Hace 6 meses | Por Gry a gotquestions.org
Publicado hace 6 meses por Gry a gotquestions.org

En 1 Samuel 15:2-3, Dios ordenó a Saúl y a los Israelitas, “Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos”. ¿Por qué haría Dios que los Israelitas exterminaran un grupo completo de personas, incluidas mujeres y niños?

Comentarios

#1 al final tu madre se hizo con el poder y tu hermana consiguió sus seis apóstoles y completar el nuevo nuevo testamento.

Trompi

#25 mucho hablar y poco convertir el agua en vino, enrollate un poco, no?

J

#55 A un amigo mio que tiene una bodega le llamamos "el Anticristo" porque convierte el vino en agua.

Jesulisto

#85 #25 Nada que alegar, al final es todo postureo

John_Silver

#18 Peliculón

w

#19 y la paloma que le caga en la ropa tendida también

HaCHa

#19 Pero la primera regla que tienen es que no se habla de la primera regla que tienen.
Lo sé porque el espíritu santo lo sabe.

s

#1 No se lo eches en cara, eran las costumbres de antes y todo el que podía lo hacía. Bueno y ahora también.

#1 tu padre es que es un flojo y un vendemotos.
Nos prometió un mundo de paz y amor, y mira el Cristo que hay montado.
Odino nos prometió acabar con los gigantes de hielo, y yo no he visto ninguno, tu?

M

#2 ya no recuerdo donde leí/escuché que la diferencia entre Dios y el diablo era que Dios tenía un mejor relaciones públicas.

j

#8 Yo le escuché a un luciferino, que lucifer era el dios del fuego, y que cuando a jebus lo tentó el demonio, le ofreció cosas terrenales, y que el díos de la tierra y lo terrenal era Jehová, ergo, Jebus aceptó la tentación del demonio terrenal... A mi me da igual, no creo en ninguno, pero he tenido ganas de decirle a los testigos de Jehová eso, pero por trolear me puedo ganar a un entusiasta que quiere mostrarme lo equivocado que estoy y me sale peor la cura que la enfermedad.

mudito

#45 acabas de contar el principio de 2001 una odisea del espacio.

s

#51 y algo más específico que la alegoría de la cueva de Platón.

J

#45 La increíble historia de Diosdado y Lucía Fernanda (Dios y Lucifer).

Budgie

#8 en la peli de "el fin de los días "
Buena frase que se me quedó marcada

El_perro_verde

#8 la diferencia entre Dios y el diablo es que la historia la escriben los vencedores.

B

#8 El Abogado del Diablo, con Keanu Reeves y Al Pachino.

SpanishPrime

#79 "Pactar con el diablo" se tituló en España.

Disiento

#2 y fueron imputaciones falsas, para desacreditar a Lucifer.


Entonces ya había lawfare.

SpanishPrime

#13 Sería luci-fare...

m

#13 #2 #3 #4 #5 a ver, lo hizo por lo mismo que hundió la isla de Númenor, son cosas que hacen los dioses…

Doisneau

#2 Aqui hacen un recuento:

Nylo

#29 pero es porque Satán no le dejaba más remedio "Mira lo que me haces hacer..."

S

#2 Sí porque según cómo cuentes la historia, lucifer es básicamente un revolucionario que cuestiona porque hay que obedecer a dios porque sí, y que consiguió liberar a toda la humanidad. A partir de ahí los males de la humanidad son un castigo divino. Incluso si es el creador por qué hay que obedecerle, y también plantea que la gente que le obedece lo hace por los beneficios o por las represalias.

De hecho una interpretación sobre lo que ocurre con el libre albedrio, y por qué habrá un apocalipsis, es que basicamente dios ha dejado un tiempo para que lucifer defienda su postura, y compruebe si la humanidad después de dejarla a su aire le seguiría adorando.

Cantro

#2 el demonio es un funcionario con mala fama, pero al ser un ángel no tiene libre albedrío y por tanto no se puede rebelar.

