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#5:
te voto positivo y meneo, este purismo meneante de que algo contado alguna vez no pueda repetirse es una memez. Según eso no se podría escribir nada que haya aparecido en la Wikipedia.
te voto positivo y meneo, este purismo meneante de que algo contado alguna vez no pueda repetirse es una memez. Según eso no se podría escribir nada que haya aparecido en la Wikipedia.
#17:
#2 que envidia me das la verdad. Lo digo por lo de tener tanto tiempo libre que os permite buscar duplicadas durante todo el día. Lo mas gracioso es que ninguna lo es. Para empezar las 3 pasaron sin pena ni gloria por Menéame. La tercera además ya ni existe. La segunda no habla ni de Alejandro ni de Hefestión, si no del "jardinero" que se convirtió en rey de Sidón. Y la primera se centra en Hefestión y no en Alejandro como la actual.
Las 4 hablan del mismo contexto histórico y por tanto salen los mismos nombres pero no cuentan lo mismo.
Las 4 hablan del mismo contexto histórico y por tanto salen los mismos nombres pero no cuentan lo mismo.
#19:
#18 A ver, vamos a ver, creo que se sobreentiende que cuando digo que era bisexual no me estoy refiriendo a que se etiquetase como tal. Las etiquetas son un concepto moderno, pero la sexualidad siempre ha sido muy fluida y siempre ha estado ahí. Hombres que amaban otros hombres, mujeres que amaban tanto hombres como mujeres, etc.
A lo que me refería con mi comentario era, sencillamente, a que Alejandro mantenía relaciones con su amigo y compañero y también con mujeres.
En aquella época la homosexualidad no estaba mal vista y era muy frecuente, y especialmente entre hombres mayores y chicos jóvenes. Se trataba más que nada de relaciones ocasionales. Lo que sí que era infrecuente era vivir o tener un compañero permanente y más aún si como en el caso de Alejandro era de la misma edad.
A lo que me refería con mi comentario era, sencillamente, a que Alejandro mantenía relaciones con su amigo y compañero y también con mujeres.
En aquella época la homosexualidad no estaba mal vista y era muy frecuente, y especialmente entre hombres mayores y chicos jóvenes. Se trataba más que nada de relaciones ocasionales. Lo que sí que era infrecuente era vivir o tener un compañero permanente y más aún si como en el caso de Alejandro era de la misma edad.
#21:
#6 tengo una duda con el tema duplicadas... Digamos que estamos en el 2050... Meneame sigue funcionando y se mandaron en 2010-2030 todo artículo de antigua Roma y Grecia... No se pueden volver a mandar las noticias? Puedo entender una duplicada de algo de hace 3 meses o 6 sobre actualidad... Pero algo clásico puede ser duplicado ??? Llevo en meneame mil años y las duplicadas fuera de actualidad me parecen un poco tontería... Al final sí la gente le parece interesante la votan y ya y si no pues no
Comentarios
#5 Gracias.
Pero además en este caso no se repite. Cuenta las acciones de Alejandro Magno tras la muerte de Hefestion, algo sobre lo que los otros artículos pasan de puntillas. Es decir, es una historia nueva y en mi opinión bastante interesante.
#8 a mi me ha encantado, gracias por el meneo
#5, #9, ¡que os marchéis a un hotel!
#8 @ ripio es un talibán. Tu tranquilo. Ya te ha ignorado casi seguro.
#11, lo dudo mucho.
#50 pues leete las noticias que cita y está.
#8 Yo creo que no es duplicada pero reconozco que es interpretable
Duplicada
Otro usuario ya había enviado un enlace sobre ese contenido y tu historia está duplicada. Para evitar esto es mejor usar el buscador (la caja con lupa que aparece en el menú superior) antes de enviar. Un enlace puede ser duplicado de otro aunque no apunten al mismo sitio pero si den la misma o parecida información (por ejemplo: la misma noticia en 2 noticiarios).
