Detectan el SARS-CoV-2 en aguas residuales recogidas en Barcelona hace más de un año

El coronavirus se declaró en Wuhan (China) a principios de diciembre de 2019 y posteriormente llegaría a casi todo el mundo, incluida Europa, cuyo primer caso se notificó en Francia a finales de enero de 2020. Esta cronología de la evolución de la enfermedad puede cambiar a tenor de un nuevo estudio liderado por la UB, con la colaboración de Aguas de Barcelona. Los investigadores han detectado la presencia del virus causante de la enfermedad en muestras de aguas residuales de Barcelona recogidas el 12 de marzo de 2019.

[#4 OriolMu]

Marzo de 2019, recién pasado el Mobile World Congress de ese año, que fue del 25 al 28 de febrero de 2019.

[#8 sorrillo]

#4 Donde se presentó el 5G

[#16 OriolMu]

#8 hahaha trol! Lo dije por la cantidad de congresistas que se congregan, no pensé en el 5G

[#18 NewThinker]

#16 Creo que hay que cruzar esta información con el 8-M de 2019

[#38 Oniros]

#18 No te preocupes... que aunque esta noticia sea cierta. Seguirá siendo culpa del PSOE y Podemos por permitir el 8M.

Pero vamos que lo hacen para atacar lo que se manifestaba el 8M ya sabemos como es Vox: No somos machistas ni xenofobos pero nos anotamos tantos cada vez que podemos en atacar el feminismo, la homosexualidad, los extranjeros...

[#54 sorrillo]

#38 que aunque esta noticia sea cierta. Seguirá siendo culpa del PSOE y Podemos por permitir el 8M.

La velocidad de expansión y mortalidad del virus a principios de año no tenía absolutamente nada que ver con lo que pudiera ocurrir en marzo de 2019.

Las críticas que se hicieron por la pésima actuación en los primeros meses del 2020 no se ven alteradas ni un ápice por lo que aporta este meneo.

Recordemos el tipo de pancartas que se vieron el 8M mofándose de una enfermedad que ha matado a decenas de miles de personas en España y cientos de miles en el mundo:

[#62 Oniros]

#54 Creo que te pasas de listo... Esa semana y las anteriores no había datos sobre la enferdad suficientes para cancelar una mierda. De hecho hubo conciertos multitudinarios, la manifestación del 8M y El congreso de Vista Algegre de Vox.

https://unbuendiaenmadrid.com/agenda-de-conciertos-del-2-al-8-de-marzo/

Así que por mucho que quieran cualpar al gobierno de que la pandemia es porque permitieron un día una manifestación... No, definitivamente el virus ya estaba aquí y la virulencia llegó en esas semanas. Pero el 8 de Marzo no había ningún muerto y los contagiados podían contarse con los dedos de una mano (al menos los conocidos). Por lo que el gobierno: no puede restringir una manifestación que se ha organizado con tiempo si no hay ninguna advertencia del peligro que pueda acontecer (violencia...) Es un derecho constitucinal el derecho a manifestarse.

Artículo 21 de la constintución española:

https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm

[#69 sorrillo]

#62 Lo dicho, estos datos de Marzo de 2019 de este meneo no cambian nada del argumentario.

Tú ahora quieres reprender el debate de si metieron o no la pata en los primeros meses del 2020, un debate muy trillado.

Ya mostré una imagen que vale más que las mil palabras que puedas soltar al respecto.

[#89 Varlak]

#62 Yo soy feminista y creo que tenian que haber cancelado la manifestación, había datos de sobra como para saber que era una idea horrible (al igual que otros muchos eventos, sobretodo el partido del atleti en Reino Unido de unos dias antes)

[#92 antares_567]

#62
1) Había datos suficientes para determinar el riesgo de ese tipo de congregaciones
2) Existía evidencia de que había diseminación COMUNITARIA
3) TODAS las reuniones deberían haber sido canceladas. La culpa, de los responsables de organización y de aprobación de las mismas

[#126 zenko]

#62 no había ningún dato no, el salón del automóvil de Ginebra lo cancelaron porque son tontos, o los encuentros de más de 1000 personas en Alemania o ... y así podríamos seguir

[#144 CuaC]

#62 Correcto, hubo muchos eventos, todos ellos debieron ser cancelados por el gobierno. El 8 de marzo había, por cierto, 589 infectados y 17 muertos (datos del gobierno https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/)

La progresión en los días previos fue:


3M: 150 infectados
4M: 198 infectados - Anunciado el primer fallecido que databa del 13 de febrero (comprobado en autopsia)
5M: 237 infectados - 3 muertos
6M: 365 infectados - 5 muertos
7M: 430 infectados - 7 muertos
8M: 589 infectados - 17 muertos
9M: 999 infectados - 16 muertos (uno se ve que resucitó)


Y se puede ir más atrás en los datos, pero ya me da pereza...

