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![Si el dinero no crece en los árboles, los árboles tienden a crecer más cerca del dinero [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/b3/media_thumb_2x-link-3846995.jpeg?1692614646)
#2:
Uno de los elementos positivos del urbanismo soviético (basado en parte en el urbanismo del Movimiento Moderno) era la construcción de grandes bloques de pisos rodeados de jardines, combinando la eficiencia de la densidad con la presencia de espacios verdes urbanos.
Aquí en occidente lo de los grandes bloques de pisos sí que lo pillamos, pero no tanto lo de los grandes espacios verdes, y así tenemos engendros urbanos llenos de delincuencia y miseria como Saint Dennis (París), La Mina (Barcelona), Secondigliano (Nápoles), Tres Mil Viviendas (Sevilla), Leith (Edimburgo)...
Aquí en occidente lo de los grandes bloques de pisos sí que lo pillamos, pero no tanto lo de los grandes espacios verdes, y así tenemos engendros urbanos llenos de delincuencia y miseria como Saint Dennis (París), La Mina (Barcelona), Secondigliano (Nápoles), Tres Mil Viviendas (Sevilla), Leith (Edimburgo)...
#4:
#1 es viable en el modelo de pisos altos y zonas verdes.
En un cuadrado de 800x800 con un centro de 200x200 de zona verde ( admito que los que hacen esquina están a 7 minutos) tienes una superfice de 640,000 m2 , con zona verde de 40.000. ( el doble de la que se pide) y solo representa destinar a zona verde 1 m2 de cada 16 de la superficie total.
Vamos que no hay que aumentar tanto la altura para compensar esa zona verde de 1/16.
En un cuadrado de 800x800 con un centro de 200x200 de zona verde ( admito que los que hacen esquina están a 7 minutos) tienes una superfice de 640,000 m2 , con zona verde de 40.000. ( el doble de la que se pide) y solo representa destinar a zona verde 1 m2 de cada 16 de la superficie total.
Vamos que no hay que aumentar tanto la altura para compensar esa zona verde de 1/16.
#3:
Pero además, en los barrios pobres, se plantan jardines de mierda, con pocos árboles o árboles pequeños y esmirriados, mal regados, que nunca dan sombra.
De arbustos, césped o parterres ni hablamos.
Lo mismo con los árboles que se ponen en las aceras. Los barrios "de pasta", tienen ejemplares más grandes y menos separados unos de otros.
Las instituciones son clasistas por defecto,.
De arbustos, césped o parterres ni hablamos.
Lo mismo con los árboles que se ponen en las aceras. Los barrios "de pasta", tienen ejemplares más grandes y menos separados unos de otros.
Las instituciones son clasistas por defecto,.
#12:
#2 Había una razón añadida para ese tipo de urbanismo. En caso de un bombardeo durante una guerra, si un bloque se derrumba no afecta a los colindantes. Creo que esta es una de las principales razones, porque hay ciudades en las antiguas ex-repúblicas soviéticas que mantienen esa distancia pero nunca estuvieron ajardinadas.
Sí, estaban paranoicos con los occidentales (y podría decirse que siguen estándolo).
Sí, estaban paranoicos con los occidentales (y podría decirse que siguen estándolo).
Comentarios
al menos 2 hectáreas y no esté a más de 300 metros de su hogar (a 5 minutos a pie), no importa donde vivan
Con todo el cariño... pero es imposible en cualquier ciudad que merezca dicho nombre... salvo que sea la excusa para derruir barrios obreros y dejar espacio verde a las clases más pudientes
Uno de los elementos positivos del urbanismo soviético (basado en parte en el urbanismo del Movimiento Moderno) era la construcción de grandes bloques de pisos rodeados de jardines, combinando la eficiencia de la densidad con la presencia de espacios verdes urbanos.
Aquí en occidente lo de los grandes bloques de pisos sí que lo pillamos, pero no tanto lo de los grandes espacios verdes, y así tenemos engendros urbanos llenos de delincuencia y miseria como Saint Dennis (París), La Mina (Barcelona), Secondigliano (Nápoles), Tres Mil Viviendas (Sevilla), Leith (Edimburgo)...
Pero además, en los barrios pobres, se plantan jardines de mierda, con pocos árboles o árboles pequeños y esmirriados, mal regados, que nunca dan sombra.
De arbustos, césped o parterres ni hablamos.
Lo mismo con los árboles que se ponen en las aceras. Los barrios "de pasta", tienen ejemplares más grandes y menos separados unos de otros.
Las instituciones son clasistas por defecto,.
#1 es viable en el modelo de pisos altos y zonas verdes.
