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#2:
Yo salí a través de Budapest y en el camino hacia la frontera pude ver cómo caían las bombas. Fue un shock. ¿Cómo era posible que casi en el siglo XXI pasase algo así?
El chaval se olvida de lo que estaba haciendo los Servios en Croacia y, sobre todo, en Bosnia y Kosovo.
No pasaba nada por bombardear Sarajevo, pero Belgrado....
El chaval se olvida de lo que estaba haciendo los Servios en Croacia y, sobre todo, en Bosnia y Kosovo.
No pasaba nada por bombardear Sarajevo, pero Belgrado....
#5:
#2 No se olvida porque eso fue OTRA GUERRA. Esta Hablando de 1997 y ahí fue por el tema de Kosovo. Y a toro pasado creo que s la opinión pública de España nos volaron un gol y los serbios tenían bastante razón.
editado: La guerra es una película hasta que te cae una bomba cerca o empiezas a pasar hambre.
editado: La guerra es una película hasta que te cae una bomba cerca o empiezas a pasar hambre.
#23:
El origen declarado de aquella operación sin precedentes era evitar una limpieza étnica en la provincia de Kosovo y Metohija, para la que las autoridades militares yugoslavas supuestamente habían diseñado en un plan llamado ‘herradura’, tras un incidente poco claro que acabó pasando a la historia como ‘la masacre de Račak’.
La existencia de este plan, sin embargo, ha sido repetidamente cuestionada —también la autoría de la propia ‘masacre de Račak’—, como tantos otros argumentos presentados por los Estados de la OTAN para justificar su intervención y recogidos en un documental de la televisión alemana WDR del año 2000 titulado, significativamente Comenzó con una mentira (Es begann mit einer Lüge).
https://www.elsaltodiario.com/balcanes/veinte-anos-agresion-otan-estados-unidos-yugoslavia
La existencia de este plan, sin embargo, ha sido repetidamente cuestionada —también la autoría de la propia ‘masacre de Račak’—, como tantos otros argumentos presentados por los Estados de la OTAN para justificar su intervención y recogidos en un documental de la televisión alemana WDR del año 2000 titulado, significativamente Comenzó con una mentira (Es begann mit einer Lüge).
https://www.elsaltodiario.com/balcanes/veinte-anos-agresion-otan-estados-unidos-yugoslavia
#22:
Leed la entrevista antes de comentar. También venía con ganas de atizar por lo del bombardeo, pero es un titular, nada más. Cuenta muchísimas cosas de toda su trayectoria, y normal q le afecte un bombardeo a su ciudad.. Algo de empatía.
Pero si vienes a comentar lo q hicieron los serbios en la guerra pues si, muchas barbaridades por su ultranationalismo, del que Pedja nunca comulgó según la entrevista.
Pero si vienes a comentar lo q hicieron los serbios en la guerra pues si, muchas barbaridades por su ultranationalismo, del que Pedja nunca comulgó según la entrevista.
Comentarios
Yo salí a través de Budapest y en el camino hacia la frontera pude ver cómo caían las bombas. Fue un shock. ¿Cómo era posible que casi en el siglo XXI pasase algo así?
El chaval se olvida de lo que estaba haciendo los Servios en Croacia y, sobre todo, en Bosnia y Kosovo.
No pasaba nada por bombardear Sarajevo, pero Belgrado....
#2 Te estás liando, el bombardeo fue por lo que los serbios supuestamente estaban haciendo en Kosovo
#3 Antes de Kosovo (1998), los Serbios atizaron a Eslovenia (1991), Croacia (1991-1995) y Bosnia (1992-1995)
#6 Y ninguno de ellos supuso un bombardeo de la NATO en Belgrado.
#20 A lo que voy es que esos bombardeos realizados en la misma década por lo lo que quedaba de Yugoslavia, Serbia (con la vozcantante) y Montenegro, no le daban pena a Mijatovic, por aquel entonces jugador de la selección yugoslava (o por lo menos no se quejaba).
#5 Lee a #25
#20 Y tampoco se bombardeó Berlín cuando se anexionó Checoslovaquia, ¿por qué hacerlo después?