[#167 Desactivado]

#62 menudo sopapo de realidad te han dado pequeño negacionista. ¿Por qué mientes y tergiversas? ¿Te paga el Gobierno?

Se permitieron más de 130 manifestaciones solo en Madrid, no solo el día 8, también los siguientes días, incluídos el día 12 y 13 de marzo, pero quizá lo más grave es que permitieran la vida cotidiana y una participación activa en no tomar en serio el virus. No obstante hasta el día 9, esto era un cachondeo para el Gobierno y para Simón, restándole importancia hasta lo cómico, mientras internamente ya tenían las recomendaciones estudiadas e ignoradas de la OMS y del ECDC, Simón ya tenía su informe con la gravedad y el peligro de contagio elaborado y otras cositas que guardaron en el armario mientras siguieron animando a las mujeres a morir por el feminismo.

[#201 Desactivado]

#62 No conozco a nadie que no sea progobierno que diga que la crítica es que las manifestaciones del 8M causaron la pandemia. Lo que se critica es que se retrasaran las medidas hasta el 9M (quizás) por motivos ideológicos, incluyendo la cancelación de todos los actos que mencionas.
En cuanto a que no había datos para cancelar nada....

"No se tía, hay países europeos (con menos casos diagnosticados en ese momento) que están tomando medidas superdrasticas."

Yo pienso honestamente que no hubo maldad, solo incompetencia de creernos más listos que otros países que se lo tomaron enserio hasta que nos estalló en la cara.

[#88 Varlak]

#54 Para el 8M el covid habia matado a 10 personas en España, en ese momento la pancarta tenía mucho más sentido que ahora.

[#93 sorrillo]

#88 Esas pancartas se mofaban del riesgo a pesar que ya existían a nivel internacional indicios de lo que podía suponer, es ahora cuando se puede apreciar su sentido en su máxima expresión.

Es cuando podemos apreciar el nivel de imprudencia temeraria por esas fechas.

[#105 montaycabe]

#93 ojo, "indicios"...

[#120 mcfgdbbn3]

#93: También hay que contextualizar, porque en ese momento desde diversas fuentes (gobierno, autonomías, periodistas de izquierdas y derechas...) se nos decía que "solo era una gripe", por lo tanto es normal lo de las pancartas esas.

Lo que hay que aprender es que las personas tenemos cierta tendencia a esconder la cabeza como una #avestruz cuando surgen problemas, y que debemos saberlo para evitarlo. Aquí el agujero fue decir "solo es una gripe", en el cambio climático el agujero es decir "el clima cambia" o "más anhídrido carbónico sueltan los volcanes", o sea, excusas para no poner medidas.

Basement Jaxx - Where's Your Head At (12" Extended Mix)

[#155 koe]

#88 apostaron porque les daría tiempo en entre el evento y que llegase la ola...y calcularon mal. Podía quedarse en nada (que era poco probable según lo que estaba pasando en otros países) y lo mismo les daba tiempo para dar la voz de alarma en España y tomar medidas (con margen para no vincular fechas) pero tampoco fue así.

Fue una cagada. se veía que era conducir por la línea. Tan temerario que salió mal.

[#122 xyzzy]

#54 Lo que entiendo de tu mensaje es que no comprendes la hiperbole, la ironia ni el sarcasmo presente en los carteles.

[#148 napsco]

#54 Si, y la gente del siglo XVI estaban hablando desde bares del S. XXI, ya puestos.

[#166 pablinxi]

#54 no entiendo qué tipo de relación o importancia tienen esas pancartas respecto de la actuación del gobierno los primeros meses de de la pandemia.

Diría que como una cosa y la otra te molestan pues las relaciono...

[#67 Desactivado]

#38 Yo te aseguro vehementemente que ni soy ni tengo nada que ver con VOX y para mi SI. Lo del 8 M fue una cagada.

[#73 chavi]

#67 Coincido.

[#68 superjavisoft]

#38 No hace falta ser de Vox, lo que se critica es que se animara a salir a la calle. Que fueramos idotas, no se cancelara nada, ni futbol. ni trabajo, ni mitines,... (Bueno, el world mobile congress) y no se viese que estariamos en poco como en Italia despues de los primeros casos, pues vale.
Pero que te digan sal a manifestarte, que te va la vida en ello...

[#74 chavi]

#68 Lo de "animar" es.una estupidez. Se tenian que haber suprimido todas las.concentraciones.

