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#40:
#4 Sí pero no de la forma en la que tenemos históricamente asimilado lo que es un genocidio - Armenia o Ruanda, por ejemplo -. Lo que voy a decir ahora espero que no se me malinterprete y vaya por delante que una sola víctima civil e inocente es la mayor de las tragedias.
Creo que dentro del actual proyecto israelí, la aniquilación física del pueblo palestino no es el objetivo número 1 y para explicar esto recojo las palabras de Lemkin de la misma Wikipedia:
Creo que dentro del actual proyecto israelí, la aniquilación física del pueblo palestino no es el objetivo número 1 y para explicar esto recojo las palabras de Lemkin de la misma Wikipedia:
#10:
#8 Lo de que los ancestros vivieran allí es un error y comprar un relato falso.
El judaísmo es una religión, no es una etnia. Los judíos, como los cristianos, comparten una religión, pero no una etnia. Los judíos de origen europeo no tienen porque compartir nada a nivel étnico con el pueblo hebreo que habitaba Israel hace 2000 años, igual que un cristiano europeo no tiene porque compartir nada con los cristianos originarios de Palestina.
El judaísmo, como el cristianismo, tuvieron sus épocas de proselitismo, y habitantes de muchas zonas de Europa y Asia se convirtieron a dicha religión, no es que los judíos del mundo desciendan de los hebreos...
Hay judíos árabes, judíos eslavos, judíos negros, etc.
El judaísmo es una religión, no es una etnia. Los judíos, como los cristianos, comparten una religión, pero no una etnia. Los judíos de origen europeo no tienen porque compartir nada a nivel étnico con el pueblo hebreo que habitaba Israel hace 2000 años, igual que un cristiano europeo no tiene porque compartir nada con los cristianos originarios de Palestina.
El judaísmo, como el cristianismo, tuvieron sus épocas de proselitismo, y habitantes de muchas zonas de Europa y Asia se convirtieron a dicha religión, no es que los judíos del mundo desciendan de los hebreos...
Hay judíos árabes, judíos eslavos, judíos negros, etc.
#2:
"See you in hell, Israel" (Bertrand Russell)
Comentarios
"See you in hell, Israel" (Bertrand Russell)
#2 siempre pensé que esa cita era de Paulo Coelho.
#12 Viene en la letra pequeña del manual del Crash Bandicoot.
#11 Este comentario tuyo, si quitas lo de Gaza Cisjordania, aplica a cualquier país del planeta, y a cualquier colectivo:
"tienen una visión del problema muy alejada de la realidad y construida por unos muy eficaces medios de desinformación. Finalmente, creen lo que quieren creer y son víctimas de sus sesgos."
#17 No creo que haya tantos genocidios a la vista, me parece que has empleado la falacia de las conclusiones precipitadas.
Juan es de Villaconejos y es alcohólico, ergo todos los de villaconejos son alcohólicos.
#17 Sí, seguro.
#28 Muy buena pregunta. Seguramente una mezcla de emociones tales como ira, odio, miedo.etc. Es su tierra también, donde han trabajado sus antepasados seguramente por siglos, y ver emigrar como la única opción de sobrevivir es muy duro. Quedarse significa jugar a la ruleta rusa con un tambor lleno de balas. Ya sólo plantearse ficticiamente el quedarse o el huir es muy jodido.
#36 ¿Te alistarías a Hamás para luchar contra el invasor?
#37 No sé si lo haría pero lo entendería. Aunque hay que dejar claro que la propaganda de Hamás es mucha y llega a muchos lados. Además de que hay terceros países a los que le viene bien la existencia de Hamás. Tendría muchas dudas pero insisto, entiendo que el odio lleve a la gente a alistarse en Hamás o en la IDF
#45 Bueno, ¿no crees que el primer interesado en la existencia de Hamás es el sionismo?