#31 Ni Varsovia cuando Polonia anexionó a la vez que los nazis checoslovaquia.
#32 Claro. ¿Entonces estamos de acuerdo en que tanto lo de Serbia, como la colaboración entre Alemania y Polonia debería haber desencadenado una acción militar, o simplemente hay limpiezas étnicas que están bien y otras que están mal?
#34 Eso plantéaselo a la NATO, que es la que decide actuar según en qué limpiezas étnicas.
Contra todas, ok. Contra ninguna, ok también. Pero en unas sí y en otras no, canta.
#36 generalmente de acuerdo.
Aqui es un poco diferente. En las guerras balcanicas de ppio de los 90, los serbios hicieron barbaridades... que salieron al tiempo. Durante el conflicto es dificil separar propaganda de propaganda burda de hechos reales.
Cuando lo del Kosovo, si no se hacia nada, iba a ser otra limpieza etnica, pues los mismos seguian en poder. Ahi les canto a los americanos y demas, el saber que iba a pasar eso y no hacer nada.
Recordad q el Kosovo es un sitio sin importancia ni estrategica ni de recursos. No es Siria. Aqui no se actuo como en Kuwait o Iraq, para seguir saqueando.
En Serbia el nacionalismo no acepta su rol en las limpiezas etnicas y asi les va.
#36 ¿Intentas decir que NATO debería intervenir más?
#54 No, estoy diciendo que quien distingue limpiezas étnicas bien y mal es NATO, no yo. Para mí, todas mal. Pero todas.
#6
Mientes y manipulas, por desconocimiento o por otros motivos.
La primera acción armada la llevó a cabo Eslovenia asesinando a guardias fronterizos del ejército federal yugoslavo. Y a pesar de eso, el gobierno federal reconoció la independencia de Eslovenia.
#3 Pero tuvo de precedente lo que hicieron en Bosnia peses a los cascos azules que había desplegados.
Por las buenas no funciono y fíjate tu que por las malas pararon a la primera.
cc #2
#2 No se olvida porque eso fue OTRA GUERRA. Esta Hablando de 1997 y ahí fue por el tema de Kosovo. Y a toro pasado creo que s la opinión pública de España nos volaron un gol y los serbios tenían bastante razón.
editado: La guerra es una película hasta que te cae una bomba cerca o empiezas a pasar hambre.
#2 Otro error, Mijatovic no es serbio, es de Montenegro
#7 Tienes razón, debí decir "El chaval se olvida de lo que estaba haciendo los servios y los montenegrinos en Croacia y, sobre todo, en Bosnia y Kosovo". Aunque lo que aún se llamaba República Federal de Yugoslavia estaba controlada por Serbia.
#11 Los serbios les tenían ganas a los croatas por lo de los Ustasha, que hacían quedar a los nazis como caballeros distinguidos en comparación.
#14 ¿Y a los bosnios y kosovares les tenían ganas por musulmanes, por la dominación otomana o porque les jodía que se desmebrase un territorio que, aunque fuese una república federal, controlaban desde Belgrado?
#2 Les pasó a los serbios-yugoeslavos como a los japoneses en la IIGM, que se pensaban que iban a bombardear a todo el Mundo (Croacia, Bosnia, Kosovo,..) y que nadie les iba a bombardear a ellos.
#2 Y matar al archiduque Francisco Fernando, ya puestos...
El origen declarado de aquella operación sin precedentes era evitar una limpieza étnica en la provincia de Kosovo y Metohija, para la que las autoridades militares yugoslavas supuestamente habían diseñado en un plan llamado ‘herradura’, tras un incidente poco claro que acabó pasando a la historia como ‘la masacre de Račak’.
La existencia de este plan, sin embargo, ha sido repetidamente cuestionada —también la autoría de la propia ‘masacre de Račak’—, como tantos otros argumentos presentados por los Estados de la OTAN para justificar su intervención y recogidos en un documental de la televisión alemana WDR del año 2000 titulado, significativamente Comenzó con una mentira (Es begann mit einer Lüge).
https://www.elsaltodiario.com/balcanes/veinte-anos-agresion-otan-estados-unidos-yugoslavia
#23 Los precedentes de limpieza étnica de los Serbios pocos años antes en Bosnia son de libro.