#8 Él es así. Busca una palabra y le da igual si desarrolla el tema o si el enlace está roto desde hace una década. Se cree que por reafirmarse tiene más razón. Pero, en fin, algún día se irá y ganaremos todos.
#15 Pero, en fin, algún día se irá y ganaremos todos.
¿Podemos votar? ¿Sí? ¿SÍ?
#30 En el parlamento australiano .
#4 Gracias.
Con esa regla de tres espero que no menees más noticias de Villarejo. Parece que si sale la palabra ya da igual que cuenten una historia distinta.
#6 Una lógica brillante. No esperaba menos de ti.
#6 Ahí le has dao.
Ni tampoco de Ayuso, ni del emérito...
#6 tengo una duda con el tema duplicadas... Digamos que estamos en el 2050... Meneame sigue funcionando y se mandaron en 2010-2030 todo artículo de antigua Roma y Grecia... No se pueden volver a mandar las noticias? Puedo entender una duplicada de algo de hace 3 meses o 6 sobre actualidad... Pero algo clásico puede ser duplicado ??? Llevo en meneame mil años y las duplicadas fuera de actualidad me parecen un poco tontería... Al final sí la gente le parece interesante la votan y ya y si no pues no
#21 Siempre se puede mandar a HHemeroteca
#28, algo clásico no iría en hemeroteca sino en cultura.
#21, pues depende de cada uno. Hay usuarios que opinan que si hay un envío parecido (que no igual) de hace 11 años y con tan solo 3 meneos, se considera duplicada
#44 Era una broma...
#45, ah, pensaba que habías leído en diagonal el comentario que citaba a
#28 Si los subs aquí funcionasen como en reddit.. tendría sentido... de todos modos este envío por ejemplo no le veo sentido ponerlo en Hemeroteca
#18 A ver, vamos a ver, creo que se sobreentiende que cuando digo que era bisexual no me estoy refiriendo a que se etiquetase como tal. Las etiquetas son un concepto moderno, pero la sexualidad siempre ha sido muy fluida y siempre ha estado ahí. Hombres que amaban otros hombres, mujeres que amaban tanto hombres como mujeres, etc.
A lo que me refería con mi comentario era, sencillamente, a que Alejandro mantenía relaciones con su amigo y compañero y también con mujeres.
En aquella época la homosexualidad no estaba mal vista y era muy frecuente, y especialmente entre hombres mayores y chicos jóvenes. Se trataba más que nada de relaciones ocasionales. Lo que sí que era infrecuente era vivir o tener un compañero permanente y más aún si como en el caso de Alejandro era de la misma edad.
Alejandro Magno, uno de los primeros bisexuales registrados en la historia.
Aun recuerdo cuando mi profe de historia (un tal Rafita al que llamábamos Fachita, con eso lo digo todo), intentaba blanquear la historia de este personaje ocultando los pasajes de sus amoríos masculinos. Se lo curraba tanto para ocultar la homosexualidad en la historia que francamente lo único que hacía era despertarnos más curiosidad que otra cosa
#16 no era bisexual. En la Edad Antigua no existían conceptos como homosexual o bisexual.
Mucho criticamos a los estadounidenses por estar siempre con la raza a vueltas, pero con la orientación sexual nosotros hacemos lo mismo.
Cuando Alejandro era un niño, como el resto de sus compañeros, creció conociendo y admirando las historias de Aquiles. La diferencia con el resto es que siendo un adulto lo imitó y se lanzó a la conquista de Asia. Como Aquiles, también él tenía un compañero inseparable, lo que no quita que se casaran o que tuvieran otros y otras amantes.
Y es que la fidelidad tampoco existía en la antigua Grecia o al menos no se la consideraba una sacrosanta virtud como hoy en día.
#18 no entinedo. Tenían o no tenían una relación íntima? si la tenían, entonces eran bisexuales, no?
#20 claro que la tenían. Pero eso no los convierte en bisexuales o al menos no como lo entendemos hoy.
