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#9:
#0 #1 La traducción en la entradilla está mal. Francisco está diciendo que "Dios ASÍ no existe", en esa forma difusa e inconcreta, sino que existe en personas (la Trinidad).
così -> así
El propio vídeo también lo entiende mal, sea por ánimo de manipular o por no entender, pero corresponde voto de errónea.
così -> así
El propio vídeo también lo entiende mal, sea por ánimo de manipular o por no entender, pero corresponde voto de errónea.
Comentarios
El primer paso es admitirlo...
#1 a mí también, lo que me hago cruces como sigue aún ahí y no lo han envenenado o algo similar.
#3 para que se entienda tu comentario (al que yo edité) "Cada vez me gusta más este Papa"
#1 Solo han tardado 2000 años
#0 #1 La traducción en la entradilla está mal. Francisco está diciendo que "Dios ASÍ no existe", en esa forma difusa e inconcreta, sino que existe en personas (la Trinidad).
così -> así
El propio vídeo también lo entiende mal, sea por ánimo de manipular o por no entender, pero corresponde voto de errónea.
#9 La tradución es correcta. Dice "Dios no existe, no se escandalicen... Dios tal cual (o "así" si lo prefieres), no existe."
Continua el video: "este Dios en sí (dios en forma difusa), no existe"... no se manipula nada...
#16 "Tal cual" es distinto de "así". La traducción es absolutamente errónea, no sé con qué ánimo, porque no estoy en la cabeza de quien la haya hecho, pero no tiene excusa. Sea por no saber italiano, por no saber español, o por querer manipular, el resultado es el que es: una información errónea.
#19 Extraído del Diccionario panhispánico de dudas de la Real Academia, que sabe más que tú: https://www.rae.es/dpd/tal
tal
1. Como adverbio de modo significa 'así' y antecede a oraciones de sentido comparativo introducidas por como (→ como, 1.1.1) o cual (→ cual, 1.5): «Lo aceptaba tal como venía» (Sastre Jenofa [Esp. 1986]); «El partido se jugará tal cual está fijado» (Observador [Ur.] 8.2.1997).
Dios tal cual no existe
#20 Ah, veo que te aferras al error. A lo mejor no eres nativo en español, te lo explico.
Está mal usado ahí porque el "tal cual", en esa frase sin complementos, se está refiriendo a "Dios" (que es lo que entiende el autor del vídeo que pone bien claro como conclusión que "Dios no existe"). En el ejemplo que resaltas, "tal cual" remite a "lo que está fijado", que lo concreta. Sería correcto decir que "Dios, tal como lo conciben quienes dicen que es una entidad indefinida, no existe".
La sintaxis es muy importante. La palabra "tal" tiene muchos usos y matices.
No pasa nada, te equivocaste y ya está.
#22
#23 También es muy probable que seas un manipulador de medio pelo, no creas que no estoy entendiendo la situación.
#25 Excusatio non petita, accusatio manifesta
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Excusatio_non_petita,_accusatio_manifesta
#28 Yo no me estoy excusando, te estoy acusando ¿Tampoco entiendes el significado de esa frase? ¿Eres bobo?
#30
Yo no me estoy excusando....
Sí, lo haces cuando te disculpas de una falta de la que nadie te está acusando cuando dices "no creas que no estoy entendiendo la situación".
A lo mejor no eres nativo en español, te lo explico: "Excusatio non petita, accusatio manifesta" también se traduce por ‘explicación no pedida, acusación manifestada’
En cuanto a la acusación de manipulador, (traducción de "cosí" por "tal cual", supongo), no manipulo nada, la traducción de "tal cual", se refiere a "algo difuso, algo que está ahí" mencionado previamente en la frase, al igual que lo haría la traducción por "así". No pasa nada, te equivocaste y ya está.
"¿Eres bobo?"
Que yo sepa no... pero le preguntaré a tu madre.
#26 Piensa en ello... Piénsalo.
Buena parte de los cristianos sí:
Otra gran parte creen que es la palabra infalible de dios dictada a los profetas a apóstoles.
#32 ¿Qué se supone que estás demostrando con un vídeo de una adolescente americana? Desde luego no lo que "buena parte" (algo representativo) de los cristianos creen.
#35 Es que ese vídeo es un meme muy conocido. Disculpa mi Animus iocandi. Pretendía poner en evidencia a los que no creen en el dios único y verdadero además de trino.