#27 También los croatas habían llevado a cabo limpiezas étnicas en Bosnia, pero como eran "de los nuestros" ningún problema
#27 de eso poco verás en MNM
Leed la entrevista antes de comentar. También venía con ganas de atizar por lo del bombardeo, pero es un titular, nada más. Cuenta muchísimas cosas de toda su trayectoria, y normal q le afecte un bombardeo a su ciudad.. Algo de empatía.
Pero si vienes a comentar lo q hicieron los serbios en la guerra pues si, muchas barbaridades por su ultranationalismo, del que Pedja nunca comulgó según la entrevista.
#15 Los civiles son civiles, está mal lo mires por donde lo mires.
Luego se puede debatir porque los civiles apoyan al genocida en cuestión o si el apoyo es tal y no es coerción.
No entiendo, si se supone que la invasión de Ucrania es la primera guerra em suelo europeo desde la II Guerra Mundial.
Que lo ha dicho Ferreras
#15 todos! Todos apoyan a genocidas! Incluyendo niños... Y tú sabes que pensaban cada uno de los bombardeados. Me das ganas de vomitar.
Sé que es un envío de un proputin para fomentar el rechazo de la población española a la OTAN, pero meneo porque la entrevista es cojonuda y Pedja es un grande.
#1 A mi bombardear civiles me parece mal sea quien sea.
Luego está la geopolítica y la propaganda. Que sinceramente es cuestión de bandos y sobre todo de a que bando pertenece tú país.
Seremos muy modernos pero esto se sigue pareciendo demasiado a la edad media.
#4 Bombardear civiles que apoyan a genocidas. No sé yo si está tan mal.
#15 ¡Malditos niños de 3 años que apoyan a genocidas!
#15 estás abriendo la posibilidad de bombardear eeuu, Israel, y países de la UE.
De acuerdo, vamos con ello a ver como acaba esto.
Los que bombardearían a estos países, ¿serían buenos o malos? Para mí, bien buenos, dados los antecedentes
#15 Bombardear civiles sólo lo hacen los genocidas.
Si no sabes si está tan mal, entonces precisamente eres uno de esos civiles que apoyan a genocidas.
#15 "bombas buenas sobre gente mala" que dice Joe Sacco...
#4 #9 #12 #19 #26 #30 #40 #42 #57 ¡8 respuestas a un comentario de mierda en unas pocas horas! ¿Qué pasa, que os han mandado un mensaje en vuestro grupo de telegram?
#58 qué pasa que te duele ser uno de ellos?
#62 no entiendo. Uno de quienes?
#58 No. Que me paso el día teletrabajando y cuando me aburro a veces contesto.
#1 Que tiene esto de proputin? La verdad que estais obsesionados con Putin.
#9
Así es. De hecho, Putin no era presidente de Rusia en aquel momento.
#1 Y en cuanto a la OTAN, ella misma se descalifica en el momento que admitió a militares nazis en altos cargos y desde el momento en que organizó la organización terrorista Gladio.
Putin no ha cometido atentados terroristas en Europa occidental, pero la OTAN sí.
Conviene que te informes un poco antes de lanzar ciertas afirmaciones.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
#57 Putin no ha cometido atentados terroristas en Europa occidental
Hombre, bombardear un teatro lleno de niños yo creo que sí que se puede considerar un atentado terrorista. (lo digo por citar alguno de los que cientos de casos horribles que hemos presenciado en el último año)
#59
Entonces, siguiendo tu comentario falaz, EEUU es el país más terrorista del mundo. Bueno, eso ya lo sabíamos.
#61 más q Camboya?
#65
¿,Te refieres a los jemeres rojos?
Te recuerdo que fueron patrocinados y protegidos por EEUU.
Intenta una troleada mejor la próxima vez.
#67 mi friend, por mucho que los hijos de Putin lo estéis diciendo, no existen pruebas de que usa y uk ayudaran al jemer. La realidad es que el jemer apoyó durante todo el tiempo a Vietnam del norte y al Vietcong durante su guerra contra USA.
#68
Estás muy desinformado.
