Hace 9 años | Por armando.morles a yorokobu.es
Publicado hace 9 años por armando.morles a yorokobu.es

Ninguna persona que respete nuestra lengua escribirá el terrible «estimad@s vecin@s»*. Ni siquiera el correcto pero innecesario y redundante «estimados vecinos y vecinas», que en realidad debería ser, siguiendo sus propios argumentos, «estimados y estimadas vecinos y vecinas». O el incompresible «estimadas vecinas» en el caso de que en la sala haya más mujeres que hombres (otra norma inventada). Estas fórmulas no hacen más que dejar claro que el que las escribe carece de conocimientos lingüísticos y gusto por la expresión.

Comentarios

D

#14 Gracias , a veces lo burdo se entiende mejor.

D

#14 Bueno , desde que sé que los lectores para personas ciegas no leen ciegxs , he dejado de utilizarlo en Internet.

Hay alternativas al masculino plural .

ChukNorris

"Hay asuntos mucho más graves por los que ofenderse, y esas reacciones exageradas que pretenden crear polémica sobre el supuesto sexismo del lenguaje hacen que pierdan fuerza las reivindicaciones serias contra los casos reales, graves e inaceptables de machismo."

lol Hay asuntos más graves ... pero escribe sobre esto porque ella lo vale. lol

#21 ... Claro que lo leen.

D

#23 Pero suena ksssksks

#21 Si, la muerte o el destierro!!!

a

#8 La juez margarita dicto medidas cautelares...
La concejal de urbanismo del PP$O€ dimitio...

Cada dia hay mas tontos y como no tiene nada que decir... asi al menos hablan o escriben algo.

Shotokax

#8 tampoco existe doctoro y se dice doctora.

ﻞαʋιҽɾαẞ

No, yo siempre uso vecin@s o vecinxs.

Ruador

#1 yo vecino/a.

Edito: y si lo digo seria: vecino barra a (vamos que lo leo todo del tirón )

D

#55 Es lo que yo siento.

D

#57 Y yo eso lo respeto, pero para mi la cuestión es que está en la sociedad, no en el lenguaje.

Sinceramente, yo me estoy planteando usar la "o" independientemente de ser hombre o mujer.

D

#59 Pero habrá mujeres que tengas muy metidas su identidad como mujeres y les moleste.

D

#61 No decía de usarlo para los demás, sino para mi.

roker

Vecines.

D

#50 ¡Oh , cuidado que nos habeís dado ya suficientes derechos!

D

En Alemania algunas personas se quejan de que para algunos pronombres y determinantes su único plural sea el femenino. Entienden que es una discriminación para las mujeres que el género femenino sea genérico y no específico.

Algo me dice que si fuesen españoles (o españolas, por supuesto) se estarían quejando de justo lo contrario... roll

D

#35 Por eso es mejor el lenguaje no sexista para no discriminar a los hombres como a las alemanas

D

#37 En realidad la queja es la misma pero por el motivo contrario. Se quejan de que el lenguaje discrimina a las mujeres por la misma razón que en español presuntamente empodera a los hombres.

D

#49 Si te he entendido.

D

estimados/as vecinos/as. No, perdon... estimadas/os vecinas/os, no sea que alguien se sulfure... oh, no, mierda. estimadas/os vecinos/as. Ah joder, esto es imposible

D

#12 Espera que te ayudo .

Podrías poner: estimado vecindario.

Wir0s

#15 Bueno, eso sera si te refieres a todo el barrio, no solo a los de tu edificio.

D

#20 Vecino , tampoco distingue entre habitante del barrio o del edificio.

Wir0s

#24 Pues si, lo hace:

vecino, na.
(Del lat. vicīnus, de vicus, barrio, lugar).
1. adj. Que habita con otros en un mismo pueblo, barrio o casa, en habitación independiente. U. t. c. s.
2. adj. Que tiene casa y hogar en un pueblo, y contribuye a las cargas o repartimientos, aunque actualmente no viva en él. U. t. c. s.

vecindario.
1. m. Conjunto de los vecinos de un municipio, o solo de una población o de parte de ella.
2. m. Lista o padrón de los vecinos de un pueblo.