Pero como es el que aplica los castigos le pasa como a los inspectores de Hacienda

Patrañator

#12 muy interesante interpretación

JanSmite

#12 Exacto: la historia la escribe el vencedor, y un libro como la Biblia, a la que se considera "palabra de dios", es PERFECTA para justificar las atrocidades del vencedor: "lo hice porque me lo dijo dios", y no porque yo sea un hijoeputa que te quiere robar tu territorio, y para ello voy a degollarte a tí, a tu familia, a tu pueblo y a todo el que me chiste.

El_perro_verde

#10 Pues ese es el problema de la fé, que cuando tienes fe y piensas que asesinar bebés está mal te das cuenta de que estás dudando de dios y su camino inescrutable, que es peor aún, así que te fustigado por tu falta de fe, asesinas unos pocos Cananeos y Dios ya te perdona.

Gry

#9 Más políticamente correcto que la respuesta que da la web.

SRAD

#41 El Tanaj, lo que los cristianos llaman Antiguo Testamento, es el relato mitológico fundacional de un pueblo. Todos los pueblos de la Antigüedad tenían uno, si no varios (la religión sumeria tiene cuatro cosmogonías). En Roma estaban Rómulo y Remo, Eneas... pero si nos vamos a América los aztecas tenían al águila de Huitzilopochtli que devora una serpiente y marca el emplazamiento donde el pueblo deberá asentarse... y así hasta la última tribu no contactada de la Amazonía tienen relatos mitológicos explicando quiénes son y qué hacen en el mundo. Los hebreos son sólo un ejemplo más. 
Que aún haya alguien que siga dándole importancia a uno de esos relatos, y aún pretenda extraer de él una guía moral para actuar en el s.XXI es aberrante.
La religión es una enfermedad mental, y el judaísmo es el origen de un mal (las otras dos religiones abrahámicas son sucedáneos) que lleva milenios regando de sangre la Tierra.
 

JanSmite

#80 Amén.

MJDeLarra

#9 Cada vez mas claro que GPT da unas respuestas flojitas apoyadas en documentación flojita. Y algo escorada a la equidistancia.

Grub

#42 Si quieres "chicha" tienes que pedirle una respuesta desde un punto de vista crítico.
Y la tiene pero, por defecto es timidito.

ElPerroDeLosCinco

#9 Diferentes perspectivas para hablar de un genocidio, pero ninguna lo justifica.

La alegórica me parece absurda porque este pasaje de la Biblia en particular es especialmente detallado: especifica claramente que hay que matar a niños, animales de diferentes especies, etc.

Habrá que pensar que la Biblia es como la Constitución Española, que tiene partes que hay que tomarse en serio y partes que no.

Peazo_galgo

#9 mmmm... me recuerda a las vueltas y re-vueltas que le dan desde todo tipo de supuestas perspectivas en la tele al hecho de que cierto hijo de famoso mató y descuartizó a otra persona para "disculparlo".... llamadme "simplón", pero yo veo poca posiblidad de "interpretación" en esas frases de la Biblia la verdad, sobre todo teniendo en cuenta que son consideradas "Palabra de Dios"...

JanSmite

#9 Hmmmm… Muy razonado e interesante, gracias, pero no, al menos en lo que se refiere a los israelíes: se agarran a esos relatos arcaicos para justificar su invasión de Palestina, porque su "dios" les dijo en un libro "sagrado" que esa tierra es suya. Bonito "título de propiedad".

Digo más: los relatos de la presencia como esclavos de los judíos en Egipto y su posterior huida por el desierto hacia su "tierra prometida" no tienen soporte histórico (los egipcios lo registraban todo y la presencia de chorrocientos mil judíos esclavos no aparece por ningún sitio) ni arqueológico (40 años vagando en círculos por el desierto, que ya es despiste y desorientación, y no hay ni un triste trozo de cerámica que lo avale).

Es decir, interpretación literal sí, evolución de la teología, no.

Y el Antiguo Testamento no aguanta ni la más mínima revisión bibliográfica: ni siquiera es un relato original, es una recopilación de leyendas babilónicas, asírias (de donde se presume que viene el pueblo judío), mesopotámicas… Pero se empeñan en tomárselo al pie de la letra, eso sí, allá donde les interesa. En fin…

rafaLin

#93 Hace tiempo leí que en realidad eran egipcios que abandonaron el politeísmo y se hicieron monoteistas (me parece que adoraban a Atón y el líder era Akenatón, que sería el equivalente a Moisés).

ingenierodepalillos

Porque era un terrorista.

