A veces ocurre que los que militamos en las filas ateas tendemos a considerar a la Iglesia como algo que nos es completamente ajeno, a pesar de saber de matices y ser capaces de distinguir entre la Iglesia de arriba y la de abajo. Nos creemos a salvo del fanatismo cerril porque jamás diríamos que todos los curas son pederastas ni todos los fieles señoronas con visón que desterrarían a los mendigos...
#4:
#3 Lo que yo no entiendo es por que la gente se empeña a cambiar las cosas desde dentro. Que necesidad hay? Que hagan un Nuevo club con sus casinos, sin sotanas y astronautas. No se. Que dejen que la iglesía católica se pudra y punto pelota.
#1:
Los dioses solamente existen en algunos cerebros de seres humanos
«Eso que nos han contado de que ascenderemos todos me parece una majadería. La preocupación no puede ser por el más allá, eso se lo dejo a los astronautas»
"El cristianismo no consiste en poner los ojos en blanco y mirar al cielo"
«Cuando los curas se quiten la sotana de una puñetera vez, cuando dejen de vestir distinto, cuando no se pongan esos ropajes para las misas, cuando en misa hablen todos, no solo el cura, cuando el obispo dé la palabra al resto de la gente en la iglesia, habrá un cambio»
#3 Lo que yo no entiendo es por que la gente se empeña a cambiar las cosas desde dentro. Que necesidad hay? Que hagan un Nuevo club con sus casinos, sin sotanas y astronautas. No se. Que dejen que la iglesía católica se pudra y punto pelota.
#19 Dios no necesita la religión, seguiría "existiendo" sin ella, la religión es para nosotros, somos nosotros los que necesitamos ritos, disciplina, seguridad, certezas, etc.
No creo que sea justo denostar la idea de Dios porque algunas personas egoístas y avariciosas la han tomado para su propio beneficio, todas las buenas ideas de la humanidad sufren de lo mismo y en todas seguimos creyendo porque pensamos que podemos mejorarlas, no es Dios, ni siquiera la religión, lo que sobra sino la codicia y la maldad.
PD. La humildad está en admitir la propia ignorancia, tanto si Dios existe como un ente ajeno a nosotros, como si solo existe dentro de nuestra mente o es una mezcla de ambas cosas o algo totalmente diferente, lo que sabemos y podemos entender es limitado.
Yo soy como un Evangelion. En mi cerebro hay un dios dummy que me he fabricado con un balón y una gabardina imaginarios. Es mi dummy-plug que me ayuda a tomar decisiones cuando me digo a mí mismo que no puedo decidir por mí mismo. El me hace tomar las decisiones que mi consciencia no me permite.
#5 El argumento cosmológico = "como no sabemos qué había antes del Big Bang, tiene que haber Dios".
Me suena al argumento primitivo (o no tanto) de "como no sabemos quién produce esos relámpagos tan poderosos en el cielo, tiene que ser Dios".
Es más, no sólo se deduce que la causa es Dios, sino que también es el dios cristiano-judío-musulmán, con sus características preocupaciones por la virginidad, el adulterio, no comer cerdo, recibir carneros en sacrificio, santificar las fiestas y apedrear homosexuales. El mismo que creó un universo de billones de estrellas y planetas. Ese mismo.
Si esto para ti es probar algo, el método científico en el que se basa la tecnología que utilizas para leer Menéame podemos tirarlo a la basura.
Los Cristianos, Judíos e Islámicos afirman que Dios lo ha creado todo de la nada. Afirman que Dios es bueno y todopoderoso. Creo que hasta ahí, la mayoría de creyentes estaría de acuerdo.
A partir de ahí surgen estas dudas razonables: - Entonces, si Dios lo ha creado todo, en tanto que el mal y el dolor existen, también Dios ha creado el mal y el dolor (o lo ha permitido).
Por todo ello se puede afirmar que:
- O Dios no lo ha creado todo, con lo cual Dios ya no es Dios todopoderoso sino, si acaso, un Dios menor que no lo puede todo, con lo cual la versión de Dios judeo-cristiano-islámico demuestra la inexistencia de ese Dios por propia definición.
- O Dios no es bueno, porque si Dios lo puede todo, y lo sabe todo, sabe también que existe el mal y el dolor y, pudiendo, no lo evita, lo cual, también desmonta y se desmiente la versión de un Dios bueno, se demuestra la inexistencia de esa versión de Dios.
