Encuentran una ciudad griega de la Edad de Bronce bajo el mar [eng]

Un descubrimiento arqueológico importante fue anunciado en Grecia. Se encontró en la Bahía de Kiladha en la península del Peloponeso, los restos de un antiguo pueblo griego del tercer milenio AC. Un equipo de arqueólogos griegos y suizos han descubierto lo que parece ser un asentamiento costero importante. "La importancia de nuestro descubrimiento es en parte debido al gran tamaño del pueblo: al menos 1,2 hectáreas..."

[#3 Desactivado]

Ya se viene avisando, bajo el mar hay restos arqueológicos a patadas por descubrir. En la última glaciación la línea de costa estaba muy lejos de donde está ahora, bastante más baja.

[#5 Dargp]

#3 Pero la ultima glaciación no acabó antes del comienzo de la civilización?

[#6 Tr13ce]

#5 La ultima glaciación acabó hace 9-10 mil años. Por otro lado me resulta interesante este tema de civilizaciones perdidas, hititas, minoicos, pueblos del mar, etc.

[#8 Dargp]

#6 por eso lo preguntaba como #3 ha comentado que la subida del nivel del mar por el final de la glaciación fue la causa de la desaparición de esta ciudad (entre otras)

[#9 adot]

#8 El nivel del mar está en continuo movimiento, a lo mejor hace 4000 años en esa zona la línea de costa estava cien metros mar adentro respecto a la actual.

[#37 Desactivado]

#9 #8rutas@iNauta Hacia el 6500 a. C., al terminar la era glacial, el nivel del mar se elevó y la Gran Bretaña se separó del resto de Europa, convirtiéndose en una isla.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Breta%C3%B1a_prehist%C3%B3rica

[#44 adot]

#37 Si, los grandes cambios en el nivel del mar se dieron al terminar la era glacial. Pero la línea de costa está en continua fluctuación. Ya que me pones el caso de Gran Bretaña, el caso del estuario del Tamesis: http://shoal-waters.moonfruit.com/communities/0/004/005/289/570//images/4509250858.gif

No sé la fecha de la línea de costa representada en la imagen, pero si se, por ejemplo, que en tiempos de la invasión vikinga de Inglaterra el estuario era más estrecho que en la actualidad.

[#16 Desactivado]

#5 glaciación, ya te han dicho cuando fue. Civilización...es más difícil de responder. Jericó estaba poblado hace más de 10000 años, pero no era una "ciudad" por aquel entonces. De todos modos, la cuestión es que tierras fértiles durante la glaciación están hundidas hoy en día, lo que quiere decr que los hábitats más probables de hace 9000 años ahí están, y a saber que tipo de socialización existía.

Edito: esta ciudad es de hace 5000 años, no sé como estaría el nivel del mar en aquella época o si fue enterrada por un "tsunami"

[#18 rutas]

#16 Tierras fértiles.... y costa marina repleta de peces y crustáceos muy fáciles de pescar y recolectar. Parece razonable que en aquellos tiempos hubiera muchos asentamientos costeros, en líneas de costa que hoy están sumergidas varios kilómetros mar adentro.

De todas formas, como bien dices, el caso de este artículo parece que no está relacionado con esa crecida posglaciación, porque es varios miles de años más reciente. Pudo ser un tsunami perfectamente.

[#24 Desactivado]

#18 un tsunami es que la costa "se moja", pero no cambia el nivel de la tierra. Lo que ha ocurrido aquí es un desplazamiento vertical de los niveles relativos (subida del nivel del mar o bajada de la tierra). Un movimiento así de la tierra yo creo que más bien podría ser debido a un terremoto o al propio movimiento de la tectónica de placas, aunque no tengo nada claro a qué escalas de tiempo se mueven.
Si el mar ha subido 14 metros, muchas poblaciones sin duda han quedado hundidas.
9000 años en la civilización humana es un suspiro. Llevaremos 200.000 como especie.
cc/ #16

[#25 Desactivado]

#24 toda la razón

[#26 Wayfarer]

#24 Hay constancia de zonas de costa que quedaron sumergidas en época histórica debido a terremotos, tanto en Grecia como en Turquía; que la ciudad quedara sumergida debido al hundimiento del terreno por un terremoto es una hipótesis bastante factible.

https://en.wikipedia.org/wiki/365_Crete_earthquake

#18 #16

[#27 rutas]

#24 #16 #26 Lo del tsunami lo imagino relacionado con un terremoto cercano, con procesos de licuefacción y tal. Todo sumado puede provocar cambios importantes en la topografía de la costa en cuestión de horas o incluso minutos. El movimiento de placas obviamente es muchísimo más lento. Si hay algún movimiento repentino lo que provoca es terremotos, y volvemos a la teoría inicial.