D

#74 Y vencindario también porque el significado de vecino está implito en vecindario.

de un municipio, o solo de una población o de parte de ella.

"O parte de ella" puede ser la población de un edificio

D

#15 No seas machista . Deberiamos usar estimado/a vecindario/a. No podemos discriminar a los hombres y mujeres de apellido 'Vecindaria'.

D

#39 Falacia al absurdo.

D

#41 Es un troleo, pensaba que en #15 estabas siguiendo la broma que hago en #12, pero veo que no. Disculpa.

D

#48 Disculpame tú.

D

Yo lo escribo bien: vecinos para los hombres, vecinas para las mujeres y vecinos para el conjunto.
El género neutro es así. Si alguien lo confunde con el masculino, es su problema.

D

Vuelta con la burra al trigo.

Jeau

#5 Es que hay taaanto trigo...

#7 "Vuesas" [/talibán_ortográfico_de_castellano_antiguo].

Kaphax

Dentro de que también es incorrecto está bastante mejor que vecin@s o vecinxs.

eclectico

#54 "por los requiebros que hay que hacer".

#58 Es posible que todo pueda expresarse sin necesidad de género. Pero a veces es realmente complejo encontrar la fórmula, y suele ir en desmedro de la adecuada comprensión del mensaje que, en mi opinión, debe ser el objetivo principal.

D

#62 Creo que es un buen ejercicio mental para des aprender que la mujer es "lo otro".

D

#62 "Es posible que todo pueda expresarse sin necesidad de género. Pero a veces es realmente complejo encontrar la fórmula"

En español si, pero en otros idiomas no es ni necesario. Solo indicaba eso. Ni género, ni número. E incluso sin tiempos verbales.

Duke00

"(...) ni a nadie reclamando que se diga «los víctimos*» ni «las personas y los personos»*. Quizá deberíamos exigir también que se dijera atleto*, cineasto* o pediatro*. O «queridos congéneres y congéneras»*."

traviesvs_maximvs

#22 Pues empieza a hablar como creas conveniente, no pretendas que los demás nos adaptemos a tu cosmovisión lingüistica.

D

#25 Gracias por el permiso. Igualmente.

D

#22 Y a mi, por motivos que tu ya conoces, me molesta que me impongan el masculino singular.

¿Pero quien ha decidido que la "o" sea masculina, y la "a" femenina? ¿No debería de cabrearnos esa distinción más que cual sea el neutro?

Si lo que buscamos es eliminar las diferencias entre sexos, habría que preguntarse si hay necesidad real de hacer la distinción en el lenguaje. No digo ya en el plural/neutro, sino en el singular también.

Otros lenguajes no la tienen.

D

#28 Por mí , me gustaría que solo hubiera masculino porque cuando me hablan en femenino suele ser para tratar un tema espécicamente femenino segun los roles de género en plan "ellas ganan menos " , "ellas ponen denuncias falsas..." , vamos que nunca para bién.

D

#32 Aún sin la distinción de género, esos temas se podrían seguir tratando: "Les mujeres ganan menos, les hombres tienen obligación de ir a la guerra,..."

D

#38 No me has entendido . Yo soy cismujer .En mi vida diaria me tratan muchas veces con género masculino , porque es el neutro , solo me tratan en femenino cuando es algo de maquillaje , infancia ... en cambio si fuese cishombre para lo bueno y para lo malo me tratarían en masculino.

D

#28 como vamos a eliminar las diferencias entre sexos... si los sexos son diferentes?

D

#36 Yo no entiendo la necesidad.Es igual absurdo si cada raza tuviera un género.