Bien, hasta ahí ningún cura u obispo o imán o rabino tiene duda sobre todo ello. Ellos saben perfectamente que esa versión de Dios es falsa, totalmente falsa peeeero, ellos viven de eso, es su negocio. Punto pelota.
El resto, los dogmas, los pecados, el lavado de cerebro desde niños (y en los centros educativos) forma parte de su estrategia comercial para seguir manteniendo la falsa y vivir del cuento.
#5 Hay un problema en ese video, y es que el "Dios" del que hablan en el video, no es el mismo que el que habla la biblia. Sgun ese libro, Dios hizo un monton de cosas hace unos 5000 años en 6 dias y al que hacia 7 se pego un descanso ... De echo hizo todo como el quiso y asi se ha quedado inalterado por los siglos de los siglos.
Si ahora quieren un "Dios" que pudo crear el universo, y todo a evolucionado desde ese momento, tienen el problema de que choca frontalmente con sus sagradas escrituras, y si renuncian a esas escrituras en ese punto por considerarlas erroneas, ¿quien te dice que el resto de historias si sean correctas?
Asi pues, tienen un Fail/Fail tanto si aceptan que su dios creó el universo como si su dios es el de la biblia.
#11 Nadie está hablando que sea el Dios teísta, pero sí hay razones lógicas y razonables para aceptar que al menos existe una Causa Deísta Final.
El Dios teísta incluye la definición del Dios deísta, pero claro, este argumento no trata de demostrar que el Cristianismo es verdadero o que Dios escucha nuestras oraciones.
Solo digo que una persona no es irracional por asumir que puede haber un Dios, independientemente de sus creencias religiosas, y que hay buenos argumentos a favor y en contra.
#11 Los religiosos no siguen la biblia como un manual de instrucciones, creo que eso es obvio para cualquiera que no quiera que la realidad estropee su argumento.
#5 Ese argumento me parece que prueba más la inexistencia de Dios que su existencia. Me explico:
¿Qué es Dios? ¿Qué atributos tiene? Es algo que se ha de definir primero a la hora de hablar de Dios, pues si no ocurre que se quitan, se ponen al gusto para demostrar la hipótesis.
En el video se habla de algunos, causa primera, inmaterial, poderoso, externo al Universo.
Bien, se puede aplicar a Dios al inicio del Universo, pues lo desconocemos. Si aplicáramos la misma hipótesis al inicio de la Tierra dejó de tener sentido en cuanto lo supimos. "La Tierra existe, tuvo que tener un inicio, ese inicio es Dios" Hoy día sabemos que se formó en el disco de acreción del Sol. ¿Un Disco de acreción es Dios? Tiene algunos atributos, si, poder, causa... Pero carece de muchos otros. Creo que nadie consideraría un disco de acreción un Dios, principalmente por la falta de ciertos atributos, curiosamente esos atributos no se encuentran en el video expuesto.
Estos atributos que faltan, y sin los que Dios deja de ser Dios y se convierte en una fuerza son los siguientes: Motivación, consciencia, inteligencia, sentimientos. Dios ha de tener una razón para crear un Universo, dios ha de ser consciente de si mismo y de lo que hace, ha de tener cierta inteligencia y sentimientos a la hora de crear sus "criaturas". Estos atributos no se mencionan en el video, y dado que los atributos más importantes no parecen existir esa "primera causa" no parece ser Dios, simplemente una o varias fuerzas, a las que no tiene ningún sentido rezar o adorar ¿Rezarías a la fuerza de la gravedad? Pese a ser tan sumamente importante en nuestras vidas todo momento no se hace. Porque carece de ciertos atributos fundamentales, los mismos que no se mencionan en el video a la hora de decir que Dios existe, si los creyentes han de renunciar a ellos para explicar su Dios, pobres, poca seguridad han de tener en su existencia.
#14 Dios no es un ser humano ni existe en un plano físico, no necesita tener atributos ni razones.
Y gran parte de la religión consiste en la búsqueda de Dios y la elevación espiritual que ello conlleva, la religión no es concreta, no se puede medir, es la reacción a interrogantes que los seres humanos no pueden responder. A medida que la ciencia explica el universo Dios es cada vez más grande o cada vez más pequeño, depende de a quien le preguntes, como es una idea toma forma diferente según la mente en la que habite.
Intentar comprender o explicar a Dios es como intentar tocar las estrellas, seguramente nunca lo vas a conseguir pero en el camino aprenderás mucho, es lo mismo que tú estás intentando hacer, aunque en mi opinión hacerlo desde la humildad es más útil.