Estamos hablando de una sociedad segregada por sexos: los hombres tenían sus espacios: gimnasio, ágora, etc. Las mujeres tenían los suyos: básicamente el gineceo y la necrópolis donde se reunían unas con otras. Y había también algunos espacios compartidos.
En ese tipo de sociedades, los hombres tienen sus mujeres pero pasan tanto tiempo en compañía de otros hombres que tienden a establecer relaciones con ellos (y algo más siniestro:con otros más jóvenes). Pero eso no quiere decir que los piratas, los talibanes, los presos...todos los grupos que han estado o están en esa situación, fueran o sean bisexuales
(En cuanto a sexualidad lo más igualitario tal vez fuese Esparta, donde las mujeres establecían relaciones homoeróticas seguramente con la misma frecuencia que sus maridos a los que apenas veían.)
#22 Creo que te estás complicando más de lo debido con tecnicismos y terminología. Alejandro le daba a la mandanga con hombres y con mujeres. Entonces no tenían un nombre para definir eso (si lo tenían, se perdió) pero hoy en día sí lo tenemos, y ya está.
Lo importante, en cualquier caso, no es el nombre que se use para definir tales actitudes, sino el hecho de que existían.
#24 ¿y de tu manera simplista de 'darle a la mandanga con hombres y con mujeres' qué me dices?
En aquella época el sexo era sexo, da igual con quien se practicara. El afán de compartimentarlo, etiquetarlo y hasta condenarlo es de un par de milenios para aquí al calor del judeocristianismo. Y de aquellas lluvias, vuestros comentarios.
Y sí #47, es importante el lenguaje que intenta describir la realidad. Si hoy en día se pone el foco en un aspecto concreto de una parcela humana donde antes no, obviamente el hecho no cambia, pero sí que denota que hoy nos importa, como mínimo, más o que esté más delimitado que entonces, con lo que ello implica.
Intentar meter conceptos contemporáneos en conductas de la antigüedad es querer verlo todo con el mismo cristal y se queda una foto bastante bastante pobre.
#59 El sexo nunca ha sido solo sexo. El sexo siempre ha sido complicado y ha sido regulado por la moral.
Y dale con "concepto contemporáneo". La orientación sexual no es un "concepto moderno", es una característica innata en la humanidad que en nuestra época hemos decodificado.
En el periodo helenístico la esquizofrenia paranoide no existía, era gente poseída por un demonio. Tampoco existía "ser gay", pero sabemos perfectamente que un monarca griego tuvo un amante varón, durante años.
#60 el sexo sólo fue sexo hasta que la moral se metió en medio.
Si lo hemos catalogado ahora y no antes (cuando la lengua griega había ya nombrado casi todo el mundo cognoscible) da que pensar, ¿no crees?
Ser gay se queda a las relaciones sexuales de la Antigüedad tan corto y pobre que da pena. De hecho tiene tantas connotaciones de nuestro tiempo que no puede hacer más que rechinarme. De hecho, si Alejandro era gay, con la etiqueta que tú propones. ¿Qué hacía con mujeres, hijos?
Son ganas de querer hacer pasar algo tan complejo como la sexualidad y afectos por un agujero tan estrecho que se pierde todo. Y no te digo si hablamos de hace milenios...
#18 Muy de acuerdo. me rechina mucho cuando le atribuyen etiquetas y esquemas modernos a personajes históricos porque demuestra una gran ignorancia y falta de entendimiento. Me dicen que tal mujer del siglo 16 era "feminista" y no se dan cuenta de que es una sandez. Hace años tuve una discusión con alguien que decía que España se apropiaba de la figura de no sé que escritor mejicano del siglo 16 porque era mejicano y no español. Pero eso es una tontería porque entonces no había distinción y la cultura mejicana no existía como cultura diferenciada de la española.
Ahora cuando se habla de cualquier figura histórica femenina lo primero que te aseguran es que ella fue muy feminista y avanzada para su tiempo.