[#91 Varlak]

#68 No se animó a salir a la calle ¿no? Al menos no oficialmente (Desconozco si algún politico lo hizo de forma personal)

[#138 superjavisoft]

#91 Carmen Calvo por ejemplo:

[#107 goropdi]

#38 Ayuso que cenaría esos días? que seguro que fue a pasar unos días a Barcelona y la estuvo liando

(comentario igual de absurdo pero hacía el otro lado)

[#96 Desactivado]

#16 pero el 5G lo activó ahora

[#33 Desactivado]

#8 Atento@miguelbosé

[#63 astronauta_rimador]

#8 la próxima sin trollface! #nohaycojones

[#66 Neeme]

#4 yo empezaría a buscar anticuerpos en las prostitutas de alto nivel, esas que frecuentan congresos

[#115 frg]

#66 En las fechas del Mobile World Congress trabajan horas extra TODAS las prostitutas, de todos los niveles. A ver si te crees que son todos "altos ejecutivos" en un congreso por el que pasan mas de 100.000 personas

[#104 Acido]

#4 No está mal traído tu apunte con las fechas... Del 25F al 12M son unos 15 ó 16 días...
Y el tiempo de incubación típico entre 3 y 5 días, aunque puede llegar a, yo qué se, 14 días.

De todas formas, haré otra reflexión aparte:
¿Hasta qué punto tenemos pruebas de que se haya originado en China?
Sabemos que China informó de haber encontrado este nuevo virus en diciembre de 2019.
Sabemos que en Wuhan hay un laboratorio supermoderno, de alta seguridad, dedicado especialmente a estudiar virus. Algunas personas, incluso yo mismo, lo planteamos como que a lo mejor tenía que ver ese laboratorio con su supuesto origen en Wuhan. Pero ¿es posible que en Wuhan se encontrase antes precisamente porque allí había ese laboratorio, pero que no se originase en Wuhan? Por así decirlo, un laboratorio son como ojos que ven, pero es posible que estuviese en otros lugares y no se veía.
Cuidado, que no se alerte nadie, que no estoy diciendo que el origen sea Barcelona, no, ni España ni ningún sitio en particular.
Pero reconozco que en Wuhan no fue solamente donde se "descubrió" por así decirlo, sino que allí hubo uno de los primeros brotes fuertes, y el primer confinamiento que se hizo en el mundo debido a este virus. No creo que confinasen Wuhan o en general la provincia de Hubei dejando otras regiones sin confinar y que esas otras regiones estuviesen igual de mal... supongo que si confinaron Hubei es porque realmente estaba mucho peor en cantidad de enfermos.

cc #7

[#109 txeke]

#4 #104 al final vendrá de Barcelona. Y es "solo una gripe".

Ale ya tenemos otra vez el sambenito. Spanish Flu 2.0 😅

[#121 username]

#4 y el 8m de 2019, gobierno dimisión

[#172 Papeo]

#4 ¿Y tras el 8M de 2019? No me lo puedo creer. Putos chinos, putas feministas.

[#5 shaola]

¿Solo una de las muestras del día 12 de marzo? ¿de cuantas analizadas?

Qué queréis que os diga... pero suena un poco raro... Si analizas todas las muestras de un més y solo te da positivo un día y encima con unos resultados raros... ¿no será más un tema de contaminación a la hora de hacer el test?

[#7 misterPCR]

#5 «Todas las muestras resultaron negativas para la presencia de genomas de SARS-CoV-2 a excepción de la del 12 de marzo de 2019, en la que los niveles de SARS-CoV-2 eran muy bajos pero que dieron claramente positivo por PCR y, además, empleando dos dianas distintas», explica el investigador.

Yo creo que el falso positivo está descartado. Lo más probable es que fuera un sólo caso aislado (o muy pocos), y no fué a más porque no se contagió a más gente en ese momento. Supongo que el hecho de que el origen haya sido en Wuhan ahora es mucho menos plausible.

[#9 Desactivado]

#7 yo creo que lo más probable es que la hayan liado con la muestra

[#13 misterPCR]

#9 Los resultados los han enviado a una revista de alto índice de impacto. Me cuesta creer que un grupo investigador haga eso sin estar medianamente seguros (lo primero que habrán pensado es que había sido un error)

[#15 A_D]

#13 estoy contigo, a mí también me cuesta muchísimo creer que hayan lanzado un estudio así sin estar bien seguros

[#21 shaola]

#15 #7 #9 #13

Mi pareja es médico intensivista y me ha contado historias de PCRs que dan negativas 4 veces con un paciente en prono y del que todos creen que tiene covid y al final da la serología positiva y al revés... se fía muy poco de las PCR y los tests serológicos. Yo no descartaría un falso positivo. Que hayan enviado los resultados no implica que sean buenos.

niveles muy bajos... sólo un día... 8 meses antes de lo que el consenso científico hasta ahora dice que apareció el virus... me resulta muy difícil de creer.

Sobre todo por el hecho de que las fuentes del confidencial son "fuente: universidad de barcelona" sin citar el paper ni nada...

A saber si es una maltinterpretación de becario...

[#26 A_D]

#21 en la noticia cita palabras de un responsable del estudio

"«Los niveles del genoma del SARS-CoV-2 coincidieron claramente con la evolución de los casos de covid-19 en la población», explica Albert Bosch, catedrático de la Facultad de Biología de la UB y coordinador del trabajo."