D

#36 "como vamos a eliminar las diferencias entre sexos... si los sexos son diferentes?"

Los sexos son diferentes en muchas menos cosas de las que la la sociedad presupone. Hay muchas diferencias que son puramente artificiales. A esas diferencias me refería yo.

Obviamente las diferencias genéticas no son posibles de eliminar actualmente. En un futuro es posible que si lo sea, y por ejemplo se podría dotar a los hombres de inmunidad contra la calvicie (por poner solo un ejemplo).

D

#51 ¿Y por qué roza lo absurdo?

Es igual de corto.

D

#51 No es por no usar un lenguaje sexista, sino por otros motivos. Y tampoco es que me moleste, pero a veces me supone un problema.

Pero en cualquier caso hay otros idiomas que no lo tienen, como el japonés. No estoy pidiendo que el lenguaje cambie, pero si indico que todo puede expresarse sin necesidad de género.

tiopio

#58 Ni número, ni caso. Ya lo hay, se llama lengua de signos.

D

#60 Y en lenguaje hablado también, como ya he indicado. Y la verdad es que no expresa menos.

"Un amigo viene a cenar esta noche" ¿de verdad es importante especificar que lo que venga sea hombre o mujer? El japonés funciona bien sin eso.

Y sin número también: "unos amigos vienen a cenar esta noche" ¿hay algún problema en que luego esos "amigos sean solo 1"? Total, con el plural tampoco distinguimos si son 2, 3 4 o más ¿por que distinguir para el caso de que sea uno? Si es necesario lo especificamos con número.

D

#83 Una norma indica lo que se considera correcto o no. Pero eso no significa que se tenga que imponer. De hecho se acepta como positivo que en el idioma español sea la norma la que se adapte al uso, en lugar de tratar de imponer una norma cuando deja de ser usada.

Shotokax

#85 hombre, cuando digo "imponer" no me refiero a que te pongan una pistola en la cabeza, pero si no lo haces no estás hablando o escribiendo correctamente.

Yo creo que la norma debe adaptarse al uso solo en algunos casos (por ejemplo, nuevos inventos o conceptos que no existían en el pasado), pero en los casos de flagrante violación de las normas no.

inniyah

#88 Creo que pretender evitar que las lenguas cambien y evolucionen es una lucha perdida. Las únicas lenguas que no cambian, son las lenguas muertas.

Shotokax

#89 si de mi comentario has entendido que yo pretendo que las lenguas no cambien creo que tu comprensión lectora es regular.

D

#88 "Yo creo que la norma debe adaptarse al uso solo en algunos casos (por ejemplo, nuevos inventos o conceptos que no existían en el pasado), pero en los casos de flagrante violación de las normas no."

Pues en eso estás en contra de la opinión de la RAE.

¿tu usas los artículos "elo" y "ela"? Pues que sepas que fueron parte del castellano. Que los artículos "el" y "la" que usamos ahora es el resultado de saltarse la norma de aquel entonces.

Shotokax

#94 HOYGAN PUES BOI A ESKRIVIR ASI I LA RAE ME COME LA POYA PORKE LA RAE DIZE KE ESTO NO ES INKORREKTO.

D

#98 Creo que la rae si dice que eso es incorrecto. Pero la verdad es que te entiende perfectamente, que es el objetivo final del lenguaje.

Es curioso como un lenguaje supuestamente "inculto" sigue cumpliendo las normas básicas para que pueda ser entendido perfectamente.

Shotokax

#100 el lenguaje, respecto a la comunicación, es ambiguo y poco eficiente, pero si se escribe mal lo es aún más. En un texto más largo las probabilidades de ambigüedades y malentendidos aumentaría.

I

#90 Voy a reescribir tu comentario con una ligera variación, para que veas lo discriminatorio que suena, aunque no sea intencionadamente:

En lugares mixto se da por sentado que a priori una persona es de género masculino. Eso da que a muchas mujeres blancas nos traten en masculino , como es un tostón corregir a cada persona de que somos mujeres blancas, tendemos a no corregirles , a fin de cuentas lo masculino mola ¿no? En cambio , los varones en general parece que les escuece si por equivocación le tratan en femenino.