Intentamos superponer un mapa que conocemos a otra realidad y las cosas no cuadran.
La sexualidad en el mundo antiguo y en otras culturas hoy no maneja los esquemas que manejamos nosotros y entonces metemos a la gente en categorías a martillazos.
#18 Decir que Alejandro era bisexual (pues se le conocen relaciones tanto hetero como homosexuales) no es un anacronismo, o al menos no tan anacrónico como sería decir que Alejandro era un "fascista".
Aunque esas formas de definir las preferencias sexuales humanas daten de los siglos XIX y XX, las preferencias y prácticas afectivo-sexuales que ahí se definen nunca han sido ajenas a la humanidad.
En tiempos de Alejandro había hombres y mujeres, igual que ahora. Y cada cual sabía lo que le gustaba, aunque lo llamara de otra forma, igual que ahora.
#16 Realmente el aspecto sexual de Alejandro le importa una mierda a un crio que aprende Historia. Nunca se cuenta TODO. Si ya mas adelante te acercas a la Historia con mas tiempo y profundidad tu mismo aprenderás todos los detalles que antes no se citaban. Vivimos una hiper sexualización ATROZ. Luego nos extrañamos de ver crías haciendo gangbangs, enseñar carne en insta como si fueran cabareteras a cambio de likes o abriéndose un onlyfans vendiéndose a cambio de monedas. Pero nada, tu a lo tuyo, lo importante es si Alejandro le comía el ano a uno o el otro era su putito.
#31 Es importante sí, es importante explicar estas cosas desde un punto de vista multicurricular, es importante que se sepa que la sexualidad ha sido variada a lo largo de la historia, que todos los tipos de sexualidad han existido y existirán siempre, que son inherentes al ser humano y a la naturaleza.
Pero es que además, el comentario de #16 no iba de eso, iba de que un profesor intentaba ocultar estos "detalles" a sus alumnos, en una historia donde precisamente son muy relevantes.
Lo de relacionar que se cuente que una persona era bisexual con la vida sexual de los demás ya es de traca... bastante asqueroso tu comentario la verdad...
#34 No lo es, no por mucho que lo repitas. En mi época se decía que eran mas que amigos y yasta! Uno no es imbécil como para gastar media clase explicando su relación amorosa entre risas y chanzas. Por algo ahora se les pasa de curso con suspensos. La enseñanza cada vez es mejor....no te jode
#35 La verdad es que tu opinión sobre la educación, por suerte, no vale nada ni le importa a nadie. Además el patético intento de reducir a lo absurdo no cuela. Ala a más ver!
#43 Afortunadamente tu opinión es la que vale.
Tenemos diversas asignaturas cada una de las cuales enseña una disciplina distinta. Personalmente creo que la clase de Historia debería concentrarse en los hechos relevantes para el devenir histórico. Lo mismo que una clase de Historia no es el lugar adecuado para enseñar un teorema matemático (a no ser que sea especialmente relevante, insisto)
Si en la asignatura de educación sexual se quiere poner el ejemplo de Alejandro, pues me parece cojonudo
Hay que separar las churras de las merinas sino todos son churras
#58 En los hechos relevantes que a ti te salen del escroto claro. Si ya lo se ya.
#62 Por eso remarco "personalmente".
Es la diferencia entre reconocer que mi opinion es individual y subjetiva y creer que lo que sale por mi boquita de piñon es la biblia en verso
#35 "Mas que amigos" queda muy mal.
O se cuenta el tipo de relación o no se cuenta si no se considera importante en términos históricos, pero andar con eufemismos como si fuera un tabú es nefasto desde el punto de vista educativo.
#48 Explicar que desde jóvenes se formaban en parejas, generalmente con un noble de mas bajo rango que hacia de 'escudero' y que ese cuerpo al tener relaciones de pareja entre ellos eran mas valerosos a la hora de luchar y que ...etc. Todo esto es menos importante que enseñar que el 80% de Alejandro es lo que es gracias a su padre Filipo II y saber la vida de este. O saber sus batallas importantes y como las afrontó a nivel táctico. O sus pactos y acuerdos políticos. Pero nos quedamos en el puro cotilleo de algo que se presupone y que no es ni medio relevante.