Disiento

#4 siempre reclamando el temor de dios, en cada momento.

#14 "U hacéis lo que os digo u os degüello a todos". Dónde habré oído yo esto antes...

Bifaz

Y así es cómo Netanyahu anunció un genocidio: "Debes recordar lo que Amalec te ha hecho, dice nuestra Santa Biblia"

escuin

Veo fallos de guión...
Si conocía el futuro ya sabía que iban a sobrevivir y que terminarían reproduciendose, asi que los mando matar si ninguna necesidad. 

MasterChof

#0 he leído todo el artículo pensando que era sarcasmo, pero resulta que no:
"¿Por qué haría Dios que los Israelitas exterminaran un grupo completo de personas, incluidas mujeres y niños?

Esta es una cuestión difícil. No entendemos completamente por qué Dios ordenaría semejante asunto, pero confiamos en Dios que es justo – y reconocemos que nosotros somos incapaces de entender completamente a un Dios soberano, infinito y eterno."


"Probablemente la parte más difícil de estos mandatos de Dios es que Dios también ordenó la muerte de niños y bebés. ¿Por qué Dios ordenaría la muerte de niños inocentes? (1) Los niños no son inocentes (Salmo 51:5; 58:3). (2) Estos niños posiblemente habrían crecido como ligados a las religiones perversas y a las prácticas de sus padres. (3) Al poner fin a sus vidas como niños, Dios les permitió tener la entrada al cielo. Creemos firmemente que todos los niños que mueren son aceptados en el cielo por la gracia y la misericordia de Dios (2 Samuel 12:22-23; Marcos 10:14-15; Mateo 18:2-4)."

Tela marinera.

oraculus_reloaded

Una contradicción con el "no matarás".

cubaman

#7 Esa frase sólo aplicaba a los israelitas, a los demás, fuego

S

#7 Realmente no, desde un punto de vista teológico tiene una respuesta obvia, básicamente lo que hace dios es justicia por definición. Pues es como si le dices a tu hijo que no use la cocina, vale, pero cuando tu le digas que la puede usar aunque sea puntualmente, está bien. Es cuestión de quién manda... y quién define qué está bien y qué está mal.

Y no es tan diferente de nuestras leyes. No puedes secuestrar, ni robar, pero cuando la justicia lo hace se llama de otras formas: penas privativas de libertad, prisión preventiva, impuestos, embargos, multas, etc.

A

Dios no ordenó nada, fueron el rey y los sacerdotes de turno los que ordenaron el genocidio, y luego le echaron la culpa a Dios para quitarse la culpa de encima.

Siempre hay locos que matan diciendo "me lo ordenaron unas voces en mi cabeza"

arturios

#24 ¡¡No jodas!! ¿en serio? que cosas

Y la mayoría de los genocidas no obedecen a las voces de su cabeza, sino de su bolsillo.

tetepepe

Dios no ordenó nada porque Dios no existe.
Ese es el problema, que hay millones de atontaos que se creen las novelitas y de atontaos pasan a pirados que empuñan un arma y se ponen a matar despiadadamente en nombre de Dios.
Putas religiones y malditos ignorantes que creen en ellas. Cuántas vidas inocentes se habrían salvado si no hubieran existido las religiones, que no son más que mastodónticas sectas.

k

Porque las Escrituras son en su origen el relato legendario de un pueblo henoteista, con ambiciones imperialistas pero muy pocos medios para llevarlas a cabo porque estaba rodeado de vecinos muy poderosos (y se hecho se llevaron yoyas continuamente: ahora los persas, luego los macedonios / seleucidas, luego los romanos). Hoy lo llamarían "complejo de inferioridad", "small dick energy".