#18 Vale, Dios no necesita atributos ni razones. Pero tal y como pareces definirlo Dios no es algo, es simplemente la búsqueda que emprende el ser humano intentando comprender el Universo, si es así me gusta tu definición. Cuanto más conoce la ciencia más pequeño se hace al no encontrar un señor con barba detrás de ello o más grande se hace, pues Dios sería esa búsqueda.
Pero ese Dios no necesita de religión, ni de ritos, es más es contraproducente pues proporcionan una respuesta fácil aunque incierta y evitan la búsqueda.
Considero más humildes a aquellos que consideran un Universo sin sentido y que existen por casualidad que aquellos que consideran que ellos se encontraban dentro de los planes de creación del Universo.
#14 Porque carece de ciertos atributos fundamentales, los mismos que no se mencionan en el video a la hora de decir que Dios existe
Antes que todo, gracias por ver el vídeo y dar una oportunidad para escuchar argumentos filosóficos deístas (por ahora, no teístas). No todos los ateos que conozco están dispuestos a eso.
En mi opinión, los atributos fundamentales de Dios son deístas, mientras que los atributos más religiosos son personales.
Claro, el argumento de Kalam NO pretende probar que Dios escucha nuestras oraciones o hace milagros, pero el menos sabemos es razonable creer que existe una Causa que, tradicionalmente, podríamos llamar "Dios", aunque no tengamos argumentos para justificar el resto de sus características teístas personales.
#22 El problema estriba en ¿Por qué llamar Dios a esa causa? Se ignora todo sobre ella, es más es una hipótesis, muy bien posicionada pero hipótesis y además ya tiene nombre Big Bang. Llamarlo Dios lo que hace es denotarlo de una intencionalidad y quizás sea algo totalmente azaroso o, como en la creación de la Tierra, algo debido a la presencia de fuerzas pero sin intencionalidad. Al darle intencionalidad su investigación (y la propia sobre lo que es cada uno) se degrada, dado que no se parte de una realidad objetiva. Se parte de una realidad deseada.
Comentarios
Los dioses solamente existen en algunos cerebros de seres humanos
interesante lo que dicen estos curas
«Eso que nos han contado de que ascenderemos todos me parece una majadería. La preocupación no puede ser por el más allá, eso se lo dejo a los astronautas»
"El cristianismo no consiste en poner los ojos en blanco y mirar al cielo"
«Cuando los curas se quiten la sotana de una puñetera vez, cuando dejen de vestir distinto, cuando no se pongan esos ropajes para las misas, cuando en misa hablen todos, no solo el cura, cuando el obispo dé la palabra al resto de la gente en la iglesia, habrá un cambio»
#3 Lo que yo no entiendo es por que la gente se empeña a cambiar las cosas desde dentro. Que necesidad hay? Que hagan un Nuevo club con sus casinos, sin sotanas y astronautas. No se. Que dejen que la iglesía católica se pudra y punto pelota.
#4 supongo que para ellos es también una forma de lucha
mmm tengo mis dudas, yo sé de algo que me suelo poner en la mano y adorarlo. Si eso es un dios, no lo sé, loq sé esq lo puedo menear
Dios existe y vive en los bolsillos de la gente
#19 Dios no necesita la religión, seguiría "existiendo" sin ella, la religión es para nosotros, somos nosotros los que necesitamos ritos, disciplina, seguridad, certezas, etc.
No creo que sea justo denostar la idea de Dios porque algunas personas egoístas y avariciosas la han tomado para su propio beneficio, todas las buenas ideas de la humanidad sufren de lo mismo y en todas seguimos creyendo porque pensamos que podemos mejorarlas, no es Dios, ni siquiera la religión, lo que sobra sino la codicia y la maldad.
PD. La humildad está en admitir la propia ignorancia, tanto si Dios existe como un ente ajeno a nosotros, como si solo existe dentro de nuestra mente o es una mezcla de ambas cosas o algo totalmente diferente, lo que sabemos y podemos entender es limitado.
#20 La cuestión es que si ignoramos lo que es Dios, no tiene sentido decir ni que exista ni que no exista. Bienvenido al pensamiento igteista.
Yo soy como un Evangelion. En mi cerebro hay un dios dummy que me he fabricado con un balón y una gabardina imaginarios. Es mi dummy-plug que me ayuda a tomar decisiones cuando me digo a mí mismo que no puedo decidir por mí mismo. El me hace tomar las decisiones que mi consciencia no me permite.