#48 Si entiendes el sionismo como gente de a pie sionista, te diré que no, no lo creo. Si lo entiendes como un gobierno de carácter expansionista como el actual, tengo mis dudas. Le favorece de cara a política interna por el hecho de tener un enemigo común, como ha pasado desde el 7 de octubre. Por otra parte, la sociedad israelí castiga muy fuerte las bajas civiles o los ataques a suelo israelí, entonces encontrar ese equilibrio entre dejar que exista Hamás para ganar votos basados en miedo y perseguir a Hamás porque la población civil está muriendo, lo veo complicado y contradictorio.
Creo que beneficia más a Irán porque con ello consigue que Israel destine recursos a un frente abierto que no consigue cerrar.
#53 Pero quien finiancia a Hamás es Qatar, con el respaldo de Israel:
https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/11/qatar-dinero-gaza-respaldo-israel-trax/
Por sionismo entiendo gente que piensa que se tiene derecho a un estado con una sola religión y libre de palestinos ubicado en los territorios de la máxima expansión histórica del antiguo Israel (sea cierta o inventada). Lo de reconstruir el Templo y que dios se aparezca y regale el mando de la TV no creo que sea aspiración de todos los sionistas, pero si de una buena parte de ellos.
¿Crees que de verdad Irán necesita un enemigo por que sí para existir? A mi me da la impresión de que los chiitas solo buscan que los dejen en paz, no suelen ser los que empiezan las agresiones, aunque si las responden.
#20 Descapotable como un Audi R8 Spyder
#24 Lo primero. En todo caso sería tiene y no tienen porque estoy respondiendo a título personal, no como representante de nadie. Por otra parte, no le he despachado, simplemente a esas horas estaba durmiendo; y mucho menos le he llamado ni le voy a llamar antisemita por preguntarme cosas.
Dios el fondo negro con letras blancas me deja ciego.
Bertrand Rusell también tiene su lado muy obscuro defendiendo al imperio británico, de todos modos el mensaje es válido.
#11 No es tanta desinformación, todos tienen obligación de hacer el servicio militar y los que no son llamados como reservistas hacen un voluntariado en logística, mucha clase media tiene segunda residencia fuera del país en sus lugares de origen y no he leído que tengan una internet restringida, conocen perfectamente el genocidio del pueblo palestino y lo alientan con odio fanático. Lo mismo que sabían los civiles alemanes de la segunda guerra mundial y hubo que llevarlos a los campos de concentración para que nunca más pudieran fingir ignorancia
No se quien puso un post/envio de que los sionistas y los nazis se llevaban bien.
Me pregunto cuantos judios/israelies de a pie habran escuchado de eso.
Y cual es la reaccion de los judios en el resto del mundo, incluidos los que viven en paises de medio oriente fuera de USrael?
#1 Yo soy judío no israelí pero con familia y amigos residiendo en Israel. Cualquier pregunta que tengas, encantado de tratar de resolverla
#3 ¿Crees que lo de Gaza es un genocidio?
#4 Casi tres horas y la pregunta sigue sin respuesta...
#21 #4 ¿Dónde está el icono de silla cuando se le necesita?
#21 #29 Ahora le respondo porque es una pregunta importante y con enjundia. Suelo dejar el móvil bastante antes de dormir para que no me afecte al sueño, no estoy rehuyendo la pregunta para nada.
#4 Sí pero no de la forma en la que tenemos históricamente asimilado lo que es un genocidio - Armenia o Ruanda, por ejemplo -. Lo que voy a decir ahora espero que no se me malinterprete y vaya por delante que una sola víctima civil e inocente es la mayor de las tragedias.
Creo que dentro del actual proyecto israelí, la aniquilación física del pueblo palestino no es el objetivo número 1 y para explicar esto recojo las palabras de Lemkin de la misma Wikipedia:
#40 hombre, hasta Israel tiene que guardar un poco las apariencias de cara a la comunidad internacional. Que podría hacerlo más rápido, está claro. Pero que en pocos meses ha destruido el 80% de los edificios que hay en Gaza y que viola sistemáticamente todos los derechos humanos habidos y por haber no creo que haya nadie que lo ponga en duda. Lo que Israel quiere es que se vayan de allí.
#39 He respondido en #40
#3 ¿has probado la McRib Kosher?