[#34 shaola]

#26 A ver... que no voy a negar la mayor, solo comento mi opinión al respecto... ya veremos en qué queda. Supongo que con el tiempo sabremos más... Pero justo esa cita... esa cita habla de que el análisis de las aguas sí que corresponde con la pandemia. Es una cita literal que no tiene nada que ver con el titular.

[#55 asbostrusbo]

#26 En esa frase se refiere a la situacion pandemica (marzo 2020 en adelante) en la que los niveles de presencia del virus se ajusta al numero de casos diarios

[#37 Desactivado]

#21 no... si el paper está accesible, pero es un preprint, y aún no ha pasado la revisión por pares.
Y la muestra tendrá restos de coronavirus seguramente... Piensa que esto no es como un paciente que le haces varias pruebas espaciadas en el tiempo, están analizando la misma muestra, y los test PCR dan muy pocos falsos positivos, sería muy improbable que se diese el caso en varios laboratorios independientes.
El tema aquí es que estas pruebas son muy sensibles a la contaminación, que probablemente sea lo que ha sucedido, pero bueno... todo puede ser.

Edito para añadir el enlace al paper (está en el artículo). https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1

[#49 Oniros]

#21 Yo creo que no se han equivocado. Si se confirman otros análisis por la época se descartará de forma feaciente el posible falso positivo.

Pero vamos, no se si habéis jugando al Plague Inc. Durante gran parte de la partida los humanos ni se enteran de que la enfermedad está funcionando... tardan casi un año en darse cuenta. En teoría este juego está basado en datos epidemiológicos y tiene una base científica previa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Plague_Inc.

[#50 TodasHieren...]

#21 no es mala interpretación del becario, es mala lectura tuya...en el primer párrafo del artículo al final pone "Estos resultado enviados a una revista de alto índice de impacto y publicados en el repositorio medRxiv, indicarían que la infección....". me he asomado al repositorio y el artículo lo tienes aquí: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1
El artículo está sin revisar (sin someter a evaluación por pares, vaya), y eso también es congruente con lo que dice el artículo que es "enviado a una revista de alto índice..." que no publicado aún como válido...

[#65 shaola]

#50 Sí, ya me he leído el preprint y no, no había afirmado que fuera una mala interpretación del becario, solo me acogía a la posibilidad.

Sigo pensando que ha habido una cagada... que solo de positivo un día y los posteriores no... muy raro. Pero ya veremos en qué queda.

Tampoco se especifica nada en ese preprint de la metodología ni de los días exactos que se ha testeado. Esperaré a ver si hay información más completa para adoptar una postura, de momento me mantengo en la del escepticismo.

[#76 LadyMarian]

#21 De la fecha en la que apareció el virus o de la fecha en la que ya se plantea que es un virus nuevo?

[#97 antares_567]

#21 A ver, la PCR se negativiza con la evolución de la enfermedad. Así que es perfectamente normal que salga negativo y el tío este super malo.
La PCR se saca de la nariz, si el virus no está en la nariz, mal vamos
En algunos hospitales se ha hecho estudio de muestras de heces porque parace que aguanta más en el tracto digestivo y mejoraría la sensibilidad, en la práctica se hace de exudado retronasal.

[#101 shaola]

#97 se le han sacado muestras de muy abajo según sus palabras de los propios pulmones por lo que dices.

[#176 mcfgdbbn3]

#97: De hecho si os fijáis, el palito de la nariz te lo meten hasta el fondo.

[#45 Jakeukalane]

#13 #15 hasta el CERN puede pifiarla. No lo descartéis tan rápido.

[#22 Desactivado]

#13 pues ya veremos si pasa la revisión

[#25 Bacillus]

#13 de enviar a publicar hay un trecho.
De momento están en un repositorio que no usa revisión por pares. Es una forma de compartir un borrador.
Aunque no haya un falso positivo por la técnica, puede haber habido una contaminación en el procesamiento de la muestra.
Pero no soy experto en análisis de agua... No sé que probable es que solo una muestra de positivo y luego desaparezca sin dejar rastro.

[#28 phillipe]

#13 ah, que no está publicado? Pues entonces errónea.

[#114 Bacillus]

#28 tampoco la tildaria yo de errónea. Las prepublicaciones de este tipo suelen acabar en publicaciones en unos meses (lo que se tarda publicar, vaya....de pocos meses a un año o año y medio si los revisores piden muchos experimentos y se opta por hacerlos en lugar de probar en una revista de menor impacto...aunque esto suele implicar comenzar la submision de nuevo porque raramente conceden más de 3 meses para hacer experimentos).

[#82 DenisseJoel]

#13 Se hacen cosas absurdas en todos los ámbitos y por parte de todo tipo de personas y organizaciones.

[#35 Desactivado]

#7 Pero si ha pasado un año, habrá mutado desde entonces, será otra cepa, y eso eliminaria la hipótesis de traspapelar muestras recientes.

[#102 vviccio]

#7 #5 ¿Hay más positivos en las muestras tomadas después de marzo 2019?.

