Hace 8 años | Por Piu a elsalmoncontracorriente.es
Publicado hace 8 años por Piu a elsalmoncontracorriente.es

El dinero de la Casa de la Moneda, con sus billetes lindamente estampados es dinero soberano, que no es el mismo que el dinero de los bancos. El dinero de los bancos es el que nos aparece en pantalla, es dinero deuda y está en gran parte desregulado. Ambos se llaman igual, pero no son lo mismo. Hay que digitalizar el dinero soberano e imponer la ley sobre el dinero bancario, no al revés.

Comentarios

D

#9 ¿monedas de plata de ley?

D

#9 habrá q hacer trueque

D

#17 Exacto. UBS, HSBC, Citibank, Barclays...

Todos bellísimas personas a los que vas con 200.000.000 de libras esterlinas procedentes del tráfico de putas y heroína y diamantes de sangre y seguro que se van a chivarse a la policía inmediatamente y no te cogen el dinero ni te ayudan a blanquearlo a cambio de porcentajes o de que lo mantengas en su banco.

Sep. Yo también creo en los unicornios.

benderin

#17 "el que renuncia a su libertad para obtener seguridad, no merece ni la una ni la otra", no sé si será de B. Franklin o de su madre, pero estoy completamente de acuerdo.

PythonMan8

#10 yo pago todo con tarjeta y me niego a comprar en establecimientos que no la admitan pues es un hecho que lo hacen en su mayoría para no declarar impuestos y poder mentir a hacienda.

Ahora resulta que a los meneantes que tan poco la gusta la corrupción detestan la eliminación del dinero en metálico, que es la mejor forma de combatirla por difusas e hipócritas razones de "soberanía".

Todo el mundo que este en contra del dinero negro, el tráfico de armas, las redes de explotación de esclavos y prostitución o los evosores fiscales (que cuestan un 30% del pib cada año) deberían alegrarse de la supresión del papel moneda.

pitercio

#13 Cuando se te olvide la tarjeta puedes pedir el ticket, incluso factura. Saludos.

Mister_Lala

#13 Parece una medida muy fascista, porque el estado te tiene totalmente controlado, pero yo la aplaudiría.
Durante el boom te encontrabas a los paletas con nóminas de 1400 euros, pero ganando otros 1400 en negro. O los dentistas, esos profesionales que declaran que ganan al año 9.000 euros, cuando eso es lo que ganan en dos semanas. O el taxista que alquila ilegalmente su coche a otro cuando él descansa. O los cientos de miles de tiendas y comercios que te dan un ticket en lugar de factura y te dicen que "el ticket es la garantía". Y tantas y tantas profesiones donde se dan casos similares. Al final la peor parte nos la llevamos los que tenemos nómina, que pagamos para costear los servicios esenciales de todos.

tul

#13 por la forma en que lo dices parece que los ricos y poderosos tambien se verian a ver obligados a respetar esa ley pero ya te voy adelantando que ellos podran seguir haciendo lo que les salga del cipote mientras el resto de la poblacion con menor poder adquisitivo seran los unicos a los que se pueda controlar con esta medida.

D

#13 y cómo pagas las putas?

earthboy

#13 Eso que dices es una estupidez. Como siempre.

Fernando_x

#47 Lo que dice es correcto en muchas ocasiones. Hace unos meses mi padre llevó el coche al taller y le dijeron que tenía que pagar en efectivo porque se les había estropeado el datafono. Pensar que en realidad quieren evitar el declararlo, no es ninguna estupidez.

s

#13 Todo el mundo que no quiera vivir en una distopía donde todas tus acciones queden registradas con nombre y apellidos por organizaciones privadas de gente poderosa y gobiernos aliados de dicha gente debería estar aterrado por la simple idea de la eliminación del dinero físico.

Paga tú como te dé la gana, pero por favor, no ayudes a que me quiten a mí mi privacidad y mi libertad.

Frederic_Bourdin

#10 Seis años hace que me deshice de la última tarjeta de débito y es una de las mejores decisiones que he tomado en mi vida.