Hace un tiempo me entretuve dibujando en Google Earth la hipotética línea de costa de la península ibérica durante la última glaciación. Se estiman hasta 25 m de diferencia del nivel del mar, y eso llevaba la costa en algunos puntos a más de 20 km mar adentro. 20 km es una barbaridad, y puede haber incontables asentamientos sumergidos, porque el plazo de tiempo de dicha subida fue de varios miles de años.

El tema me parece fascinante.

[#28 Desactivado]

#27 De los tsunamis, a mi me enseñaron en el cole que es simplemente un terremoto en el mar, que provoca una ola de tamaño proporcional a la energía liberada por el terremoto.


Sería chulo de ver los resultados. Por como lo dices, supongo no habrás subido los resultados a un blog

[#30 rutas]

#28 Es fácil de hacer. En Google Earth cuando pasas el cursor por una zona de tierra te marca la altura, y si lo pasas por el mar te marca la profundidad. Si recorres con el cursor las zonas de mar cercanas a la costa, verás que hay que alejarse mucho para encontrar zonas a más de 25 m de profundidad. De hecho (y esto es todavía más alucinante), si pasas el cursor por el mar entre Escocia y Holanda, no llega en ningún punto a esa profundidad, lo que demuestra que en tiempos no muy lejanos estaban unidas. Se han descubierto asentamientos sumergidos en medio de esa zona, a cientos de kilómetros de la costa actual de Escocia. A ver si encuentro la carpeta donde guardé esa información, y te digo nombres.

[#34 rutas]

#30 #32 Sobre el puente de tierra que unía Gran Bretaña con el continente europeo, y los asentamientos humanos en esa zona que ahora está sumergida:

http://www.nationalgeographic.com.es/articulo/ng_magazine/reportajes/8488/busca_doggerland.html

https://friedfoo.wordpress.com/science/genetic-anthropology/paternal-clan-history/

[#35 rutas]

#28 El comentario #34 era para ti, pero me lo he enviado a mí mismo sin querer.

Tengo un problema con el Google Earth. Sólo me deja ver imágenes del caché, pero he podido recuperar algo de aquello que hice. No se ve muy bien, pero sirve para hacerse a la idea. Te paso un par de capturas. No me acordaba, pero dibujé más costa que la de la península. Añadí también la de Gran Bretaña hasta el mar del Norte. Coincide mucho con los mapas que luego he ido viendo (por ejemplo el que he puesto en el comentario #34).

Ah, también he revisado las notas que tomé entonces cuando investigué el tema en internet, y no fueron 25 m de diferencia del nivel del mar. Fueron bastantes más. Copio algunas notas y enlaces que tenía por ahí, por si te interesan:

- Línea de costa glaciación.  
Altura nivel mar 000 metros
100.000 años - 20.000 años - 10.000 años

- Línea de costa posglaciación.
Altura nivel mar 120 metros
10.000 años - 0 años

Ritmo subida nivel del mar (según gráficas):

- Hace 19.000 años (17.000 AC), la línea de costa estaba 110 metros por debajo de la actual. Subió de golpe (200 años) 10 metros (50mm/año)

- Hace 14.000 años (12.000 AC), la línea de costa estaba 80 metros por debajo de la actual. Subió de golpe (500 años) 20 metros (40mm/año)
Paleolítico

- Hace 11.000 años (9.000 AC), la línea de costa estaba 50 metros por debajo de la actual. Subió de golpe (300 años) 10 metros (30 mm/año)
Neolítico

- Hace 7.000 años (5.000 AC), la línea de costa estaba 25 metros por debajo de la actual.
Ciudad de Ur

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1768109.stm
http://neanderthalis.blogspot.com.es/2008/09/descubren-esqueleto-de-13600-aos-en.html
https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%B8lling-Aller%C3%B8d
https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas

cc #32 #23

[#36 rutas]

#28 Y una captura de la costa de Cataluña, Valencia y Baleares... (hace 12.000 años)

Por supuesto todo es muy inexacto, porque el fondo marino también ha cambiado en estos milenios, y por ejemplo la unión entre Mallorca y Menorca tal vez nunca existió. Está hecho con los datos de profundidad actuales.