[#209 gauntlet_]

#7 Un caso aislado no se detecta entre millones de millones de litros de aguas residuales.

[#52 nilien]

#5 A mí también me resulta extraño de entrada, pero no entiendo lo suficiente del tema como para saber qué es lo que implica ese resultado (y en cualquier caso, habría que ir a ver lo que dice el estudio en sí).

Por ejemplo, si han dado positivo dos dianas genéticas en PCR, ¿existe alguna remota posibilidad estadística de que las mismas secuencias o similares hayan dado positivo sin tener nada que ver con el SARS-COVID-19? Lo cierto es que me gustaría preguntárselo a alguien que manejara este tema...

PD: O si puede ser un tema de contaminación, como dicen en el hilo...

[#86 Desactivado]

#5 Más bien creo que lo que han detectado es otro virus. No sé en qué consisten las pruebas pero en cualquier caso no cotejan la totalidad del genoma sino una serie de marcadores que perfectamente podrían existir en otros coronavirus no catalogados. Probablemente lo único que han detectado es un virus catarral del que no se tenía constancia.

[#87 Reakl]

#5 es bastante probable. Teniendo en cuenta la procedencia del virus y su rastro genético es bastante improbable estuviera en todo el mundo.

[#197 hulo]

#5 y además, no se supone que es tan contagioso?

Si ya estaba en marzo de 2019, cómo es que no se propaga hasta un año después??

[#6 yemeth]

«Barcelona recibe muchos visitantes por motivos turísticos o profesionales —continúa Albert Bosch— y es más que probable que una situación similar se haya dado en otros lugares del mundo», analiza. «Dado que la mayoría de casos de la covid-19 muestran una sintomatología similar a la gripe, los primeros debieron de quedar enmascarados como casos de gripe sin diagnosticar», concluye.

Barcelona como barómetro mundial porque gente de todas partes del mundo tarde o temprano caga en Barcelona.

Tourist Go Home

[#1 NewThinker]

Marzo de 2019! ¿Quién da más?

[#11 Remenad0r]

#1 supongo que habrá que contar la gente que murió de "una gripe" desde aquel entonces.

[#12 NewThinker]

#11 Sería lo lógico #Transparencia

[#191 Ferran]

#12 El coronavirus, como todo, es catalán

[#17 sorrillo]

#11 No.

Habría primero que comparar la cifra de muertes entre 2019 y 2018 y años previos para valorar si existió algún incremento destacable.

Una hipótesis plausible es que fuera un visitante del MWC quien lo trajera y se lo llevase sin infectar a nadie más.

[#31 Remenad0r]

#17 sin infectar a nadie más tiene unas probabilidades muy bajas. Es más probable que el coronavirus por la calor no se propagase en exceso y que nuestros médicos no supieran diferenciar el coronavirus de una gripe... vienen a ser lo mismo al fin y al cabo según se dijo.

Es imposible saber si infectó o no a alguien, pero como es un virus aéreo, asumimos que sí. Y como muestra un botón, se ha encontrado el virus en aguas residuales.

también está lo que dice #27

[#41 sorrillo]

#c-31" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3337978/order/31">#31 sin infectar a nadie más tiene unas probabilidades muy bajas.

Como explicaba en otro comentario puede que el infectado viniera de una cultura donde son más precavidos, con mascarilla a la mínima e higiene superior a la nuestra, y/o que fuera una variante del covid19 menos contagiosa y recibiera mutaciones posteriores que la convirtieran en la pandemia actual.

Es imposible saber si infectó o no a alguien

Si solo aparece en una muestra que coincide con una cifra significativa de visitantes del extranjero y eso luego no tiene continuidad es muy posible que el virus saliera de España de la misma forma que entró.

Editado: No vi lo que citabas de # 27, quizá sí se movió algo por España ya en esa época. Pero en ese caso es poco concebible que fuera tan infeccioso como ahora.

[#153 Maelstrom]

#41 Es una de dos opciones, la primera, la de la mutación que lo hizo más contagioso, que ya has dicho, pero la otra es realmente macabra: la COVID grave como mal yatrogénico provocado por la praxis médica. Dicho de otra manera, ¿es posible que los respiradores y ventiladores mecánicos, y la anestesia prolongada, sean mucho más contraproducentes de lo que se creía?

Son preguntas que hay que hacerse. Si apenas hubo mortalidad durante todo un año, y justo cuando China descubre el mal y lanza la alarma, muchos más que antes empiezan a estar graves, la coincidencia no es banal.

[#60 superjavisoft]

#31 Tuvimos el doble de muertes de las habituales en el pico de la epidemia, creo que hubiesen notado que algo raro estaba pasando. Aparte que esas muertes se localizan en zonas concretas y no se distribuyen uniformemente por el pais.