Pruebas hay de sobra.
Y por cierto, no soy hijo de Putin, pero tú sí que pareces sobrino del tío Sam.
#57 Esto no es terrorismo, my friend?
#72
Yo ahí sólo veo unos niños corriendo. No se observa el motivo. Y los adultos que hay al lado ni se inmutan.
De modo que no veo terrorismo en ese vídeo, quizá sí un bulo y propaganda/desinformación.
Pero sí veo terrorismo aquí:
https://www.france24.com/es/programas/reporteros/20230111-menores-palestinos-arrestados-por-israel-abusos-y-traumas-tras-las-rejas
Y también veo terrorismo sionista aquí:
#73 Matar a niños palestinos también es terrorismo. Estoy de acuerdo. Pero no viene al caso, estamos hablando de ucrania. no me vengas con el ytumásismo.
Revísate la vista y el oido, los niños corren porque su ciudad está siendo bombardeada. Hay que ser muy hijo de puta además de terrorista para tirar bombas a un lugar donde sabes que hay niños.
#74
Revisa tú lo que escribes.
Los objetivos de Rusia son militares. No buscan matar civiles.
En cambio, EEUU mató a más de 500.000 niños en Irak.
Así que menos excusas con el mantra/comodín del ytumásismo y más reconocer la realidad.
#75 los hospitales son objetivos militares?? Amos no me jodas
#75 totalmente de acuerdo con #74
Hay que ser muy hijo de puta además de terrorista para tirar bombas a un lugar donde sabes que hay niños.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-63568793
https://www.laizquierdadiario.com/Estados-Unidos-asesino-a-al-menos-siete-ninos-en-ataques-con-drones-en-Kabul
http://www.escambray.cu/2021/mas-de-33-000-ninos-fueron-asesinados-y-mutilados-en-afganistan-durante-intervencion-de-ee-uu/
Pero no viene al caso, estamos hablando de ucrania.
La patrulla otanina solo alza la voz para denunciar cuando le interesa, el resto de las veces os callais como...
No se que puede ser: ¿Falsedad? ¿Doble moral? ¿Cinismo?
Bueno sí, de todo un poco
Buenos días
#77 No, amigo, estábamos debatiendo sobre si las acciones del ejercito ruso se pueden considerar terroristas y el pavo con el que hablaba, en ese debate utilizó el argumento "pero Israel también mata niños" y yo le dije, que sí, que es cierto, pero que ese argumento "ytumasista" no venía a cuento en nuestro debate sobre lo que ocurre en Ucrania. Ni más ni menos. No significa que apoye otras atrocidades, no es falsedad, no es doble moral, ni tampoco es cinismo. Si no estás de acuerdo, contéstame a este comentario y dime por qué de manera razonada, pero no generalices, por favor.
#78 en meneame, semana sí, semana también, suben a portada atrocidades cometidas por Israel contra niños, pero, que curioso, aunque ahora manifiestas que estás en contra, no veo ningún comentario tuyo en esos meneos, que sin embargo si que veo en los de Ucrania, así que me ratifico falsedad, doble moral y cinismo.
Muestrame alguno de tus mensajes denunciando las atrocidades de Israel contra los niños palestinos, o contra los de Yemen, o no nos vayamos tan lejos, contra los niños del pueblo saharaui, porque aunque me digas que estás en contra de todas y que todas las atrocidades son iguales, tanto tú como yo, sabemos que para ti, todos son iguales pero unos son más iguales que los otros
#79 My friend, mis comentarios en meneame no reflejan la totalidad de mis opiniones. Yo creo que tampoco jamás he escrito un comentario sobre, yo que sé, tauromaquia, y no significa que no me repugne.
De nada. Pero, de nuevo, todo esto no tiene nada que ver con lo que yo estaba hablando con tu compañero.
Una vez dicho esto, si en esta web estoy más activo sobre el conflicto en Ucrania es porque me parece correcto confrontar los comentarios engañosos y malintencionados de las personas que han sido contratadas por Rusia para defender una invasión vomitiva.