#5 Qué va! Cuando he estado en Israel nunca he ido a un McDonald's. Me suena que había un McDonald's kosher en Argentina pero no lo he probado.
#3 ¿con cebolla o sin cebolla?
#6 Con cebolla, siempre!
#3 ¿Es verdad que la mayoría de israelíes apoya el genocidio actual? De no ser así, ¿cómo están mostrando su oposición?
#7 Por un lado, desconocen lo que sucede en Gaza y Cisjordania. Por otro, tienen una visión del problema muy alejada de la realidad y construida por unos muy eficaces medios de desinformación. Finalmente, creen lo que quieren creer y son víctimas de sus sesgos.
#11 Para desconocer lo que sucede, hay que esforzarse muchísimo o tener un cerebro lavado.
Pero luego tienen los cojones de preguntarse "cómo puede ser que durante la Alemania nazi, nadie haya hecho nada?"...
#7 Primero habría que matizar que allí, por lo general, no se ve como un genocidio. Nosotros, si hablamos del genocidio palestino, estando más o menos de acuerdo, nos entendemos. Allí si utilizas ese término se reirán, seguramente.
Antes de los ataques del 7 de octubre, Israel tenía una situación interna muy frágil y debilitada. En parte por la política exterior y de asentamientos que Netanyahu lleva a cabo. Pero tras los ataques, mucha de esa gente de tendencia laborista/progresista que abogaba siempre por tender puentes, trabajar codo con codo con palestinos, proyectos de paz en común. etc. se vio en shock. Lo vieron un poco como: "¿Llevamos años dando la cara por vosotros y nos hacéis esto en un momento así?". Esos ataques unieron mucho a la sociedad israelí, por desgracia, contra el pueblo palestino.
Con esto quiero decir que la oposición que antes sí era numerosa, se ha visto reducida tras el 7 de octubre. Mucha gente conoce a rehenes o familiares de rehenes y no entendieron nada, estrategicamente hablando, del ataque de aquel día. Hay pequeños reductos que buscan aún el diálogo como Alon-Lee Green o Ilan Pappe pero en época de guerra es muy difícil alzar la voz contra tu propio Estado, sea el que sea.
#38 Pero ¿tú qué opinas, es un genocidio?
#38 No entiendo lo que dices, ¿por qué reaccionan así? Cuando fueron los atentados del 11-M no hubo un sentimiento antiislámico en la sociedad, nadie pidió venganza y nadie sintió que se tratase de un ataque incomprensible.
¿Cómo puede ser que los israelíes, ciudadanos de una potencia ocupante colonial que practica el apartheid desde hace décadas, se sorprendan de recibir una respuesta armada? ¿Cómo puede ser que una persona "progresista" se convierte en cómplice de un genocidio como respuesta a un atentado terrorista? Podría entender que eso le pasara a algún individuo aislado con problemas emocionales serios, no que sea una respuesta generalizada. ¿A qué crees que se debe esta reacción tan atípica?
Pd. Incluso en EEUU también hubo un movimiento masivo por la paz y contra la guerra cuando sucedieron los atentados del 11-S.
#38 en época de guerra es muy difícil alzar la voz contra tu propio Estado
Me parece que existen muchos precedentes que muestran que es perfectamente posible, especialmente cuando tu país es el agresor. Ha sucedido en España, EEUU, Francia, Italia, UK...
#3 ¿Crees que la gente de Israel tiene derecho a toda la zona antes conocida como Palestina?
Si no es así, ¿Que parte le pertenece a los palestinos, las tierras pobres o un mix?
Y si es así, ¿Es un derecho divino o porque sus ancestros vivieron allí?
#8 Lo de que los ancestros vivieran allí es un error y comprar un relato falso.
El judaísmo es una religión, no es una etnia. Los judíos, como los cristianos, comparten una religión, pero no una etnia. Los judíos de origen europeo no tienen porque compartir nada a nivel étnico con el pueblo hebreo que habitaba Israel hace 2000 años, igual que un cristiano europeo no tiene porque compartir nada con los cristianos originarios de Palestina.