[#135 jalepo]

#31 #17 Mm si era de ciertos paises asiáticos era posible que fuera con mascarilla, suelen usar mascarilla si están enfermos por cultura, así que a lo mejor se mitigó la propagación (o el virus no era tan contagioso aún)

[#85 Balobaloba]

#17 Creo que esto puede despejar dudas:
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/gdc3ts/oc_total_deaths_per_day_in_spain_from_1941_to_2020/

[#90 sorrillo]

#85 Gracias, efectivamente los datos de 2019 no muestran ningún incremento apreciable respecto a años anteriores, está dentro del margen de variabilidad y diría que incluso hacia la baja y no hacia la parte alta.

[#142 Ovlak]

#17 Habría que tener mucha puntería para que fuera sólo un infectado en Barcelona y hayan ido a dar con la muestra contaminada.

[#146 napsco]

#17 Pues ahora tendrán que hacer estudios de este tipo en el resto de países del mundo, a ver desde cuándo hay residuos realmente y desde cuando se da cuenta el ser humano.

[#168 Tetra321]

#17 que lo trajera" como si es este país puro y protegido por Dios no pudiera dar origen a un virus(normalizó como ya se ve)

[#171 Quepasapollo]

#17 hombre, plausible... que fuera uno.... han congelado justo el trozo de agua de su zurullo?

[#27 Desactivado]

#11 Ja. En Valencia se hizo una necropsia y así se detectó el primer muerto por coronavirus semanas después, se dijo que se haría otras necropsias de gente muerta por neumanía atípica, nunca mas se supo de esas otras necropsias.

[#212 lectorcritico]

#11 que diferencia de mortalidad huboen 2019? respecto a otros?
Un chimpance es un 98% igual geneticamente que un humano.
Pueden haber detectado otro coronavirus? El catarro lo producen rino y coronavirus. A los pollos les ponen una vacuna en el huevo para un coronavirus. Y jesus Calleja debio pilla un coronavirus en el Dakar, que en lugar de ser un SARS era un MERS. Y se puso bien malo. Podria habernos traido un MERS calleja.

Puede que hubiese diversas cepas de este COVID-19. Pero con muestro sistema de trasnporte, cuando aparecio una supercontagiadora, prospero muy bien. Nuestro transporte es como las alcantarillas de la Edad Media.
Es un hipotesis.

Tambien podria ser virus del Aeropuerto y gente de transito dejaba su muestra, pero no se quedaba para contagiar.
Podria ser buena idea tener muestras del aeropuerto, para ve que virus pasan por ahi.



#99 Yo veo que para la proxima se puede buscar virus de brotes extranjeros para predecir que va a pasar aqui. Tal vez se pueda cortar antes de que empiecen.

[#36 dadelmo]

#1 yo no sé... vozpopuli, noticia científica, difícil de creer...

Necesito confirmación de otra fuente

[#75 Pitt]

#36 Bueno, tienes el preprint ahí: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1.full.pdf

[#181 Al_Gallardo]

#75 osea que no hay revision por pares y poca explicacion de la metodologia. Apostaria por un error. No digo que no pueda ser, pero esperaria un poco mas para darlobpor seguro.

[#70 Desactivado]

#1 Venga, que salgan los listos del "capitán a posteriori", por que claro, hay que crucificar a los que criticacabn que esto NO SE PODÍA SABER

[#99 TonyStark]

#70 claro, ibamos a ponernos a buscar el ARN del sars-cov-2 en marzo del año pasado, imagino que sacando previamente la bola de cristal para saber exáctamente lo que teníamos que buscar

[#147 napsco]

#99 Lo que dice #70 es el caso más flagrante de lo que es predecir el pasado. Capitán a posteriori totalmente. Lo típico de mirar la historia desde el presente sin contextualizar, el típico fallo que cometen los que no se paran un minuto a pensar.

[#111 Jemomo]

#70 Si no sabes qué tienes que buscar es bastante difícil encontrarlo.

[#143 custos]

#70 ¿Te estás llamando listo?

[#103 Zinch]

#1 Y el gobierno permitió la manifestación del 8-M de 2019!! Genocidas!!

[#150 varios]

#1 ¿de chinos que estaban en el Mobile World Congress?

[#24 painful]

A ver si va a acabar llamandose la Covid española...

[#47 Gry]

#24 si la fuente son los EE.UU. les van a caer collejas de todos los lados por lo de echarle las culpas a China.

[#59 Walterpanci]

#24 españole, que no estamos en los tiempos de la gripe.

[#81 mariKarmo]

#24 Catalana!

[#3 ElLocoDelMolino]

Cómo mean los pangolines del zoo!!

[#10 XavierGEltroll]

Yo sigo pensando que la gripe que tuvimos en casa el año pasado no era normal, nada normal. Tenía que salir a la calle con ropa térmica de ski.

[#14 sorrillo]

#10 Yo antes del verano de 2019 pasé la peor gripe de toda mi vida, me acojoné tanto que decidí a partir de entonces vacunarme cada año por lo que pueda ayudar.

Pero si esa gripe hubiera sido Covid19 en las muestras habría aparecido mucho más.