#31 a lo mejor en la antigüedad también tenían sus orgias mensuales y nulas restricciones de edad, además de esclavos y esclavas. Y si no enseñaban carne por teléfonos, es porque la enseñaban en estatuas y ánforas.
Menos moralismo y más aceptación de la condición humana, digo yo
#36 Es mejor explicar la sexualidad de alejandro en profundidad y no dejarlo en un mero 'eran mas que amigos' que por ejemplo las estrategias que usaba en las batallas. Es que claro, sabemos tanto del sexo de alejandro...verdad? Tenemos tantas evidencias y pruebas que lo atestigüen que si o si hay que hablar especialmente de ello como irrefutable.
#37 Es mejor hacerse una carrera en historia que leerse extractos y resúmenes, pero no todos podemos hacerlo y a muchos nos gusta entretenernos con algo de cultura general y curiosidades.
Si miras más arriba verás que se mencionan varias entradas que ya existen sobre Hefestión, otras sobre la relación que tenían e innumerables más sobre batallas, estilos de vida, etc etc.
El que esta entrada vaya sobre lo que ocurrió tras la muerte del amigo, no significa que se descuiden otros temas. Es que este salió hoy y así... Es todo.
Ya si la historia es veraz o no, o que pruebas hay de la sexualidad del protagonista, no me meto
#38 Hoy día no es necesario hacer una carrera para profundizar mas en un tema si uno quiere. Antes era mas complicado, debías ir a una biblioteca o comprarte un libro. Si el tema de la epopeya de Alejandro se da en un dia o dos, me resulta terrible que pierdan media clase explicando su sexualidad a otros aspectos mucho mas importantes. Me resulta terrible que no se hable de su padre ni su vida y si de las relaciones sexuales de Alejandro.
#40 Pues no es poco lo que ha salido de Alejandro Magno en Menéame.
Muchas entradas bastante interesantes. Tampoco es que sea prensa rosa, pero a veces salen curiosidades totalmente inútiles. Así es el foro. Lo digo para que no te pegues una decepción innecesaria
https://www.meneame.net/search?q=alejandro magno
#16 El concepto o definicion de homosexual es como que muy moderno para la epoca de la que habla el articulo, de hecho en aquellos tiempos el sexo se vivia con parametros totalmente distintos a los de hoy en dia, las relaciones con otos hombres era tan natural como con las mujeres y nadie se escandalizaba ni se llevaba las manos a la cabeza.
Las relaciones de hefestión y bagoas con alejandro fueron escritas muy posteriores a la muerte de alejandro, y nunca se menciona que fueran de caracter sexual, así que lo relatado son interpretaciones hay que coger con pinzas.
Las élites (y sólo las élites) griegas, y sólo en algunas ciudades estado, practicaban la homosexualidad pederasta. Un hombre tutoreaba a un adolescente (y a veces le daba por detrás) hasta que este alcanzaba la mayoría de edad. El pueblo llano detestaba este comportamiento. Las relaciones entre hombres adultos estaban prohibidas, aunque al parecer no se perseguían demasiado a quien incumplía la norma. En la literatura hay algunas excepciones, pero son eso, excepciones.
La supuesta relación con bagoas entra en el tipo de relaciones pederastas permitidas, pues era un eunuco adolescente. La de hefestión es la que estaría fuera de la norma, y si se produjo, es una excepción que sólo quien tuviera tanto poder podía realizar de manera pública sin que se le cuestionara demasiado.
#33 Esto que dices, ¿es conocido por los historiadores y está bien documentado? Es que es tan vox populi la homosexualidad en el mundo griego que me sorprende tu comentario (no lo pongo en duda, no tengo ni idea, ¿eh?). Sobre todo lo de "el pueblo llano detestaba este comportamiento", que me hace pensar en este asuntillo que la Iglesia y el poder político tiene con la pederastía.