D

#21 "Hemos notado una modificación sustancial de sus hábitos de consumo y desplazamiento habituales en la última hora. Por favor, justifique esta modificación ante el terminal en menos de treinta minutos o entienda que según la ley de Seguridad Anti-terrorista un agente de Movilidad y Confianza será notificado para que le acompañe a comisaría para que podamos comprobar sus acciones.
Que tenga un buen día."

Fernando_x

#22 Eso también lo pueden hacer con los móviles ¿por lo menos lo del desplazamiento? Si con tu comentario pretendes asustarme, lo del móvil debería asustarnos mucho más a los dos. Aunque extrañamente cosas como lo de esa ley de Seguridad no existen.

D

#61 Muy posiblemente el móvil será el método de pago más común el día que se prohíba el efectivo, lo que lo convertirá en algo casi obligatorio de llevar. Eso o una variante del DNI electrónico.

Lo de la ley de seguridad es una predicción plausible viendo las tendencias autoritarias que los gobiernos han adoptado desde el 11-S, todos los ciudadanos hernia visto cómo cada año se han recortado más y más nuestras libertades y privacidad con la excusa del terrorismo y la pederastia.

ChukNorris

#21 ... das por hecho que no existen tarjetas anónimas de prepago.

s

#25 Existen?

D

#21 Totalmente. Algunos nos lo venden como el sumun de la modernidad, cuando a mi me recuerda tremendamente a Orwell y a la pérdida de una de las pocas libertades que nos quedan. Eso por no decir que me parece totalmente inviable. A veces olvidamos que no todo el mundo vive de una nómina fija y la gente subsiste, literalmente, como puede. No todos los paises son suiza o suecia. Para que existan unas pocas suizas y suecias deben existir muchos marruecos, muchas españas, y muchos paises donde la gente malvive. Cuando presentan alternativas como bitcoin está muy bien, y me parece genial que se use, pero decírselo al senegalés que vende sombreros en parís sin papeles en regla, o a un pastor de la mauritania profunda. Yo mismo en etapas de mi vida he debido subsistir cobrando jornales en mano y evitando bancos (solo con las comisiones se me iría parte del dinero ganado billete a billete). Aparte que me parecía ridículo tener una cuenta para ingresar 20 o 30 euros hoy, nada la próxima semana, o 150 el siguiente mes, dinero que debía gastar practicamente al instante para pagar necesidades básicas.

Fernando_x

#21 Dudas que tengo sobre lo que cuentas. Sabrán que has comprado algo en tal tienda. Pero ¿explícame cómo se enteran de que en la tienda compraste gominolas y no pañales o en la farmacia compraste condones y no ibuprofeno? ¿sin esos datos, de qué sirve ese dato? Porque para saber que te has gastado 200€ en la semana, también lo pueden saber desde el momento que los sacas de tu cuenta bancaria. ¿o renunciamos a usar bancos porque pueden controlarnos?

y lo de la manifestación también lo pueden saber más fácilmente a través de tu móvil ¿proponéis también que volvamos al teléfono fijo, o que se abandone la telefonía porque también es una forma de control de la ciudadanía?

fofito

#4 Nadie que no controle la red querrás decir.

NickEdwards

#43 Necesatarias tener control sobre los miles de nodos p2p que cualquier persona puede alojar.

Más allá de eso, incluso si fuera posible, cualquier manipulación podría ser detectada al momento.

Y la solución práctica sería decirle al software que simplemente ignore esos nodos.

Como verás, es muy resistente a la manipulación.

fofito

#44 No hablo de manipulación, más bien de control en el sentido de "saber".

NickEdwards

#45 No entiendo a qué te refieres con saber.

Azucena1980

Bueno, así se establece definitivamente un IVA privado en forma de comisión bancaria.

NickEdwards

Pero precisamente para combatir eso han nacido las criptomonedas.

BillyTheKid

#2 ¿Las criptomonedas son dinero físico?

juliander

#3 puedes imprimir "billetes" de bitcoins en los que se imprimen las claves publicas y privadas. Con un lector QR lo incorporarias a tu cartera o a la de otro.

earthboy

#8 No veo yo a mi abuela pagando al panadero con una clave impresa.

juliander

#46 ni esperando 15 min a que se confirme la transaccion ... Sorry por el negativo, se me ha ido el dedo.