Como indican en otros comentarios coincide con el MWC por lo que sería plausible que fuera alguno de los visitantes quien la trajera y se la llevase de vuelta a su país sin infectar a nadie, quizá por ser de una cultura de mayor precaución (mascarillas a la mínima e higiene) y/o por ser una variante del covid19 menos infecciosa que luego mutase para convertirse en la pandemia que hemos vivido.

[#19 Desactivado]

#14 Ya existían otras enfermedades antes del Covid 19

[#32 sorrillo]

#19 Suerte que me lo has hecho notar, es un hecho que desconocía por completo y que efectivamente tira por tierra todo lo que dije en mi comentario.

[#40 Desactivado]

#32 No se, quizá te sirva como anécdota de bar pero poco más. Se que mola tener la enfermedad trending pero probablemente tuviste una gripe jodida y ya.

[#46 sorrillo]

#40 Ah, vale, que no prestaste atención a lo que dije en mi comentario y metiste la pata interpretando que yo afirmaba que sí era covid19.

Una vez comprendido tu error se entiende mejor la metida de pata de tu comentario anterior.

[#51 diophantus]

#40 Pero si dice precisamente que los datos contradicen que tuviera Covid19

¿Has leído el comentario?

[#186 Desactivado]

#19 En los últimos años tenemos casos de gripe aviar y de gripe A, sumadas a la gripe tradicional. Eso hace que haya 2000 muertos al año contabilizados por gripe frente a los casos insignificantes de 10 años antes. Pero en otros años más anteriores tambien ha habido oleadas igual de virulentas de otras cepas de gripe común, por ejemplo en los 90 y 80.

[#23 diophantus]

#14 Esto último que has dicho tiene mucho sentido. Si no me equivoco, el virus de hecho ha ido mutando/evolucionando a más infeccioso y menos letal con los meses, así que puede ser que el proceso empezara mucho antes de lo que imaginamos.

Esperemos que siga un poco más porque el estado actual aún es muy peligroso, aunque esté demostrándose menos letal que lo que tuvimos aquí hace 2 meses.

[#29 Desactivado]

#23 Ha estado evolucionando a más infeccioso y más letal, si en esta etapa tiene menos consecuencias es por la menor exposición que tenemos todos y lo mejor informados que estamos

[#42 diophantus]

#29 Si la letalidad ha bajado, como dices, ¿en qué te basas para afirmar que es más letal?

Te adjunto una imagen de la letalidad diaria y acumulada desde que hay registros.

[#57 Sofa_Knight]

#42 alguien más listo que yo me lo explicó. Se detectan más casos porque cada vez se testea más en todo el mundo. Como resultado, baja la letalidad.

[#71 Desactivado]

#57 Eso es como pensar que uno es rico a base de no mirar la cuenta corriente.

[#95 diophantus]

#57 En eso tienes razón, claro. Pero eso no significa que el virus sea más o menos letal per se, simplemente explica la reducción de letalidad medida en la población.

Aún así, sigo sin saber por qué dices que es más letal. De hecho re-pregunto porque es algo que no he visto en ningún sitio y me sorprende.

[#108 Sofa_Knight]

#95 yo no he dicho que sea más letal. Debe ser otro usuario. De momento lo que se sabe es que el virus muta poco y las pequeñas mutaciones detectadas no deberían afectar a su letalidad. Por lo que, que se sepa, ni mata más ni mata menos que hace unos meses. Por eso decía, que la bajada de porcentaje en un principio es más por estadística que por efecto del virus. Nuevamente, que se sepa.

[#64 Desactivado]

#42 Por el tiempo de exposición, antes convivías con cualquier enfermo, no me digas que ahora no buscas ayuda y tratas por todos los medios de no contagiarte. Eso pasa con cualquier virus desde el VIH que una reinfección es mucho más grave hasta la varicela que es distinto tener un contacto casual a tener todos los días contacto con un enfermo

[#48 Desactivado]

#10 #14
Lo que ocurre es que habitualmente llamamos gripe, a lo que en realidad es un resfriado común.

Las gripes son jodidas y una persona sana pasa la gripe solo 1 o 2 veces en su vida adulta.

El típico cuadro que de 2 o 3 días con fiebre, es un resfriado, no una gripe.

[#174 Nok1a]

#48 Podrias dar mas informacion sobre eso? como sabes que es una gripe y como un resfriado, cuales son los sintomas de la gripe? yo de normal me pongo malo de la garganta muy facil y me anda jodiendo bastante pero hay veces que me tumba de 2 o 3 dias en cama muerto, pero eso me puede pasar una vez cada "x" anyos, eso tb es un resfriado?