Que Dios no exista no quiere decir que no siga interesado en tu dinero.
Sí se puede probar lógicamente que existe Dios:
#5 Dios existió, murió y se reencarnó en el Universo. Ahora ya no existe.
#5 El argumento cosmológico = "como no sabemos qué había antes del Big Bang, tiene que haber Dios".
Me suena al argumento primitivo (o no tanto) de "como no sabemos quién produce esos relámpagos tan poderosos en el cielo, tiene que ser Dios".
Es más, no sólo se deduce que la causa es Dios, sino que también es el dios cristiano-judío-musulmán, con sus características preocupaciones por la virginidad, el adulterio, no comer cerdo, recibir carneros en sacrificio, santificar las fiestas y apedrear homosexuales. El mismo que creó un universo de billones de estrellas y planetas. Ese mismo.
Si esto para ti es probar algo, el método científico en el que se basa la tecnología que utilizas para leer Menéame podemos tirarlo a la basura.
#10 ¿He acaso mencionado yo al Dios judeocristiano?
Yo puedo creer que es el mismo, pero ni yo ni el vídeo afirman eso.
La lógica solo dice que Dios es posible, al menos en términos deístas; eso es todo.
Ver #12
#10 Geniales tus argumentos.
Hay otros argumentos que son demoledores:
Los Cristianos, Judíos e Islámicos afirman que Dios lo ha creado todo de la nada. Afirman que Dios es bueno y todopoderoso. Creo que hasta ahí, la mayoría de creyentes estaría de acuerdo.
A partir de ahí surgen estas dudas razonables: - Entonces, si Dios lo ha creado todo, en tanto que el mal y el dolor existen, también Dios ha creado el mal y el dolor (o lo ha permitido).
Por todo ello se puede afirmar que:
- O Dios no lo ha creado todo, con lo cual Dios ya no es Dios todopoderoso sino, si acaso, un Dios menor que no lo puede todo, con lo cual la versión de Dios judeo-cristiano-islámico demuestra la inexistencia de ese Dios por propia definición.
- O Dios no es bueno, porque si Dios lo puede todo, y lo sabe todo, sabe también que existe el mal y el dolor y, pudiendo, no lo evita, lo cual, también desmonta y se desmiente la versión de un Dios bueno, se demuestra la inexistencia de esa versión de Dios.
Bien, hasta ahí ningún cura u obispo o imán o rabino tiene duda sobre todo ello. Ellos saben perfectamente que esa versión de Dios es falsa, totalmente falsa peeeero, ellos viven de eso, es su negocio. Punto pelota.
El resto, los dogmas, los pecados, el lavado de cerebro desde niños (y en los centros educativos) forma parte de su estrategia comercial para seguir manteniendo la falsa y vivir del cuento.
#5 Hay un problema en ese video, y es que el "Dios" del que hablan en el video, no es el mismo que el que habla la biblia. Sgun ese libro, Dios hizo un monton de cosas hace unos 5000 años en 6 dias y al que hacia 7 se pego un descanso ... De echo hizo todo como el quiso y asi se ha quedado inalterado por los siglos de los siglos.
Si ahora quieren un "Dios" que pudo crear el universo, y todo a evolucionado desde ese momento, tienen el problema de que choca frontalmente con sus sagradas escrituras, y si renuncian a esas escrituras en ese punto por considerarlas erroneas, ¿quien te dice que el resto de historias si sean correctas?
Asi pues, tienen un Fail/Fail tanto si aceptan que su dios creó el universo como si su dios es el de la biblia.
#11 Nadie está hablando que sea el Dios teísta, pero sí hay razones lógicas y razonables para aceptar que al menos existe una Causa Deísta Final.
El Dios teísta incluye la definición del Dios deísta, pero claro, este argumento no trata de demostrar que el Cristianismo es verdadero o que Dios escucha nuestras oraciones.
Solo digo que una persona no es irracional por asumir que puede haber un Dios, independientemente de sus creencias religiosas, y que hay buenos argumentos a favor y en contra.
#11 Los religiosos no siguen la biblia como un manual de instrucciones, creo que eso es obvio para cualquiera que no quiera que la realidad estropee su argumento.
#5 Ese argumento me parece que prueba más la inexistencia de Dios que su existencia. Me explico:
¿Qué es Dios? ¿Qué atributos tiene? Es algo que se ha de definir primero a la hora de hablar de Dios, pues si no ocurre que se quitan, se ponen al gusto para demostrar la hipótesis.