En un cuadrado de 800x800 con un centro de 200x200 de zona verde ( admito que los que hacen esquina están a 7 minutos) tienes una superfice de 640,000 m2 , con zona verde de 40.000. ( el doble de la que se pide) y solo representa destinar a zona verde 1 m2 de cada 16 de la superficie total.
Vamos que no hay que aumentar tanto la altura para compensar esa zona verde de 1/16.
#4 Perdón... me refería a cualquier ciudad 'ya establecida' que merezca dicho nombre.
Si lo haces desde cero, por supuesto que puedes hacerlo que quieras
#5 Si, ahí tienes toda la razón, y lo peor es que es habitual ver en zonas establecidas bajo el paraguas del urbanismo moderno donde eso no se ha cumplido.
Yo tengo la suerte de estar a menos de cinco minutos de una zona verde, pero le faltan árboles (y se nota mucho en estas fechas) y al final no es más que una explanada donde la gente pasea al perro.
Plantar árboles debe conllevar mucho mantenimiento, porque es una racanería que veo muy extendida.
En el Congo hay muchos árboles poco avispados.
Creo que hay un poco de confusión causa efecto. No se si es la norma que en una misma ciudad haya más esfuerzo por parte del ayuntamiento en cuidar las zonas verdes de los barrios ricos que de los pobres pero de lo que estoy bastante seguro es que una zona verde bonita va a resultar más atractiva y por lo tanto va a hacer que se revaloricen las viviendas cercanas, a las que accederá las personas con más dinero.
#3#7 hay árboles que crecen rápido y no necesitan riego: los ficus. En Almería se ponen diferentes variedades que tiran genial, no sé porqué les da luego por poner otros (igual al amiguete de turno no le quedan o tiene que vender otros) que apenas dan sombra....
#7 Lo del mantenimiento es el problema general.
Mucho plantar arboles y campo pero luego si cuidar, seco, se mueren , no se podan etc..
Pero tambien esta la elección de la vegetación. No puedes en calles mas bien estrechas plantar arboles que crecerán enormemente pegados a edificios. Arboles con raíces que reventaran todo en unos años. Hay arboles que requieren menos cuidados y mantenimiento.
Luego esta la chorrada de meter palmeras donde no se dan..
Los ayuntamiento los eligen por "bonitos" y luego pasa lo que pasa.
#2 Había una razón añadida para ese tipo de urbanismo. En caso de un bombardeo durante una guerra, si un bloque se derrumba no afecta a los colindantes. Creo que esta es una de las principales razones, porque hay ciudades en las antiguas ex-repúblicas soviéticas que mantienen esa distancia pero nunca estuvieron ajardinadas.
Sí, estaban paranoicos con los occidentales (y podría decirse que siguen estándolo).
#7 Un detalle es que los parques y zonas verdes no dan tantos sobres, el asfalto, bares, centros comerciales y demas son mas SOBRE salientes.
En Pontevedra, a pesar de lo que pueda parecer con las campañas de marketing, hay una destrucción insistente de parques, urbanización sin piedad de los solares del centro. Hay zona verde cerca, si. Pontevedra es pequeña y si caminas 20 minutos sales de la ciudad y en 10 minutos más, estás en zona verde.
Pero no deja de ser llamativo como un gobierno que se disfrazad e progresista (para el que se crea el cuento de que el BNG es progresista o de izquierdas) , para un pequeño parque en la zona centro como el Amalia Álvarez, con un poco de hierba y árbol por el que los niños casi suspiran, pretende ser reconvertido en otra enlosada y gomosa zona de "juegos". Como si no viera a los críos jugar a la pelota y a lo que su imaginación les genera en esa zona de hierba. Pero no. Tiene que venir el típico moguto, bestia parda de ayuntamiento, de mente de hormigón y piernas de ladrillo, con un sobre de baldosas, a destruir un poco de verde.
Pontevedra es un ejemplo de cómo con un buen marketing se pueden hacer muy mal tantas cosas, y aún así, convertirlo en un icono a imitar, mientras algunos que vivimos allí, como yo, nos esforzamos por escapar. Un desolado desierto poblado de una riada de turistas que sobre losas y grandes bloques de hormigón, sorteando cientos de terrazas al grito de NO HAY COCHES, HEMOS SIDO HUMANIZADOS, te desesperas por intentar salir de ese horno irrespirable, a salto de badén, desmontando la columna vertebral, a ver si dejas atrás esas palmeras con enfermedades invasoras, para, superando una última corteza de tierra amarilla y eucalipto, empiezas a llegar a mitad de Lérez, algo de carballeiras, helechos y humedad.