Al igual que lo de Hefestión, que es como conocimiento popular que eran amantes, pero bueno, parece que ser que no está tan claro leyendo tu comentario. Me interesa este tema más por la vertiente "mitos populares" o "historia que todos conocen pero que es falsa".
#54 En español leí esto hace algún tiempo https://www.todocoleccion.net/libros-historia-antigua/el-mito-homosexualidad-antigua-grecia-por-eduardo-velasco-gastos-envio-gratis~x206413950
y yo pensando que hablaban del primer disco de alejandor sanz
Los Chulos Son Pa' Cuidarlos
#32 Na, ese disco está oficialmente borrado, tanto por Sanz como por los que le hacen promoción del nuevo en el telediario.
Joder, pobre médico. Al final siempre hay alguien que paga el pato.
#23 Ya en el código de Hammurabi se establecía que el médico que matara a su paciente por un tratamiento defectuoso sería ejecutado.
#25 ya, pero es que parece que lo habían envenenado. A ver que culpa tenia el pobre galeno de no poder salvarle...
#27 Seguramente ninguna. Pero parece que en sus últimos años estaba bastante paranóico.
Pues a Juana se le quedó lo de "loca" por lo mismo
¿No eran Patricio y Bob Esponja?
Patroclo, Patroclo, viviste en vano.
#1 Pippin y Merry, jaja
#14 BLACK SAILS serie de piratas...
Bajo mi analítico punto de vista... El amor entre hombres es el único ÚNICO ÚNICO AMOR VERDADERO.
El de una madre es por drogas propias del evento de ser madre, el de un hombre hacia una mujer es por las ferhormonas que emite esta, el de una mujer a un hombre no existe. El de una mujer a una mujer es por despecho, solo buscan el reflejo de su mismas.
Solo el de un hombre con un hombre, escapa de la naturaleza y comprende el amor y la pasión de dos mentes sobre los dos cuerpos.
Las canciones románticas solo han sido escritas por hombres lo que realza la única y verdadera forma de amor existente.
Cuando un hombre se entrega a otro es la única forma existente para que el amor crezca se funda y sea mutuo.
Ya hemos creado la tecnología, pronto podremos ser madres, y partiendo de este mundo, el universo será de los hombres (que puta mierda de lenguaje no puedo escribir hombres para indicar que hablo solo de los hombres, los machos).
https://www.milenio.com/ciencia-y-salud/cientificos-crean-vientre-artificial-cuerpo-humano
#0 Duplicada:
Hefestión, el mejor amigo de Alejandro Magno
Hefestión, el mejor amigo de Alejandro Magno
nationalgeographic.com.esLa verdadera historia sobre la leyenda urbana de Alejandro Magno y el jardinero al que nombró rey de Sidón
La verdadera historia sobre la leyenda urbana de A...
es-us.noticias.yahoo.comTres parejas Homosexuales de la Historia
Tres parejas Homosexuales de la Historia
restrictednote.wordpress.com#2 De cuál de ellas? Veo que hacen referencia a Hefestion pero no veo que cuenten los eventos de este artículo.
#3 Eso me pasa por avisarte.
No te preocupes, ya no pasa mas.
#2 que envidia me das la verdad. Lo digo por lo de tener tanto tiempo libre que os permite buscar duplicadas durante todo el día. Lo mas gracioso es que ninguna lo es. Para empezar las 3 pasaron sin pena ni gloria por Menéame. La tercera además ya ni existe. La segunda no habla ni de Alejandro ni de Hefestión, si no del "jardinero" que se convirtió en rey de Sidón. Y la primera se centra en Hefestión y no en Alejandro como la actual.
Las 4 hablan del mismo contexto histórico y por tanto salen los mismos nombres pero no cuentan lo mismo.