En el video se habla de algunos, causa primera, inmaterial, poderoso, externo al Universo.
Bien, se puede aplicar a Dios al inicio del Universo, pues lo desconocemos. Si aplicáramos la misma hipótesis al inicio de la Tierra dejó de tener sentido en cuanto lo supimos. "La Tierra existe, tuvo que tener un inicio, ese inicio es Dios" Hoy día sabemos que se formó en el disco de acreción del Sol. ¿Un Disco de acreción es Dios? Tiene algunos atributos, si, poder, causa... Pero carece de muchos otros. Creo que nadie consideraría un disco de acreción un Dios, principalmente por la falta de ciertos atributos, curiosamente esos atributos no se encuentran en el video expuesto.
Estos atributos que faltan, y sin los que Dios deja de ser Dios y se convierte en una fuerza son los siguientes: Motivación, consciencia, inteligencia, sentimientos. Dios ha de tener una razón para crear un Universo, dios ha de ser consciente de si mismo y de lo que hace, ha de tener cierta inteligencia y sentimientos a la hora de crear sus "criaturas". Estos atributos no se mencionan en el video, y dado que los atributos más importantes no parecen existir esa "primera causa" no parece ser Dios, simplemente una o varias fuerzas, a las que no tiene ningún sentido rezar o adorar ¿Rezarías a la fuerza de la gravedad? Pese a ser tan sumamente importante en nuestras vidas todo momento no se hace. Porque carece de ciertos atributos fundamentales, los mismos que no se mencionan en el video a la hora de decir que Dios existe, si los creyentes han de renunciar a ellos para explicar su Dios, pobres, poca seguridad han de tener en su existencia.
#14 Dios no es un ser humano ni existe en un plano físico, no necesita tener atributos ni razones.
Y gran parte de la religión consiste en la búsqueda de Dios y la elevación espiritual que ello conlleva, la religión no es concreta, no se puede medir, es la reacción a interrogantes que los seres humanos no pueden responder. A medida que la ciencia explica el universo Dios es cada vez más grande o cada vez más pequeño, depende de a quien le preguntes, como es una idea toma forma diferente según la mente en la que habite.
Intentar comprender o explicar a Dios es como intentar tocar las estrellas, seguramente nunca lo vas a conseguir pero en el camino aprenderás mucho, es lo mismo que tú estás intentando hacer, aunque en mi opinión hacerlo desde la humildad es más útil.
#18 Vale, Dios no necesita atributos ni razones. Pero tal y como pareces definirlo Dios no es algo, es simplemente la búsqueda que emprende el ser humano intentando comprender el Universo, si es así me gusta tu definición. Cuanto más conoce la ciencia más pequeño se hace al no encontrar un señor con barba detrás de ello o más grande se hace, pues Dios sería esa búsqueda.
Pero ese Dios no necesita de religión, ni de ritos, es más es contraproducente pues proporcionan una respuesta fácil aunque incierta y evitan la búsqueda.
Considero más humildes a aquellos que consideran un Universo sin sentido y que existen por casualidad que aquellos que consideran que ellos se encontraban dentro de los planes de creación del Universo.
#14 Porque carece de ciertos atributos fundamentales, los mismos que no se mencionan en el video a la hora de decir que Dios existe
Antes que todo, gracias por ver el vídeo y dar una oportunidad para escuchar argumentos filosóficos deístas (por ahora, no teístas). No todos los ateos que conozco están dispuestos a eso.
En mi opinión, los atributos fundamentales de Dios son deístas, mientras que los atributos más religiosos son personales.
Claro, el argumento de Kalam NO pretende probar que Dios escucha nuestras oraciones o hace milagros, pero el menos sabemos es razonable creer que existe una Causa que, tradicionalmente, podríamos llamar "Dios", aunque no tengamos argumentos para justificar el resto de sus características teístas personales.
#22 El problema estriba en ¿Por qué llamar Dios a esa causa? Se ignora todo sobre ella, es más es una hipótesis, muy bien posicionada pero hipótesis y además ya tiene nombre Big Bang. Llamarlo Dios lo que hace es denotarlo de una intencionalidad y quizás sea algo totalmente azaroso o, como en la creación de la Tierra, algo debido a la presencia de fuerzas pero sin intencionalidad. Al darle intencionalidad su investigación (y la propia sobre lo que es cada uno) se degrada, dado que no se parte de una realidad objetiva. Se parte de una realidad deseada.