Un pueblo con delirios de ciudad diseñado para folletos donde el prepotente alcalde posa despectivo y fachendoso, con lo peor de un pueblo, lo peor de una ciudad, pero una plataforma perfecta para que jamás te arrepientas de haber dejado de vivir allí.
Pontevedra es un lugar donde los pájaros ya no cantan.
#5 Bueno, es fácil, únicamente dices que "zona verde" es un espacio donde no hay un edificio y ya está.
Carreteras, aceras, plazas de hormigón y similares ya contarian como "zonas verdes"
No echaría la culpa sólo a las instituciones. Tengo un pariente que odia a los árboles por el costo de mantenimiento que tienen.
Pues totalmente de acuerdo. Las ciudades han de ser verdes para todos los ciudadanos, sin importar la clase social en la que estés.
Desde siempre los jardines y las zonas verdes han pertenecido a los grandes palacios de aristócratas y monarcas mientras el populacho vivia hacinado en barriadas insalubres donde se propagaban las enfermedades.
Hemos progresado, pero tampoco tanto. Hay que seguir reverdeciendo el espacio urbano. Los parques y los jardines reducen el estrés y la contaminación, y los necesitamos.
So tienes pasta: chalet con árboles en barrio verde, y para los pobres cemento que si no, hay que pagar muchos impuestos y lo verde es suciedad que queda feo y no atrae inversores.
Esto me lo han dicho así tal cual
#2 Tenemos también barrios enteros en altura con zonas verdes que son un desastre. En Catalunya se me ocurren Bellvitge o Badia del Vallès, por ejemplo.
Los ejemplos que pones están sesgados.
#19 Pero porque son barrios que están aislados del resto del tejido urbano por infraestructuras. Ciutat Badia está rodeada por la AP-7, la C-58 y el ferrocarril; Bellvitge por la C-31, el ferrocarril y polígonos industriales.
#10 En Almería vale. Pero el ficus no es un árbol nativo y es de clima tropical. Muchas especies no soportan temperaturas inferiores a 10º sin sufrir.
Algunas especies soportan heladas de muy corta duración. Eso los excluye de casi todo el interior (yo vivo en la provincia de Barcelona a 15 Km del mar en línea recta, y es normal que en mi zona se alcancen los -5º buena parte del invierno más frío).
#2 ¿Leith sigue siendo un engendro? Si estuve viviendo hace cinco años allí unos meses y ni me enteré de nada...
#22 Todo lo que sé de Leith lo leí de libros de Irvine Welsh
#20 Pues entonces estarás de acuerdo que hay muchos factores que pueden influenciar en el éxito o no de esa configuración.
En Berlín tienes toda la zona más allá de Alexanderplatz. Que será muy verde, pero es totalmente monótona y deshumanizada.
Estoy seguro que pocos de esos barrios soviéticos son sitios agradables para vivir hoy en día, precisamente por el carácter periférico que tienen.
Es una cuestión de precio del terreno/espacio y su rentabilidad.
#1 si se echan abajo edificios históricos y de obreros* para construir centros comerciales, bloques de oficinas y Mercadonas igual deberíamos ser capaces de construir parques en su lugar, por ejemplo.
Y personalmente, pondría el asterisco en los barrios obreros. Hay barrios de los 50 que son infraviviendas puras y duras y que encima como venga un terremoto medio fuerte se van a tomar por culo
Y eso aquí en Almería donde se consigue?
#2 Vivo en Polonia, en una ciudad con grandes edificios soviéticos, de viviendas, todos rodeados de zonas verdes, parques, zonas comerciales... No es oro todo lo que venden, tienen muchísimas mierdas que quieren quitarse de encima y no pueden. Zonas verdes enormes sin acceso con coche (haz la compra y llévala a casa) zonas verdes sin cuidar porque no hay dinero para pagar el mantenimiento (aquí llueve mucho, así que verdes si que son) dificultad de accesos a personas con discapacidad, nula posibilidad de mejoras.... No estoy defendiendo el típico barrio español de edificios de ladrillo sin un puto árbol, pero las cosas hay que hacerlas con cabeza.
#23 Jaja, a ver empezado por ahí. Aunque por entonces si que estaba hecha mierda la zona.
#10 y todavia es peor cuando los podan en formas caprichosas, y sólo sieven de adorno estúpido, sin dar sombra.
Cada vez que veo un buen árbol con forma de chupa-chup, pienso en lo bien que le vendría al que lo ha decidido, un tortazo con la mano abierta.
On esto y un bizcocho... Ahí tienes tu pequeño trozo de naturaleza a 5 min de tu casa.
Vamos... Que queremos soplar y sorber
#4 hasta que las inmensas torres-colmena eclipsen al Sol desde las 10 hasta las 18.