Hay que hacer notar que, con la excepción de algunos salmos, las escrituras judías no afirman que Yahweh sea bueno sino, simplemente, que *es el dios de los judíos* y que tienen un acuerdo con él. Punto pelota. Lo de que Dios es bueno, la recompensa en el reino de los cielos y todas esas vainas vino después.

El_perro_verde

#28 Esa es la parte que me flipa, el 90% de la biblia es antiguo testamento, y Dios solo es bueno en la última parte, que además es la misma historia repetida 4 veces... Vamos, que solo en un 2/3% de la biblia dios es bueno, en el resto de la historia dios es un tarado asesino y vengativo, y encima en la parte buena a Jesús lo asesinan los judíos, precisamente, por decir que Dios es bueno. Es increíble...

SRAD

#64 Es que la Biblia es el pastiche del Tanaj judío, que los cristianos llaman Antiguo Testamento, cuyo núcleo central es la Torah (el Deuteronomio para los cristianos) al que le añadieron un apéndice de su profetilla pirado al que tres siglos después (Concilio de Nicea) cometieron la blasfemia de elevarlo al rango de Dios. Esos son los Evangelios y los Hechos de los Apóstoles.
Los mormones añaden a esa patochada otro fascículo más, el evangelio de Saint Joseph.
La cuestión es que la religión hebrea ya es un potpourri de mitos tomados de pueblos más poderosos y desarrollados, egipcios, sumerios, acadios, griegos...
El que se tome en serio esos textos está para ponerle una camisa de fuerza.

El_perro_verde

#82 El que se toma en serio esos textos es porque no entienden de dónde salen.

k

#64 No exactamente. Los evangelios son narraciones de cuatro sectas distintas. Sólo el último, el de Juan, contiene elementos de fe reconociblemente cristianos, pero algunas cosas son tan desopilantes que, cara al público, el clero se centra en los evangelios sinópticos.

En materia de moralidad y conducta, el cristianismo tradicional en realidad se rige por las cartas de Pablo, lo cual es todavía más flipante teniendo en cuenta que son cartas escritas en un momento histórico particular a comunidades en situaciones bastante concretas. Luego los obispos lo convirtieron en dogmas morales de aplicación universal, pero si los lees con atención verás que simplemente contienen respuestas a preguntas que le han hecho al autor.

s

Porque ese texto se escribió para hacer callar a los que tenian escrupulos.

fofito

Porque es lo que convenía a los que mandaban sobre los judíos por aquel entonces..

t

las cosas que llegan a portada de MNM actualmente. Cada vez peor

javierreta

#36 Aun le tengo la esperanza de que los comentarios sean mejor que el envío y en este hilo ha sido así.

Dene

Este tipo de cosas demuestran que el judaismo es una religión de odio y destrucción hacia el distinto, que habría que erradicar (o aislar en una zona cerrada y que se maten entre ellos sin molestar al resto del mundo).
Al menos, otras sectas religiosas intentan disimular un poco: el cristianismo con lo del amor al projimo y la caridad; el islamismo con la limosna y enseñar las cositas de ala a los que no lo conocen, etc, etc.
Mejor nos hubiera ido con Crom, que se ríe de los cobardes y no se enfada aunque le reces poco...

#58 Al menos Crom no va dando órdenes explícitas de degollar bebés. Al lado del tal Yahvé es un colega simpático.

SRAD

#58 El rollo hippy de paz y amor es bastante moderno en el catolicismo, forzado por el signo de los tiempos, y no está presente en otras confesiones como los evangélicos. 
Por lo demás, las patochadas de Mahoma son aún más belicistas y sectarias que el original hebreo (los primeros años, el Piojoso lo que hacía era enseñar su versión de judaísmo, plagada de errores porque era analfabeto y sólo conocía el judaísmo por la tradición oral, los rabinos lo mandaron a pastar y se independizó teológicamente para luego hacerles la guerra).

#66 Un respeto por Monesvol, que nos proporciona espagueti y ramen

Jakeukalane

Voto spam. El contenido es basura religiosa.

I

#33 Lo es, pero no está de mas conocer hasta qué punto de alucinación y fanatismo pueden llegar algunos.

