en la tele en España
#9 El problema es que si el 52% no es suficiente para el Brexit, ¿por qué el 48 lo es para el remain? ¿Simplemente porque es lo que ya está establecido? En ocasiones dejar las cosas como están puede ser más grave que cambiar algo. Y no digo que éste sea el caso, pero ese tipo de medidas que exigen apoyo adicional para el cambio supone una sobrerrepresentación artificial del conservadurismo. Si exiges, por ejemplo, un 66%, eso implica que con un 35% las posturas conservadoras tendrían mayoría absoluta.
#23 Partiendo de la base de que es imposible contentar a todos en casi nada, creo que son mas justas las mayorías cualificadas para cambiar las cosas que para que sigan como están.
En Cataluña tenemos otro ejemplo, donde una hipotética independencia sería absurda con un 51% de la población a favor.
Mayoría cualíficada amplia (en mi opinión por encima del 70%), y mayoría en todas las provincias.
No es lo mismo votar para seguir estándo en el país, que para que te echen fuera.
Y por supuesto lo mismo digo para entrar en la UE.
#27 Yo creo que es difícil mantener en el tiempo la opinión de una minoría sobre una mayoría si esa proporción se mantiene, aunque la diferencia sea pequeña. No hablemos ya de que ni siquiera un 66-33 sea suficiente. ¿Cómo puede una sociedad mantenerse estable cuando ni tener el doble de apoyo es suficiente? Al final el principal valor de la democracia es que consigue la paz social a través de que ofrece la posibilidad de cambiar las cosas cuando la mayoría así lo requiere. Si este principio no se mantiene, la paz social se verá comprometida porque la mayoría se verá ignorada y a la vez legitimada para abordar otras vías. Cuando se ponen tantas trabas al cambio se corre el riesgo de tener cambios bruscos.
#7
Si UK sale de la UE, podrá relacionarse con la UE en los mismos términos que EEUU, China o Turquía.
Igual que dejará de tener obligaciones tampoco disfrutará de los derechos de pertenecer a la UE.
Yo quiero que UK salga del club, pues siempre ha sido un lastre para la integración europea.
#17 O en los mismos términos que Canadá o Japón. Esto se irán negociando, que te crees que los acuerdos son tablas esculpidas en piedra que restan para la eternidad. En todo caso, será el Reino Unido el que se siente a la mesa a negociarlo, no un euroburócrata del que no sabemos nada.
Urbanitas cultos contra el Brexit. Ya lo sabíamos. ¿Dónde está la novedad?
#1 De barrio pijo, no olvidemos.
#6 Claro. Es que todo esto del Brexit ha tenido una segunda derivada: que nadie tenía ni puta idea de cómo hacerlo efectivo. Y siguen sin tenerla.
Yo hacía una equiparación chorra con unos amigos el otro día.
Propongo y se aprueba una expedición española a Marte. No es imposible, técnicamente hablando, pero es tan compleja que, en la práctica, su tendencia a ser imposible es del 99,9%.
Pues el Brexit es esa expedición a Marte.
#10 buah, tal cual
P.D.: tienes mi voto
Salen ahora que le ven las orejas al lobo, pero cuando empezó lo del Brexit no hubo tanta oposición
#4 Eso no es así.
Desde el primer momento hubo muchos intelectuales diciendo que el Brexit era un despropósito. Que no podías apostar por romper con la comunidad económica a la que geográficamente estás vinculado y de la que dependen la mayor parte de tus importaciones de cosas tan básicas como la comida.
Otra cosa son los delirios imperiales de Farage y la multitud de memos que le dieron crédito.
#5 habrán sido silenciados por los medios porque de primeras todo eran noticias de que todo el mundo estaba deacuerdisisisisísimo y que se piraban ya mismo.
Ahora, años más tarde, nadie está tan de acuerdo y lo de pirarse ya tal...
#6 fíjate si hubo un montón de gente que dijo estar en contra, que el 48% de la gente votó Remain.
#5 Es que no se rompe nada, el Brexit va de salir de la Union Europea y recobrar soberanía. El Reino Unido va a seguir comerciando y relacionándose con Europa, pero decidiendo desde Londres y no desde Bruselas. Las chorradas sobre delirios imperiales, y que se van a quedar sin comida son fantasías de los medios, que se olvidan que Reino Unido es la quinta potencia económica mundial... es que os tragáis unos relatos muy simplones.
#7 Ni una cosa ni la otra. Ni el brexit es el fin del mundo para UK ni va a ser inocuo. Va a tener un efecto evidente en el comercio por la creación de aduanas y también en las relaciones internacionales porque las relaciones comerciales se tendrán que reajustar. En principio todo indica que UK va ser el principal afectado negativamente, pero tampoco se va a hundir.
Sin Nigel Farange nunca nos habríamos librado del lastre de Reino Unido. Yo más que una patada le pondría su nombre a una calle. O dos.
Y sin embargo el Brexit tiene muchos apoyos en la población británica, una pena.
#3 De la gente sin cultura, que votó al Brexit por falsas promesas... o directamente, como un voto de castigo a sus políticos nacionales (a los que no pueden expresar su opinión por culpa del first-past-the-post). Y entre los pocos que saben siquiera qué es la Unión Europea, la mayoría tratan de volver a un pasado que ya no es posible debido a la automatización.
Su opinión no merece el respeto que se le dá.
#25 Si aun creen en esas mentiras, pues se merecen un brexit duro.
Y esto, señores, es lo que queda de la intectualidad europea: unos tipos que se dedican a amenazar e insultar a quien no está de acuerdo políticamente con ellos.
Matones de bar.
#16 Eso de intelectualidad europea les queda un poco grande, escritores de best sellers y gracias.
Patadas en los huevos a políticos suena a reminiscencia de justicia atávica.
#2 Ya, pero también suena divertido.
#2 Pero no hay huevos para hacerlo.