Si alguna vez aparecieran tantos comentarios defendiendo la acción de los agresores en una noticia sobre niños masacrados en Yemen, en el Sahara occidental o en Palestina como aparecen en las de Ucrania, creeme que probablemente haré lo mismo.
Estos dos argumentos para demostrarte que no hay ni falsedad ni doble moral ni cinismo en mi actividad en esta web te los regalo así, de gratis.
#80 no te equivoques conmigo, ni soy tu amigo, ni él es mi compañero, así que menos confianzas.
No te engañes a ti mismo, porque es como hacer trampas jugando al solitario, si hablas de Ucrania, pero no hablas de la tauromaquia, es obviamente porque la situación de Ucrania te repugna más que la tauromaquia.
Si has leido revelión en granja de george orwell (animal farm) seguro que entiendes esto:
sí hablas de Ucrania pero no de palestina, es obvio, que ucrania te repugna más que palestina, volvemos a lo mismo, dices que son igual de repugnantes, pero unos son más iguales que otros.
Por cierto, si los "valientes" soldados ucranianos no se escondieran en guarderías, espero que sin ser tan miserables de utilizar a los niños como escudos humanos, seguramente los rusos no atacarían esas guarderías (ver foto adjunta)
#81 1. Amigo, yo te llamo como me sale del cimbrel, que esto es el intelnet.
2. Si careces de compresión lectora, no es mi problema.
3. Rebelión es con b.
4. Tu interpretación de Rebelión en la Granja me hace pensar que no entendiste el libro, lo que me lleva de nuevo al punto 2.
5. Moralmente está feo tirar una bomba donde piensas que hay un enemigo si existe una remota posibilidad de que en ese lugar haya niños.
6. Moralmente está muy muy muy extremadamente feo tirar una bomba donde piensas que hay un enemigo si existen multitud de pruebas (como un mensaje que se puede leer desde un satélite o que el sitio sea una puta maternidad) de que el sitio está lleno de niños.
7. Agradezco que regreses al debate sobre si las acciones del ejército ruso se pueden considerar terrorismo.
8. Yo considero que tirar una bomba sobre un lugar donde se sabe con certeza que hay niños es terrorismo.
#84 te vuelvo a repetir, menos confianzas, que yo, ni en tus mejores sueños tendría un amigo como tú, mis amigos no son ni cínicos, ni falsos, ni doble moralistas.
Rebelión es con B, lo sé, escribo desde el móvil, en la calle y adivina que letra está al lado de la B, bieeeeeeeeen, es la V, eres un chico muy listo (ironía) te acabas de ganar un gallifante.
Rebelión en la granja, para tu sorpresa no era una crítica al comunismo, ni a Rusia, aynque seguramente, tú verías la película de dibujos que financió la CIA para adoctrinar a los niños en lo malo malísimo que era el comunismo.
https://www.xataka.com/magnet/como-cia-financio-pelicula-rebelion-granja-para-hacer-propaganda-anticomunista
Era una crítica al autoritarismo, luego me hablas tú de comprensión lectora, si no entendistes nada del libro
Moralmente está muy muy muy extremadamente feo tirar una bomba donde piensas que hay un enemigo si existen multitud de pruebas (como un mensaje que se puede leer desde un satélite o que el sitio sea una puta maternidad) de que el sitio está lleno de niños.
Está muy muy muy extremadamente feo, pero bueno ¿que edad tienes? ¿siete?
Yo considero que tirar una bomba sobre un lugar donde se sabe con certeza que hay niños es terrorismo.
Para empezar, espero que no seas tan rematadamente tonto, como para en plena guerra, mandar a tus hijos a la guardería, los llevas a un sotano, no creo que seas padre, porque si no, te darían el premio de padre del año (de nuevo ironía) pero los valientes soldados ucranianos se esconden en guarderías, hospitales y colegios, para que si una bomba les alcanza, utilizar la propaganda para convencer a los indigemtes mentales que se lo creen todo.
Espero que por fin lo hayas entendido campeón, venga, ahora a pastar y a disfrutar de tu gallifante
#85 wow! Un gallifante! Muchísimas gracias, my friend! Veo que tu también pasas de los cuarenta! Ahora yo soy quien va por la calle escribiéndote con el movil así que si meto una patada al diccionario de la rae te dejo que me lo hagas saber.