[#178 Motime]

#48 Totalmente de acuerdo con tu comentario. Mucha gente confunde gripe con resfriado más o menos fuerte y se infravalora lo que es. Justamente el año pasado en marzo tuve una gripe. El día anterior me dolía la garganta pero vamos tampoco es algo extraño para mi . El caso es que me fui estando bien al trabajo y tuve que irme porque me empecé a encontrar cada vez peor. Al ir al médico 38 de fiebre y subiendo y con infección en un oido. Estuve varios días malísima, sin fuerzas, me quedé totalmente sin voz, básicamente estaba todo el día dormitando y sin ganas de comer. Todavía a día de hoy tengo algo tocados el oído y la garganta.

[#80 mariKarmo]

#10 Yo estuve 3 días, allá por enero, con una fiebre que me vino de golpe (fui a trabajar tan contento y a las 12 tuve que regresar a casa con temblores y helado de frío) y sin venir a cuento nada normal. Tenía unos dolores y unos síntomas en el cuerpo que no me los reconocía. Jamás los había tenido.

No noté que me faltase el aire, pero sí tenía dolores, una fiebre alta (39,5 aprox), un cansancio brutal y cero ganas de comer. Tres días me duró.

Entre el asintomático y el que acaba en la UVI hay un grandísimo espectro de "cómo pasar la enfermedad".

Y sí, la gripe que tuvimos el año pasado no fue nada normal. Era "inusualmente fuerte".

[#187 Desactivado]

#80 Gripe A y gripe aviar es la razón probable.

[#100 antares_567]

#10 también comentar que la gripe es una enfermedad puñetera de narices. Que la mayoría de las veces que la gente dice que ha pasado una gripe es un resfriado malillo

[#79 ayatolah]

No tiene sentido.
Es contagioso. Su tasa de contagio crece exponencialmente y resulta que ya estaba diseminado hace un año sin producirse contagio exponencial.
¿qué sentido tiene eso?

[#118 mudit0]

#79 Tiene sentido si la vida en la Tierra es un sueño de Resines

[#61 Jajjajajjajajja]

Y los hospitales sólo se saturaron una vez China se dio cuenta de que había un virus mortal entre la población?

No sé, me recuerda un poco a esa típica escena de dibujos animados en la que el personaje sólo cae al vacío una vez se percata de que no hay suelo bajo sus pies.

[#44 chisqueiro]

Yo sigo con mi teoría de que esta fue la segunda ola.

[#83 pinaveta]

El estudio está en marcha y conviene ser prudentes. Es un manuscrito que todavía no ha sido validado.

[#213 zelfspot]

#83 el artículo está publicado. Falta el peer review.

Por un comentario en el artículo lo mas probable es que no sea covid:

the authors do not detect SARS-CoV-2 in samples from 2019 March. Rather, they do detect IP2/IP4 resembling SARS-CoV-2. Whatever virus it is it does not have the E and N1/N2 of SARS-CoV-2. Fluctuations in qRT-PCRs even in 2020 samples -different sewers- are way too high to trust the reliability of the RT-PCRs. However, their approach is amazing. I hope they use a metagenomic approach to sequence to sewers rather than doing an RT-PCR assay

[#94 Desactivado]

Parece una noticia de esos que dicen que Cervantes era catalán. Es muy poco verosímil que no estallase en Barcelona en 2019 y lo hiciese en Wuhan

[#2 aupaatu]

Seguro que los lazos amarillos contenía el microchip que se había transportado por las ondas 5G,y lo diseminaron por Cataluña lo llamarán el coronavirus Catalán.

[#77 dm4c]

Seguramente el Covid19 es simplemente una mutacion mas contagiosa del "Covid18".

[#119 mudit0]

#77 Covid19, ahora con más virus y más potente!

[#20 Desactivado]

Buenoooooooooooooooo

[#98 gale]

Tremenda la noticia. Esto cambia todo

[#84 Varlak]

Ya ves, la culpa es del gobierno por no buscar en las aguas residuales de barcelona un virus que por aquel entonces era desconocido... Pues si, en general estoy en contra de ese término, pero ahora mismo estás siendo absurdamente capitan a posteriori.

[#39 Enésimo_strike]

Que cabron el Trump, lo soltó primero en BCN y luego en China

[#43 mando]

[#72 Desactivado]

Joder, tienen un banco de aguas fecales congeladas!!

[#30 Desactivado]

El virus llevaba años. Ha sido el 5G lo que lo ha activado a través de antenitas moleculares. Bill Gates en persona lo ha diseñado todo para quedarse con el mundo a pachas con Soros.

[#53 makeihan]

#30 Me sorprende que todos esteis tan ciegos porque en esta conspiración la mano de los alienígenas es claramente visible.

[#106 Acido]

#30 Lo dirás de cachondeo, pero hay mucha gente que cree eso.

[#58 Magdalena_Mosca]

Uooooooooooo notición y alegría del día.
Pobrecito el 2020, echándole la culpa de lo que trajo el 2019.

[#56 jmboris]

mmmmm , no se yo ..... suena muy raro ....

[#78 Desactivado]

Mejor esconde las pruebas debajo de la alfombra que al final nos acabaran echando la culpa.