El judaísmo, como el cristianismo, tuvieron sus épocas de proselitismo, y habitantes de muchas zonas de Europa y Asia se convirtieron a dicha religión, no es que los judíos del mundo desciendan de los hebreos...
Hay judíos árabes, judíos eslavos, judíos negros, etc.
#10 Eso no es del todo cierto, solo se puede ser judío si desciendes de judíos por vía materna, hoy se hacen estudios genealógicos para encontrar un supuesto antepasado con apellido judío y se admiten conversiones con cuentagotas. Los judíos negros de origen etíope se aceptan como pertenecientes a una tribu perdida de Israel pero son discriminados, incluso hay denuncias de esterilizaciones de mujeres como en tiempos del Hitler. Son bastante racistas y sus comunidades son cerradas con matrimonios concertados, es muy conocido que se esperaba que los jóvenes se casaran dentro del kibutz y eso resultó en un gran fracaso, los chicos criados juntos desde niños no mostraban atracción y tendían a separarse, pero por supuesto procreaban como un deber para el estado, igual que los niños del Adolfo. Es una sociedad enferma en todos los sentidos
#23 Hablamos de la religión judía no de ahora, sino de hace cientos de años. Está más que documentadas las conversiones al judaismo, y vamos, es que es más que evidente que los judíos no son una etnia.
Coge a cualquier judío de origen europeo y tiene mucho más que ver físicamente con cualquier alemán, polaco o checo que con un judío yemení, que no podrías distinguir de un árabe cualquiera.
No es como los gitanos, por ejemplo, que sí mantienen un origen étnico común, y que físicamente es más que evidente.
#8
¿Crees que la gente de Israel tiene derecho a toda la zona antes conocida como Palestina?
La tierra nunca se ha repartido por derecho. No hay un derecho efectivo a la tierra.
Si no es así, ¿Que parte le pertenece a los palestinos, las tierras pobres o un mix?
Las que puedan defender, ya sea de forma directa o a través de sus aliados, como sucede siempre con la tierra
Y si es así, ¿Es un derecho divino o porque sus ancestros vivieron allí?
No, si al final los habitantes de Israel controlan toda la zona, será por que nadie les planta cara y se lo impide.
¿Por que los nativos americanos no son los que controlan EEUU?
¿Por que unas etnias tienen su propio estado, y otras están subyugadas a un estado mas grande en otro lugar?
No existe nada de derecho ni justicia en todo esto, ni nada tienen ningún sentido. Es un juego de fuerza y poder, y llorar no sirve de mucho.
#8 Mi opinión aquí es muy personal y es digna para acabar detenido en Israel o colgado en una farola de Gaza. Comparto la idea de que debería ser un único estado de carácter laico y binacional o confederado, me da igual. Gadafi tenía una idea similar a la que llamaba Isratina, si mal no recuerdo, aunque mis tesis van más en línea con las de Ilan Pappé.
Obviamente opino esto desde la comodidad de mi casa en España lejos de bombardeos israelís o de Hamás, lejos de ese odio enquistado y sobre todo lejos del concepto más romántico que tenían mis abuelos del sionismo. Ellos lo veían como vivir en una tierra donde no te señalaran por ser judío, donde pudieras ir con tu kipá/yarmulke y no recibir miradas o palabras de odio.
Y con respecto al argumento religioso, sin comentarios. Fui muy religioso pero ahora soy ateo, me parecen una patraña anticientífica, antihistórica y lo más insultante al sentido común. Desde la estupidez del Éxodo y su carencia de evidencias históricas, al carácter nacionalista y panfletario de la Torah en favor del reino de Judea y un largo etcétera. Te recomiendo, por si te interesa, el libro "La Biblia desenterrada" de Israel Finkelstein y Neil Silberman.
#3 ¿Podrías montar un pregúntame el próximo sábado?
#14 No soy religioso, aunque lo he sido y mucho, así que sin problema. Y si cumpliera Shabbat te diría que sí pero por la noche. Y vaya, no me importaría montar uno pero sólo soy un simple mortal que ha nacido en un contexto cultural determinado
#3 ¿Conservas el prepucio?