D

#91 Y es disciminatorio porque ...

D

#91 ¿Ye ha molestado lo de cis ? Te voy a ser sincera , me he puesto a pensar en los transexuales masculinos y he olvidado a las transexuales .

Culpa mía.

Azucena1980

Si utilizas "vecinos y vecinas" estás llevando a cabo una discriminación de la conjunción copulativa y respecto a la coordinante o.

Shotokax

#42 y discriminar cosas relacionadas con la cópula no es en modo alguno inteligente.

D

#77 El uso del lenguaje es imperfecto, hablando estrictamente, porque el lenguaje fuerza a elegir un género y lo desconocemos.

Pero esto sólo se da cuando se busca el género detrás del usuario de menéame, lo cual es totalmente irrelevante. Incluso puede que haya una misma persona detrás de varias cuentas, tal vez un robot, etc. Lo que hay detrás de la cuenta no aporta nada.

Entiendo que a una mujer le pueda chocar que se le refiera con el género masculino. Pero es el mismo caso que cuando se usa el masculino como genérico. Una norma lingüística sin más implicaciones que las que se quieran (re-)buscar.

También es irrelevante la edad. Fíjate que no me molesta que me tutees aunque tengo casi noventa años (5 de diciembre, espero llegar!) lol

D

#78 Repito, el problema es que al usar el masculino en caso de duda, se termina generando la sensación de que hay menos mujeres de las que realmente hay.

"También es irrelevante la edad. Fíjate que no me molesta que me tutees aunque tengo casi noventa años (5 de diciembre, espero llegar!)"

Si, pero justamente el tuteo se está convirtiendo en el tratamiento estandar. No es incorrecto linguísticamente el tutear a una persona independientemente de su edad. Si lo es por contra usar el género incorrecto (lingüísticamente hablando)

D

#79 Repito, la sensación se da en la gente que lleva la cuenta de si lo que hay detrás de una cuenta de usuario es un hombre o una mujer, lo cual es irrelevante.

Por cierto, el tuteo se está convirtiendo en estándar en España. No invisibilicemos a los latinoamericanos, por favor.

D

#96 "Por cierto, el tuteo se está convirtiendo en estándar en España. No invisibilicemos a los latinoamericanos, por favor."

Efectivamente ¿ves? No me había percatado de eso.

De esto es de lo que hablaba. Es muy fácil olvidarse de los demás.

"Repito, la sensación se da en la gente que lleva la cuenta de si lo que hay detrás de una cuenta de usuario es un hombre o una mujer, lo cual es irrelevante."

Es posible. Pero yo tengo la sensación de que hay muchos más hombres que mujeres en menéame. Y no está mal reconocer que esto puede ser una percepción equivocada en base a estas costumbres.

D

#97 ¿Y no crees que es más fácil usar el masculino no formal por comodidad (en lugar de preguntar por género y edad a cada usuario de menéame al que contestamos)? ¿Y no crees que sacar conclusiones de género a raíz del uso del masculino no formal en mensajes de menéame no tiene ni pies ni cabeza?

Katsumi

Yo digo "pandilla de gilipollas" que es más neutro

Aunque reconozco que lo digo muy muy bajito.

m

Si. ¿Algún problema?
A mi de pequeño me enseñaron a escribirlo así, le pese a quién le pese.

D

no puedo votar gafa pasta? dios q asco los q dicen a los demas como tienen que hablar...

D

#47 los limites no los pones tu ni la rae, los pone la gente en su dia a dia, yo ya uso q en vez de que por ejemplo...