D

Porque ellos crearon un dios a su imagen y semejanza

f

Pues porque es el Antiguo Testamento, una relación  de historias, fábulas y leyendas de la Antigüedad recopiladas en una serie de escritos, que genéricamente reciben ese nombre. Y en eses tiempos no se andaban con tonterías, los excesos y las crueldades estaban a la orden del día (tampoco es que hayamos avanzados tanto), a pesar de lo que nos digan los arqueólogos e historiadores posmodernos que nos explican la historia con perspectiva de género y en dónde todos los invasores son seres de luz (todos menos los europeos a partir de 1492).

El_perro_verde

#31 Y dime, esos historiadores postmodernos de los que hablas ¿Están en esta habitación ahora mismo?

#66 Menos Crom, al que le importa todo un carajo y pasa de los humanos.

El_perro_verde

#71 Hostia, he mirado en su página de Wikipedia por curiosidad y lo poco que dice es que, efectivamente, no hace nada lol
Considera que los débiles no merecen su atención y los fuertes no la necesitan, así que si interactúa con los humanos suele ser solo cuando alguien lo ha cabreado lol

c

Porque Dios es judío. Es su forma de ver la vida.

CharlesBrowson

me pilló en un mal dia, dolor de muelas

e

y finalizado el cuento, veréis queridos niños, que con aquellos mimbres se fabrica este cesto. Lo peor de todo es que de un cuento se pretende hacer una verdad axiomática. Pero no, no es así porque se lo dijo una zarza ardiendo, más bien obedece a la codicia de esta gente, aterroricemos a todos y que huyan, la franja de Gaza será sólo nuestra y la bolsa de gas del subsuelo también y seremos los comercializadores de la zona.

j

Alguien dijo que todas las religiones dicen que las demás son falsas. Y todas tienen razón.

D

Me imagino que incluyó a las mujeres porque no era un misándrico de mierda.

El_perro_verde

#21 si lo era, si

JackNorte

Porque los dioses siempre siguen los intereses humanos algo tenian los cananeos, seguid el dinero.

mudito

Para que el resto aprendiera que con dios no se juega.

Siguiente pregunta.

Janssen

Yo no se...

n

Dios ? Cuál de ellos ??!! Porque cada uno cual tendrá el suyo y si en algo coinciden todos...es que el suyo es el verdadero y el resto ,impostores ..
Menudo jaleo...

LordVader

Palabra de dios

g

Aprovecho para recomendar a Dan Mcclelian. En videos ulttacortos da pildoras de sabiduria sobre la biblia.

E

Porque es la forma en que dios expresa su amor. Pregunten a palestinos e israelitas?

VG6

Dios no existe, superadlo.

G

Dicen los protestantes que los actos no pueden salvarte básicamente porque Dios es libre de hacer lo que le de la gana. Eso no es Dios, es un tirano. Yo tengo fe en que Dios existe y no es eso.

j

#44 ese es el tema, que cada uno concibe a Dios como le sale de los cojones y el que no esté de acuerdo sufrirá su ira, pero a manos de sus seguidores, claro.

Sólo hay que ver de dónde surgen las religiones abrahámicas y su evolución en la historia. Me sorprende que mucha gente ignora que el Islam surgió posteriormente al judaísmo y cristianismo y que toma mucho de estas religiones. Y luego se fue imponiendo por la fuerza y a base de matar millones de personas.

Ya verás tú como llegue el día en que Israel reclame Sefarad y empiecen a llegar colonos...

El_perro_verde

#44 Todos los dioses son tiranos

SRAD

#44 Y yo tengo fe en que los unicornios existen y cagan mermelada. Si por imaginar chorradas...

E

LA OPINIÓN DEL DIABLO

MasterChof

#76 No creo que el diablo esté tan desinformado que piense que es una lucha entre religiones...

E

#87
Es una excusa para el meme. Todo el mundo sabe que El Diablo no existe. ¿O sí...?

tommyx

Bueno, en el diluvio universal hizo un format mundo: 
Luego lo lleno de gente que se procreó entre parientes.

Jakeukalane

#49 y en realidad no fue ni el judío ni el católico. Fueron los dioses sumerios/acadios y en asamblea.

1 2