#36 Ah, no conocía el meme, si era una broma entonces disculpa, no entendía que lo fuera.
#45 Ramén!
#26 #32 Los católicos tiene como dogma que Dios es el autor de la Bilia, de toda, antiguo y nuevo testamento. Así lo indican en el catecismo y en la encíclica "Dei Verbum". Pero es verdad que no lo escribió con sus manitas...
CONSTITUCIÓN DOGMÁTICA DEI VERBUM SOBRE LA DIVINA REVELACIÓN
https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_sp.html
11. Las verdades reveladas por Dios, que se contienen y manifiestan en la Sagrada Escritura, se consignaron por inspiración del Espíritu Santo. La santa Madre Iglesia, según la fe apostólica, tiene por santos y canónicos los libros enteros del Antiguo y Nuevo Testamento con todas sus partes, porque, escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios como autor y como tales se le han entregado a la misma Iglesia. Pero en la redacción de los libros sagrados, Dios eligió a hombres, que utilizó usando de sus propias facultades y medios, de forma que obrando El en ellos y por ellos, escribieron, como verdaderos autores, todo y sólo lo que El quería.
Los libros inspirados enseñan la verdad. «Como todo lo que afirman los hagiógrafos, o autores inspirados, lo afirma el Espíritu Santo, se sigue que los libros sagrados enseñan sólidamente, fielmente y sin error la verdad que Dios hizo consignar en dichos libros para salvación nuestra»
Catecismo
https://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s1c2a3_sp.html
Visualización de todas las contradicciones de la Biblia
https://www.chrisharrison.net/index.php/Visualizations/BibleViz
#38 escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo (...)
Pero en la redacción de los libros sagrados, Dios eligió a hombres, que utilizó usando de sus propias facultades y medios, de forma que obrando El en ellos y por ellos, escribieron, como verdaderos autores
Ni leer sabes. No me extraña, vistas las bajas capacidades que has mostrado a lo largo de este envío, que no sabes ni lo que significa el italiano così ni lo que significa tal cual.
La Iglesia enseña que son inspirados y por medio de ellos se conoce a Dios, su voluntad y su mensaje, no que Dios los haya redactado o dictado. Los han redactado personas, y la Iglesia acepta el estudio histórico-crítico de los textos. Ya en el siglo V San Agustín rechazaba la literalidad absoluta de la Biblia.
En la propia Biblia, aunque se citen palabras y mensajes de Dios, Dios sólo dicta literalmente para ser escritos los Diez Mandamientos.
#33 Estoy aportando el medio oficial del Vaticano (Vatican Media / Centro Televisivo Vaticano) donde se puede ver la homilia en su contexto y de una fuente oficial católica para aquellos que creían que el video podía estar manipulado. Y para resaltar lo controvertida de la afirmación, aporto dos fuentes oficiales del Vaticano donde omiten esas frases.
No mientas, recuerda el octavo mandamiento, el titular es literal.
Tú estás empezando a dar pena.
#37 En esas fuentes el propio Papa dice lo contrario que tu traducción, que ya te he dejado claro que además es errónea. Es decir, no sólo niegas tu evidente error que se puede escuchar perfectamente en el envío, sino que además has aportado contexto que indica que efectivamente el Papa no quería decir lo que insinúas.
Eras, al fin y al cabo, un manipulador de medio pelo.
¿Y si dios no existe quién escribió la biblia?
#21 Los cristianos no creen que Dios haya escrito la Biblia.
Antigua
#40 No recuerdo donde, leí hace tiempo que el cristianismo tiene mucho de politeísmo, porque la estructura de santos es una adaptación de la estructura de dioses romanos. El cristianismo original que predicaba Jesús no tenía santos, y la trinidad de marras no la entendía nadie; a efectos prácticos era 1 dios (el mismo Yahweh judío); pero cuando quisieron introducirlo en el Imperio Romano, era demasiado fuerte el choque cultural al pasar de 200 dioses romanos a sólo 1, y adoptaron la estructura de santos. Así Júpiter pasó a ser Dios, y los distintos dioses romanos de la sabiduría, la guerra, la cosecha, el amor, la naturaleza, el mar, etc, tuvieron su equivalente "santo", y la gente podía seguir rezando al santo (dios) específico de cada cosa.
#41 Tiene todo el sentido. Desde luego que los santos huelen a dioses venidos a menos. Pero bueno, al final es "humanizar" la religión, hacerla menos mágica (aunque suene raro decirlo), más terrenal.