Roy_López

#48 pues de banco Z a banco Y son 3 putos dias, mas 3 euros de comision.

Es lo que hay, adaptarse a esos 15 min no es tanto como que te cobren 3 euros, no? O dos por sacar pasta en un cajero q no es d tu banco..

Si a ti no te mola, genial, pero los demas vamos a ello.

juliander

#62 cuantas cosas has comprado ultimamente con transferencia?
En efectivo o tarjeta es inmediato.

No me mola y tambien voy a ello. El sistema bitcoin tambien tiene desventajas y esta es una. No caigamos en el fanboyismo ...

Roy_López

#63 Un pastor electrico.

Si que tiene desventajas, por supuesto, pero me adaptaria a ellas, como por ejemplo pagar al entrar al super 50 euros aprox y que en esos 15 min que compras cuando llegues a caja ya tienes como pagar, luego si no llegas o te sobra te lo cobren o devuelvan mas tarde, por poner un ejemplo.

rube79

#46 Yo tampoco veía a las abuelas recibiendo fotos de sus nietos en el whastapp, ni pagando con tarjeta de esas sin contacto hace un par de años y ahora es de lo más normal.

sorrillo

#3 Añadir a lo que ya te han comentado que monedas como Bitcoin las puedes custodiar tú mismo, sin necesidad de hacer uso de un banco, tal como ocurre con el papel-moneda. Mientras que el dinero clásico en su forma digital requiere de una empresa que se encargue de la custodia y que puede exigir el cobro por ese servicio.

#2 perdón, dedos gordos

U11s2001

Por qué no, cada individuo tiene un límite de crédito maximo con la sociedad simplemente por nacer y luego ya dispobe de el como quiera?

¿qué es el dinero?

¿por qué la deuda es nominal (tuya o mia) y el crédito universal,..que encima sólo puede crear un tercero (tú crédito!)..lo crea de la nada y se lo debes con interés?

Alguna cosa huele mal en todo esto.

m

Meneo por las risas que te echas:

El dinero en billetes es una antigualla, sin duda. Es un engorro, te lo pueden robar, lo puedes perder. Llevarlo encima es un riesgo, un atraco suele venir acompañado de violencia. Hace imposible llevar bien las cuentas. Al cabo de la semana nadie en la casa sabe en que se gastaron los 500 EUROS en efectivo que se sacaron del banco.

Claro, nadie te roba el móvil (y sin violencia), nadie te piratea el móvil, el móvil no se pierde ni se estropea... Y por supuesto, con el dinero físico es imposible acordarse de que te dejaste 120 € en el súper y 80 € en el híper y 100 € en tiendas del barrio, además de 200 € para comprar un televisor.

El mayor engorro del dinero físico es que va a pilas, y si no lo recargas puedes tener mucho, pero no te funciona y no puedes pagar.

D

Nada, habra que volver al oro y la sal.

m

#5: Y Bitcoin para Internet.

Desde luego que si nos quitan el dinero físico sería la mejor contestación, junto con el trueque y el oro.

D

Al cabo de la semana nadie en la casa sabe en que se gastaron los 500 EUROS en efectivo que se sacaron del banco.
Pues casi con toda seguridad que en cazalla, whisky, vino y ginebra, que vais todo el día "mamaos" como perros y después no os acordáis de nada.

D

#27 No tanta si se popularíza ¿Encuentras que las tarjetas de los aparcamientos son "demasiada tecnología"? ¿Los relojes digitales?

PutoPutin

Yo el dinero lo veo como un problema. Un problema, sí, ya que condiciona absolutamente la vida de las personas.
Si los humanos necesitan del dinero para desarrollarse personal y profesionalmente, yo creo que tenemos un gran problema.
Si los humanos no necesitamos el dinero y entendemos que las personas, la educación, la salud, el medio ambiente y el futuro de nuestros hijos es mas importante que el dinero y los productos, pues entonces, y quizás entonces, tendremos una oportunidad de desarrollarnos a pleno rendimiento.
Mientras tanto, unos pocos podrán salir adelante. Esto último, los hechos lo están demostrando.

NickEdwards

#20 Ten en cuenta que el dinero es la base del sistema de cooperación humana más eficiente que existe.