#20 Cualquier pregunta que tengas, encantado de tratar de resolverla
... jajaja, tienen la desfachatez de decir 'cualquier', cuando siempre te acaban despachando, llamándote antisemita, cuando no les hagas finalmente las preguntas que ellos quieren...
#3 Si fueses un palestino que hubiese nacido y vivido en Gaza y hoy cumplieses 18 años, ¿cómo enfocarías tu vida?
#3 Felicidades por tu valentía, no es fàcil intentar ser ecuánime en situaciones como la actual en Gaza.
Crees que detrás de esta masacre todavía hay alguna esperanza de convivencia de Israel con Palestina?
Te diré que creo yo, aunque ahora pueda parecer lo contrario, pienso que Israel está, literalmente, cavando su tumba: puede morir matando -que es lo que está haciendo- pero el odio sembrado, no solo contra palestinos sino contra todos sus vecinos, es algo que jamás se olvidará; esto no es una lucha fraticida, ni una guerra civil, es un aplastamiento y, por mucho que se quiera disfrazar de legítima defensa, es un genocidio.
Lo más grave es que esta vez, a diferencia de otras veces, lo contemplemos en directo y semaos incapaces de pararlo...
#46 Muchas gracias por tus palabras!
Actualmente veo muy complicada, sino imposible, una convivencia pacífica acordada por ambas partes de forma voluntaria. Lo más cerca que se ha estado fue en la época de Arafat e Isaac Rabin y mira cómo acabó este último. Israel debería cambiar radicalmente su política exterior en lo que respecta a Palestina y Palestina, por su parte, debería quitarse a Hamás de encima. La imagen que quiere dar Israel arrasando Gaza a sus enemigos es clara: "No nos andamos con tonterías, vamos con todo y nos la suda". Se ganará el odio de vecinos pero la relación que tiene con EEUU, muy muy compleja, le salvará un poco.
Israel, desde el mismo día que se declaró como Estado independiente, tuvo que combatir una guerra contra sus vecinos en múltiples frentes y acoger a refugiados judíos que fueron expulsados de los países árabes vecinos. Hoy en día la cosa es diferente e Israel ha conseguido "llevarse bien" con países árabes del entorno que ven a los palestinos como un grano en el culo porque son un socio incómodo, por triste que suene. Esta guerra es sólo la punta del iceberg de movimientos más grandes y profundos, creo yo. El actual gobierno de Israel es un proxy de EEUU en la zona como Hamás lo es de Irán. Egipto, por otra parte, quiere ser el país líder de África y no quiere una crisis migratoria en su frontera norte además de enemistarse con Israel con lo que eso supone de cara a Occidente.
Luego hay países, como Qatar, que juegan a dos bandas. Tienen acogidos a los líderes de Hamás viviendo como jeques pero tampoco condenan nada, quieren estabilidad en la región y les da igual cómo.
Con esta chapa quiero decir que la solución no pasa únicamente por israelís y palestinos sino que a estas alturas deberían actuar más agentes internacionales aunque dudo que suceda porque esto es una pincelada de un cuadro mucho más grande.
#1 Los judíos israelíes si escuchan eso dirán "propaganda antisemita" y chimpum. Tened en cuenta que la historia es muy relativa, y a todos nos la cuentan de la forma que conviene a quien la escribe, eso pasa en todos los estados, pero en uno tan dependiente de la propaganda más aún.
#9 Bueno, eso que denuncias es un problema general extendido en todas las sociedades.
A cualquier cosa que digas, vas a ser un "woke". O quizás, a cualquier cosa que digas, vas a ser un facha. O un antisemita, o un sionista. Con las telecomunicaciones, la propaganda a triunfado, y ahora todo el mundo cree que "su verdad" es "la realidad".