Estoy de acuerdo a que rebelión en la granja es una crítica al autoritarismo, por eso me sorprende tanto que la persona que lo saque todo el rato en la conversación sea defensor de un tío que manda a Siberia durante una larga temporada a cualquiera que llame guerra a la guerra.
Me alegro que mi forma de explícate las cosas te parezca tan sencilla que parezca que tengo siete años, sin embargo tus argumentos ni siquiera tienen la lógica más elemental. Me estás diciendo que la culpa de que vladimir bombardee a los niños es de sus padres?? De nuevo, bombardear refugios, colegios, niños que huyen por la calle, guarderías, hospitales, edificios residenciales esta mal. Es más, es un crimen de guerra, y espero con ilusión el momento en el que los rusos entreguen a vladimir a La Haya para que la comunidad internacional empiece a levantarles las sanciones.
#80 quien dice guarderías, dice colegios
#80 como ya te he dicho antes, espero que no sean tan miserables de utilizar a niños como escudos humanos
#1 es mejor formentar el rechazo a la OTAN que a Rusia.
#12 Eso sólo lo puede decir alguien que sólo ha vivido lejos de Rusia.
#1 Para nada. Es la historia de un futbolista con el contexto de las guerras balcánicas.
#1 Cuando te enteres de que se puede ser anti OTAN y anti Putin te estalla la cabeza.
#26 Claro, en contra de lo malo y a favor de lo bueno. Ojalá el mundo real fuera tan sencillo.
#26 Una pregunta ¿que acciones de Putin te hacen ser anti-putin?
#48 Ser más de derechas que el grifo del agua fría y un imperialista de mierda, amén de su homofobia, trato a la oposición y otras cosillas.
#1 estar en contra de la OTAN no significa ser pro Putin.
Se puede tener un programa pacifista con un ejército para defensa.
#1 ya tenemos la falacia del día. O vas conmigo o vas contra mi.
#1 ya hay que ser gilipollas para seguir el dictado de Biden y amigos
Cuando la guerra en la antigua yugoslavia en los noventa, llegaban las noticias y los serbios parecían unos sicopatas sanguinarios, (lo eran la verdad) y los croatas parecían los buenos. Más adelante supe de Ante Pavelic y los Ustacha, de Jasenovak y ... Tela.
#17 Exacto, en los 90 los serbios eran el coco y el resto santos.
Menudo hipocrita, bombardear unas zonas no pasa nada, otras es triste... vete a tomar por culo.
Traducción: "¿Cómo es posible que cayeran bombas en Serbia cuando los Serbios se frotaban las manos con una nueva limpieza étnica? No lo entiendo."
#70 Podría ser taberna, pero la kafana es un lugar donde se come y bebe y luego se suben a las mesas a cantar y rompen los vasos, etc... Eso aunque puntualmente pueda pasar en un bar español, no es a lo que va un español a un bar. Allí por kafana se entiende ese desmadre. No veo mal que se incorpore el matiz de otro espacio cultural cuya habla no es invasiva, igual que se dice jaima y no tienda de campaña en el contexto árabe. Ojalá kafanas en España, por otra parte.
"en las kafanas de Belgrado.."
Jotdown es tan flipado que no lo trago. TL;DR
#39
Pues si en algún lugar hay kafanas es en Belgrado
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kafana
#64 afortunadamente en español tenemos términos para denominar eso, que es habitual en cada pueblo
"Era algo que solo lo había visto en los documentales de la Segunda Guerra Mundial"
Vaya, qué laguna mental tan curiosa. El hombre no había visto documentales de la guerra de Bosnia.
¡Ha vuelto Chester Bennington! ¡Y con varios kilos de más!
¿Este no es el cantante de Linkin Park?
Esa guerra en la que la OTAN bombardeando una televisión "era bien" pero luego a un piloto ruso que derribaron en Ucrania le han metido años de cárcel porque bombardear televisiones es horrible y contra toda norma internacional.
Lo que había eran ganas de usar juguetes nuevos (esas bombas para cortocircuitar líneas eléctricas) y siempre que se busca, se encuentran excusas.