Los curas son los primeros en saber que no existe ningún dios.
¿El espíritu santo es una persona? Yo no pertenezco a su club pero no es eso lo que han contado siempre.
#2 Es una paloma. Tienes que ver "Así en el cielo como en la tierra."
#2 La Trinidad tiene tres personas, que son concreciones de un mismo Dios. Esto es así de toda la vida.
https://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2c1p2_sp.html
251 Para la formulación del dogma de la Trinidad, la Iglesia debió crear una terminología propia con ayuda de nociones de origen filosófico: "substancia", "persona" o "hipóstasis", "relación", etc. (...) el término "persona" o "hipóstasis" para designar al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo en su distinción real entre sí;
(...)
253 La Trinidad es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: "la Trinidad consubstancial" (Concilio de Constantinopla II, año 553: DS 421). Las personas divinas no se reparten la única divinidad, sino que cada una de ellas es enteramente Dios (...)
"Cada una de las tres personas es esta realidad, es decir, la substancia, la esencia o la naturaleza divina" (Concilio de Letrán IV, año 1215: DS 804).
#10 Gracias por la información. El problema era de comunicación, ya que "la Iglesia debió crear una terminología propia".
El vídeo está entonces claramente fuera de contexto.
Relacionada:
#10 De hecho, a los católicos hay quien los considera politeistas por esto.
#15 Por eso, y porque tienen 350 vírgenes Marías y 25.000 santos, uno para cada cosa de la vida, que son adorados y obran "milagros" como si fueran dioses.
Mi suegra no cree en dios, ni en la virgen, nunca va a misa, se caga en todos los curas...; pero cada vez que le pasa algo malo al gato saca la estampita de San Antonio Abad (patrón de los animales) y le reza.
#39 Bueno, la virgen siempre es la misma, pero ya el hecho del culto a virgen esté tan extendido da un poco que pensar...aunque bueno, no se considera diosa, pero si la madre de dios.
Los santos son humanos, al final. Pero bueno, está claro que van al límite con el tema.
Habia leído lo del politeismo pero no me lo creía mucho. Pero en la serie White Tiger en Netflix, el prota se hace la siguiente pregunta y la argumenta:
Y ahí va y lo suelta: los cristianos tienen tres (aunque debería de haber dicho los católicos).
Hay partes del audio que no coinciden con el movimiento de la boca.
No me fio. Con herramientas de IA cuesta muy poco montar vídeos con declaraciones falsas.
#5 Y aunque coincidan. Errónea o sensacionalista: hay que dar contexto, decir la fuente, etc.
#17 #5 #8 #12 No está manipulado. Aquí tenéis el video del canal de youtube del Centro Televisivo Vaticano
En la página del Vaticano ocultan el literal y hacen un "resumen"
https://www.vatican.va/content/francesco/en/cotidie/2014/documents/papa-francesco-cotidie_20141009_he-always-gives-more.html
También lo recortan en Rome Reports
Pero el video no está manipulado, vosotros sí.
#24 Si al principio hubieras puesto esto, no hubiera pasado lo de después. ¿Fue por prisas, por vaguería? Acepto las disculpas pero ten más cuidado la próxima vez si no quieres que te tiren la noticia.
#24 Vamos, que contra toda evidencia de tu mentira insistes, aportando tres medios que dicen otra cosa que el titular de tu envío mal traducido, pero que no hagamos caso de esas evidencias, que "está recortado" y Francisco quería decir en un italiano, del que por lo visto no tienes ni pajolera idea, lo que tú quieres que diga.
Jo, qué vergüenza das.
#5 La traducción del italiano es errónea.
¿Hay que tener Tiktok para verlo?
#14 No,... por si quieres verlo en el canal de youtube del Centro Televisivo Vaticano:
#27 gracias por interesarte.
No era una queja, era una curiosidad, porque aveces me llegan videos de TT que puedo ver y otras, no. Y supuse que los que vengan directamente de TT y no tenerlo, sería el motivo por lo que no los veía, pero no estaba seguro.
A ver.... que ya es muy sencillo manipular un video para que aparezca cualquier fulano diciendo lo que cada uno quiera que diga. En este caso, el Papa, con la voz del Papa, acompasando lo que "dice" con el movimiento de los labios.
Y nada menos que en tiktok..... Una declaración de este tipo merece el titular en todos los telediarios del mundo.