#19 Si, es un problema generalizado, pero cuanto más inmerso estás en la propaganda y más grande es tu cámara de eco peor. En España estamos muy polarizados y todos los días te cruzas con gente de "los otros" de las que despreciarias su opinión, pero en Israel no, en España hay dos bandos, en Israel hay uno casi hegemónico, no hay tal polarización, hay principalmente una sola versión de la realidad, así que el ejercicio se propaganda es mucho más profundo, se amplia al gobierno, noticias, educación, etc
#30 Muy interesante esto que comentas. Me pregunto cuanto es como dices, y también me pregunto por que en Israel no se habría generado la polarización que se ha generado aquí.
¿Es por que es un estado de nueva creación, y aún no ha evolucionado hacia una visión equilibrada basada en dos extremos y su gradiente?
¿Es por que el conflicto les hace estar de acuerdo?
En España es muy díficil conseguir que algo sea compartido por todas las partes. Eso nos obliga a buscar consensos, que en el fondo, son el pilar fundamental del sistema democrático. Según comentas, en Israel eso no sucede, y de alguna forma están todos de acuerdo. Me parece un asunto muy interesante.
#54 "y también me pregunto por que en Israel no se habría generado la polarización que se ha generado aquí"
Se me ocurre que a lo mejor vivir en una teocracia fascistoide ultranacionalista y militarmente enemistada con absolutamente todos sus vecinos puede que tenga algo que ver. No se si eres consciente, pero la gente de israel está desde que son críos metidos en una maquina propagandística brutal, que mezclada con la sensación de paranoia y peligro constante hacen polvo la cabeza de cualquiera. Tenía una amiga israelí (de izquierdas, hippy y pacisfista, al menos todo lo pacifista que puede ser alguien de israel) que me contaba que de pequeña tenía que ir al cole con una cámara de gas (con forma de micky mouse, eso si) por si atacaban el colegio y hacían simulacros constantes. A parte, todos los ciudadanos tienen que hacer la mili, un año las mujeres y dos los hombres, que obviamente meten su buena dosis de propaganda y lavado de cerebro, pero es que hasta los libros de historia del cole cuentan su propia versión de la historia en la que todo el mundo les odia porque son racistas y están ellos solos contra el mundo, teniendo que defender su tierra ancestral/misión divina (en función de si la escuela es laica o religiosa) de los tarados racistas que se la quieren quitar porque son bastante nazis.
" ¿Es por que es un estado de nueva creación, y aún no ha evolucionado hacia una visión equilibrada basada en dos extremos y su gradiente?"
Es porque es un estado inventado, con el único objetivo de que los paises occidentales no pierdan su presencia en la zona más importante estratégicamente del mundo. Para inventar esa nación se tuvieron que inventar una lengua, una historia, y un sentimiento nacionalista, que obviamente tras el holocausto caló hondo en muchísima gente. Los sionistas inventaron un relato nacionalista basado en parte en la realidad (como toda propaganda) y ampliamente en descontextualizaciones, pero es un país construido sobre un nacionalismo ficticio y sobre un trauma brutal, es una nación enferma desde antes de su creación, una amalgama de gente deshauciada de todos los paises del mundo a los que occidente les regaló una tierra que no era es suya y suficientes tanques como para defenderla, pero a los niños israelíes les enseñan que Israel se creó y todo el mundo les declaró la guerra porque eran racistas, y desde entonces solo se están defendiendo. Créeme, es imposible hablar con nadie de Israel sobre éste tema, incluso gente que teóricamente es pacifista y de izquierdas, la cantidad de mierda que tienen metida en la cabeza desde que nacen es increible, al menos en mi experiencia.
"En España es muy díficil conseguir que algo sea compartido por todas las partes"
Eso no es cierto, desde el 39 al 78 la inmensa mayoría de la gente estaba de acuerdo en lo mismo, más les valía.
#9 esos judíos son o extremadamente ignorantes o extremadamente mentirosos.
#26 Creo que no estás siendo consciente de lo que toda una vida de propaganda puede hacer a una persona.
#1 No es que lo pusiese alguien en un envío, es que es historia. Aquí un documental sobre un judío israelí descubriéndolo por si mismo a través de su historia familiar:
"El apartamento / The Flat" (documental 2011) [ENG]
"El apartamento / The Flat" (documental ...
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