Imagina una comunidad de vecinos. «Yo te ayudo a reparar la tubería y tú me ayudas a cortar el césped». Esto es cooperación mutua.

El dinero permite lo mismo, pero mejor aún ya que nos permite cooperar con personas que no conocemos o que tienen gustos y necesidades muy distintas.

Siempre que el dinero se obtenga de forma legítima y pacífica, sin usar la fuerza, permite la cooperación social.

El problema, por lo tanto, no es el dinero, sino que como sociedad tenemos que concienciarnos la importancia de ayudar a las personas que no pueden entregar nada a cambio.

Tristemente, creo también que esta concienciación tardará en llegar. Dependemos tanto de que el Estado haga todo por nosotros que la gente desconecta de la realidad social que le rodea. Pide más impuestos, más gasto público, que el Estado se haga cargo de todo, pero luego no participa ni se conciencia de la realidad social.

PutoPutin

#51 Razón no te falta. Y comparto lo que comentas.

Pero si la base de un sistema monetario, es el capital, por encima de todo, incluso por encima de nuestros valores, entonces me permitirás decir, que estamos abocados al fracaso.

El estado somos todos, y no hace falta mas que analizar un poco, que gran parte del dinero del contribuyente (a parte de robárnoslo a la puta cara, sin que pase nada) lo pagamos en forma de deuda. Y esa deuda nos condena a ser esclavos de un sistema corrupto e ineficaz.

Vamos, que hago todo lo que está en mi mano, para intentar no contribuir en este sistema. Como decía un grupo de por aquí: "Prefiero vivir entre cabras, que entre cabrones" 😁

Un saludo.

benderin

En un artículo sobre la naturaleza del dinero de los depósitos bancarios para qué vamos a hablar del "coeficiente de caja", seguro que no tiene nada que ver con esto...
https://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja

s

#52 En el artículo se habla de eso.

benderin

#58 Tienes razón.

tul

#30 el problema es que en españa el chapo guzman es rajoy y aqui si que tienen acceso a todo.

tul

#28 que si, que tus transferencias y las mias dejan rastro pero las de los grandes mangantes o no dejan, o se borran o se ignoran como se viene haciendo hasta ahora.

D

#29 Pero delincuentes hay muchos y no todos tienen acceso a borrar esas transferencias, por que no pertenecen a la elite. Eso solo es para la "Crème de la crème". El Chapo Guzman por ejemplo, tiene miles de millones y seguro que no tiene acceso a borrar nada. Pero ¿crees que no tiene contactos en las altas esferas? y esos impedirán lo que haya falta que impedir. lol

D

Y entonces como se pagarán sobres, mordidas, sobornos, comisiones, pagos en negro, narcotráfico, tráfico de armas, prostitución, chapuzas, etc. Y sobre todo, como se apañará la gente que malvive de limosnas, de recibir dinero en semáforos, etc? Me temo que no va a ocurrir salvo en Suiza y sitios donde todo el mundo tiene una vida digna economicamente hablando y no necesita delinquir.

tul

#7 facil, hay muchas opciones, por ej, mediante transferencias a cuentas en paraisos fiscales o facturando trabajaos ficticios a empresas amiguitas del alma, de hecho ya lo hacen ahora, en corrupcion, desfalco, evasiones de impuestos y capitales hemos invertido una barbaridad en i+d y eso da sus frutos

D

#23 El dinero y las transferencia de dinero, dejan rastro my friend, y eliminar el efectivo, elimina la posibilidad de anonimato en el origen y destino del dinero. Y eso, no va a ocurrir. Al menos de la noche a la mañana.

D

#7 Lo de las limosnas: código QR y microtransacción.

D

#26 Sí, pero demasiada tecnología para 1 euro no te parece?

capitan__nemo

Lo de eliminar los billetes de 500 euros e igual los de 200, sí que deberian hacerlo.

D

Hay que eliminar el sistema bancario antes de que nos someta del todo.

o

Se hara lo que los bancos digan, como toda la vida de dios, y si alguien se opone se le mete un tiro en la nuca como a Lincoln o Kennedi.

D

Siempre nos quedará Bitcoin, quien quiere fiat....