[#32 Desactivado]

#31 sin duda, apasionante, e increíble todo lo que se descubrirá de tiempos que parecen olvidados e irrescatables, al menos eso me gustaría.

#27 #24 respecto al nivel del mar, creo que gran bretaña llegó a estar unida al continente. He tenido un día horrible y ahora estoy cansado para buscar referencias, mañana me pongo y os digo (espero no haber dicho una burrada).

[#20 Desactivado]

#5 El nivel del mar no ha dejado de subir desde el fin de la última glaciación. Desde el sexto milenio a.C. (varios milenios después del fin de la última glaciación) ha subido más de 14 metros.

[#12 Desactivado]

#3 De hecho, se considera que la subida de nivel del mar consecuencia del final de la glaciación pudo dar origen a los distintos mitos sobre el "diluvio" o la "inundación" universal.

[#15 rutas]

#12 Eso es un poco difícil de creer, porque la subida del nivel del mar se produjo a lo largo de varios miles de años, y aquellas generaciones no vivían más de 40 años. Apenas debían notar esas variaciones del nivel del mar.

Me parece más creíble la teoría que dice que el mito del diluvio universal viene de los diluvios e inundaciones normales que se producían, como en cualquier época de la historia en casi cualquier parte del mundo, solo que vistos desde la perspectiva de unas gentes que pensaban que su territorio era prácticamente eso: el mundo. En aquellos tiempos una buena tormenta debía impresionar a la gente mucho más que ahora. Y una riada con inundación, también. Pienso por ejemplo en la última crecida del Ebro, la del año pasado, que inundó enormes extensiones de tierras, e imagino que visto desde la perspectiva de una tribu asentada cerca de la orilla debía impactar mucho más en la memoria colectiva de aquellas gentes. O cualquier tormenta de verano con muchos rayos y truenos y gran cantidad de agua y granizo, que ahora impresiona pero en aquellos tiempos debía parecerles el fin del mundo. O los monzones en el sur de Asia...

[#17 Jakeukalane]

#12 Como dice #15 "una buena tormenta" impresiona más que ahora. Ahora imagínate, no una tormenta, sino un supertifón (en el sur de Mesopotamia), las tormentas acojonantes que hay por entorno a Aššur (que está en una llanura planísima) o las tormentas en los montes Taurus. Vamos, ahí tienes para mitos, dioses hititas, hurritas e incluso si me apuras, griegos...

[#23 Desactivado]

#15 Leí la teoría en el libro de Colin Tudge, "Neandertales, bandidos y granjeros" (https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthals,_Bandits_and_Farmers). Venía a enlazar, de manera bastante plausible, el hecho de que los primeros pobladores se vieron obligados a abandonar tierras fértiles (en pesca, caza, frutos...) por la subida del nivel del mar y el origen (forzado) de la agricultura: te ganarás el pan con el sudor de tu frente y todo eso. Y asociaba dicha migración forzosa, causada por las inundaciones costeras, con los mitos de la expulsión del paraíso y del diluvio.

[#29 rutas]

#23 Me apunto el título del libro, porque el tema me parece fascinante. No sólo la evolución de la forma de vida, sino también el origen y evolución de los mitos. Parece bastante lógico que los mitos del paraíso y del diluvio estén relacionados con eventos naturales y desplazamientos de población. La transmisión oral (con sus correspondientes exageraciones) hizo el resto.

No estoy seguro si esos desplazamientos pudieron darse de forma tan repentina y "traumática" por la subida del nivel del mar, o por grandes inundaciones, terremotos, tsunamis, etc, pero desde luego que todo está de alguna forma relacionado. La subida del nivel del mar fue muy lenta para la escala de una vida humana (de la época). Si subió unos 25 metros en 5000 años, o incluso se aceleró en alguna época, no creo que pasara de unos pocos centímetros en cada generación. No sé si eso pudo provocar tanta impresión en la gente de entonces. Tal vez veían que la playa se había reducido un poco a lo largo de una vida; y en algún momento, varias generaciones después, se veían obligados a desplazarse. Pero entiendo que, por decirlo de alguna manera, ese evento ya lo veían venir y por lo tanto no debió marcar tanto la memoria como las catástrofes que son repentinas. Es muy interesante.