D

No dudo que el artículo de Javier Marías esté de "chapó" pero, personalmente me quedo con el de don Arturo. El cual, además, añade un ejemplo donde sí es correcto el uso de ambos géneros (que no sexos):

Usarla de forma indiscriminada [las terminaciones en masculino y femenino], como proponen las feministas radicales, quitaría sentido a esa variante cuando de verdad hace falta. Por ejemplo, para dejar claro que la proporción de alumnos y alumnas se ha invertido, o que en una actividad deportiva deben participar por igual los alumnos y las alumnas. La pérdida de tales matices por causa de factores sociopolíticos y no lingüísticos, y el empleo de circunloquios y sustituciones inadecuadas, resulta empobrecedor, artificioso y ridículo
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/86/la-osadia-de-la-ignorancia/

D

#33 Perdona, lo de "mierdeces" no lo dijeron, eso es mío original y es muy gracioso/a.

Me puedes explicar qué significa "invisibilizar" y cómo se da exactamente el proceso?

D

#66 "Me puedes explicar qué significa "invisibilizar" y cómo se da exactamente el proceso?"

Muy simple: Cuando hablas con alguien y no sabes si es hombre o mujer, tiendes a usar el genero más probable. Irónicamente al hacer esto ya estás presuponiendo que hay pocas personas del otro género, e irremediablemente las invisibilizas.

Pero eso no es (para mi) ni un verdadero problema, ni culpa tuya. Eso si, muestra un fallo del lenguaje que no nos permite hablar sin conocer el sexo de nuestro interlocutor.

D

#70 No puedes definir "invisibilizar" usando la propia palabra, se me desborda la pila.

Supongo que te refieres a que hago como que no existen. Pero eso son interpretaciones que obvian la irrelevancia de usar el género correcto en un foro en internet donde la gente se presenta como avatares. Es tan absurdo como presumir que detrás de "podridosistema" hay un hombre porque es el sistema.

D

#76 Es una explicación, no una definición. No es que hagas como que no existen, sino que al actuar así haces que su presencia sea menos visible. Si suponemos que las mujeres son hombres, entonces da la impresión de que hay menos mujeres de las que hay.

"Es tan absurdo como presumir que detrás de "podridosistema" hay un hombre porque es el sistema"

El problema es que nuestro lenguaje no da más opción en ciertos casos que usar género masculino o femenino. No se trata de presumir nada.

D

#66 Por ejemplo .

En lugares mixto se da por sentado que a prioeri una persona es de género masculino.Eso da que a muchas cismujeres nos traten en masculino , como es un tostón corregir a cada persona de que somos cismujeres , tendemos a no corregirles , a fin de cuentas lo masculino mola ¿no? En cambio , los varones en general parece que les escuece si por equivocación le tratan en femenino.

I

#82 Por simple curiosidad, ¿por qué has resaltado el hecho de ser mujer cis? ¿en qué sentido es diferente para el resto de mujeres?

D

#87 Porque yo soy cis y no tengo NPI como es ser una chica trans.

D

#82 Lo que describes son consecuencias normales del uso del masculino de forma genérica. No tiene nada que ver con que mole o no mole lo masculino.

A

Astronautos ciclistos.

D

El lenguaje evoluciona , vuestras mercedes.

D

#11 Usar vecinxs, vecinos y vecinas , me sale naturalmente del coño.

Shotokax

#16 si no se imponen no son normas.

traviesvs_maximvs

#7 no si es impuesto por la dictadura de lo políticamente correcto

D

#19 De acuerdo .A mi tampoco me gusta que me impongan el masculino genérico.

D

#7 Se dice "vuesas mierdeces"

¡Inculto!

D

#31 Ya lo dijeron.

¿Os habeís planteado alguna vez que el hecho de que se presuponga que alguién en meneamé es hombre invisibiliza a las meneantas?

D

#7 El lenguaje evoluciona a gusto de su alteza y la corte feminista de la que se hace acompañar.

D

#43 lol ¿estás llamandonos marimandonas?

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