[#33 Desactivado]

#29 yo siempre tengo la idea de que los mitos antiguos que nos han llegado son solo una pequeña proporción de los que existieron.

[#43 jmba]

#23 Sobre este tema, y en relación con Egipto:

"Los primeros pobladores de Egipto alcanzaron las riberas del río Nilo, por entonces un conglomerado de marismas foco de paludismo, escapando de la desertización del Sahara..." (De Wikipedia)

Este documental habla sobre esto (espero que el tiempo de inicio esté bien puesto):

Es algo que me llamola atención hace tiempo, cuando lo vi. Es sobre tu comentario de "los primeros pobladores se vieron obligados a abandonar tierras fértiles".

[#31 Peazo_galgo]

#3 a mi me parece un periodo apasionante y estoy convencido que conforme avancen los estudios arqueológicos bajo el mar nos llevaremos muchas sorpresas ya habrá que retrasar en el tiempo muchas creencias...

Lo último que he leído (siento no poder aportar la fuente ahora mismo) es que estudiando catas de hielos muy antiguas de los polos se ha encontrado una subida muy brusca de la humedad media y las precipitaciones en un período muy determinado que coincide con el principio del fin de la glaciación. Se especula que pudiera caer algún meteorito de hielo gordo que añadiera mucha agua a la atmósfera y modificara el clima en consecuencia, lo cual a su vez pudo estar relacionado con la desaparición de las estepas frías herbosas que sustentaban a la megafauna sustituidas por bosques de coníferas que conllevó a su desaparición y no sólo por causa dek hombre como se pensaba hasta ahora.

Como digo, un período apasionante sin duda

[#11 Desactivado]

Aun no eran "griegos".

La "invasion" indoeuropea es posterior.

Es como llamar españoles a los iberos.

[#39 Desactivado]

#11 Eso no se sabe con seguridad. También se decía lo mismo antes del descifrado del lineal B y, oh sorpresa, resulta que los textos estaban en griego.

Por otro lado, haces bien en poner entre comillas lo de invasión indoeuropea. No se sabe con seguridad si fue una invasión y, de serlo, no se sabe con seguridad cuándo ocurrió. El griego antiguo está lleno de palabras de origen desconocido, o pelasgo, como decían los propios griegos, con lo cual también se puede pensar que la supuesta invasión indoeuropea se realizó sobre una cultura que tenía ya muchas de las características que se identifican como griegas.

[#1 Desactivado]

Esto da para un cuento de Lovecraft... Y'ha-nthlei

[#22 TeMon]

#1 Cthulhu fhtagn!

[#10 Xtrem3]

Madre mía, hay que ser idiota para construir una ciudad bajo el mar.

[#19 MasterChof]

#10 jajaja... Bueno, pero no me digas que no tiene mérito.

[#40 Desactivado]

#10 La construyeron fuera del agua. Lo difícil fue meterla en el mar después.

[#2 GabriP]

La Atlántida en 3, 2, 1...

[#42 Snow7]

El barco.

[#38 jm22381]

Relacionada: Descubren un monolito mesolítico sumergido en el canal de Sicilia (ING)

Descubren un monolito mesolítico sumergido en el c...

[#41 Desactivado]

Si alguien duda de la influencia de Lovecraft, basta que se ponga a leer comentarios de noticias como esta.

[#4 molybdate]

En cuanto se enteren Alemania y la Troika dejará de ser Griega

[#21 Desactivado]

#4 perdón por el negativo. Un error de manazas. No hay excusas
Le invitó humildemente a tomarse justa revancha en cualquiera de mis comentarios.
De nuevo, lo lamento

Un saludo

[#14 yo_claudio]

Pues si tiene algún valor económico se puede dar por privatizada por la Troika.

[#13 Desactivado]

Si encuentran dibujos de deidades con forma de pulpo, por favor que no sigan rebuscando. Aún no se han alineado las estrellas.

[#7 Mongui]

Hay algún enlace en españolpor favor?