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#9:
#1 No implica nada de eso en absoluto. De hecho, sabiendo la zona con la que corresponden Markland y Helluland, me atrevería a afirmar que esos "grandes edificios de piedra" no son otra cosa que los típicos inuksuk de la cultura inuit, que se pueden encontrar con cierta abundancia en la isla de Baffin.
Tampoco hay que olvidar que la noticia le llega al fraile del forma indirecta y traducción mediante. Eso sin olvidar que las historias que circulan de manera oral tienden a deformarse y agrandarse, con lo que unas grandes construcciones escultóricas de piedra bien pueden estar detrás de lo que dice el fraile que por el norte se cuenta.
Aquí unos inuksuit en la isla de Baffin.
Tampoco hay que olvidar que la noticia le llega al fraile del forma indirecta y traducción mediante. Eso sin olvidar que las historias que circulan de manera oral tienden a deformarse y agrandarse, con lo que unas grandes construcciones escultóricas de piedra bien pueden estar detrás de lo que dice el fraile que por el norte se cuenta.
Aquí unos inuksuit en la isla de Baffin.
#30:
#21 Descubrir América es demostrar empíricamente que está ahí, es circunnavegarla, es decubrir cuanto tamaño tiene y hasta donde llega, es ponerla en un mapa y encontrar una salida por el otro lado para llegar a las conocidas Indias orientales. Es darlo a conocer a todo el mundo antiguo. Es esa demostración empírica. Hay que quitar la visión eurocentrista de la historia, sobre todo la de suponer que toda identidad en el mundo se comporta como la europea, pero tampoco es cambiar la historia.
Descubrir América implicó todo lo anterior expuesto, pues esto siempre estuvo en debate constante hasta que se demostró de su existencia, por mucho que saquen un texto de aquí o de allá de alguien que pudo "acertar" de oídas o pisar alguna costa para robar y volver.
Descubrir América implicó todo lo anterior expuesto, pues esto siempre estuvo en debate constante hasta que se demostró de su existencia, por mucho que saquen un texto de aquí o de allá de alguien que pudo "acertar" de oídas o pisar alguna costa para robar y volver.
#60:
#55 La torre de Newport son los restos de un molino de la segunda mitad del siglo XVII. Ya no es sólo que coincida en estilo constructivo con otros molinos de la fecha, sino que también se han hecho varios análisis de la argamasa del mismo que arrojan resultados que datan el mortero entre 1635 y 1680.
#23:
Groenlandia es América, que ya hubiera europeos rondando por allí y más al oeste no le quita ni un ápice de importancia histórica al viaje de Colón. Además este texto no aporta nada que no hicieran previamente los islandeses de los que se informa. Noticia a la par irrelevante y sensacionalista.
#11:
El mérito de Colón no fue descubrir América, sino ser el primero que se empeñó en "ir por el otro lado". Ya se daba por hecho que la Tierra era redonda y que encontrarían tierra.
Comentarios
Groenlandia es América, que ya hubiera europeos rondando por allí y más al oeste no le quita ni un ápice de importancia histórica al viaje de Colón. Además este texto no aporta nada que no hicieran previamente los islandeses de los que se informa. Noticia a la par irrelevante y sensacionalista.
#23 Interesante y relevante es. Ya que se quiera usar como arma política (seguro que AMLO se declara vikingo para las proximas elecciones) es otro tema.
#23 Y lo que le gusta a la izquierda cualquier noticia que le quite mérito al Descubrimiento, ¿qué?
Colón, facha.
#67 Gran aportación. Siga compartiendo con los pobres mortales sus conocimientos históricos
#69 Tú sigue con los tuyos avergonzándoos del Descubrimiento y pidiendo perdón.
#40 De hecho, la palabra actual para "esclavo" viene de los bizantinos y vikingos, que literalmente traficaban eslavos de Europa del este. En cambio, la palabra en latín clásico para designar a un esclavo siempre fue "siervo".
#45 interesante el dato
El mérito de Colón no fue descubrir América, sino ser el primero que se empeñó en "ir por el otro lado". Ya se daba por hecho que la Tierra era redonda y que encontrarían tierra.
#11 El mérito real es establecer vías marítimas estables entre Eurasia y América. Colón también había escuchado leyendas de que si seguías navegando hacia el oeste encontrabas tierra, él sustituyó las leyendas por una certeza.
#12 De hecho en Huelva siempre se ha dicho que había navegantes, piratas más bien, que conocían esas rutas y que Colón tomó la ruta de ellos. Alonso Sanchez concretamente se tomó como prenauta
#36 No le veo mucha credibilidad ... si conocían las rutas ¿para qué las usaban? En sea ruta y en ese momento no había nada que piratear ni con lo que comerciar.
#72 ¿Un lugar que no está en los mapas y donde puedes esconderte cuando ponen precio a tu cabeza pirata?
#78
¿Esconderte a tres meses de navegación, si tener una base para reparar el barco y donde tu dinero no sirve de nada y posiblemente no puedas ni volver?
Es como si te esconder en Marte.
#55 La torre de Newport son los restos de un molino de la segunda mitad del siglo XVII. Ya no es sólo que coincida en estilo constructivo con otros molinos de la fecha, sino que también se han hecho varios análisis de la argamasa del mismo que arrojan resultados que datan el mortero entre 1635 y 1680.
#60 No necesariamente. Puede ser que la torre fuera reutilizada por los colonos, que añadieran argamasa para reforzar la construcción, pero que la torre ya estuviera allí. Me suena haber leído que había relatos de que la torre ya estaba cuando llegaron los colonos británicos y los indígenas explicaban que la construyeron unos hombres altos y rubios llegados por el mar.
#63 Precisamente para evitar sesgos de tomar muestras de posibles reformas, las muestras de argamasa se tomaron de los cimientos.
En cuanto a documentación, la primera mención que hay es de 1677 cuando Benedict Arnold (antepasado del famoso Benedict Arnold de la Revolución Americana) señala que quiere que su tumba se sitúe "cerca de mi molino de piedra".
"Los marineros que surcan los mares de Dinamarca y Noruega dicen que más allá de Noruega, hacia el norte, se encuentra Islandia. Más allá hay una isla llamada Groenlandia; y más al oeste hay una tierra que se llama Marckalada. Los habitantes del lugar son gigantes: hay edificios de piedras tan grandes que ningún hombre podría ponerlos en su lugar, si no gigantes muy grandes. Allí crecen árboles verdes y viven muchos animales y pájaros. Pero nunca ha habido ningún marinero que haya podido conocer con certeza noticias sobre esta tierra y sus características"
Este texto implica ,no solo que llegaron a América, si no además que lo cabotaron hasta bien al sur.Hasta lo que hoy conocemos como México, o más allá?
#1 No, ese texto implica que: nunca ha habido ningún marinero que haya podido conocer con certeza noticias sobre esta tierra y sus características.
#1 desde luego en el norte edificios de piedra no pudieron ver, aunque lo de los gigantes no lo termino de ver, ya se conocían de sobra obras gigantescas de piedra y se sabía que estaban hechas por el hombre.
#6 No se cuantas pirámides habría visto un vikingo.
#13 Los vikingos en su momento llegaron a Constantinopla, no recuerdo muy bien si como aliados o como enemigos, pero llegar, llegaron.
#20 enemigos, comercio y mercenarios (https://es.wikipedia.org/wiki/Guardia_varega)
#25 Y dejaron pintadas en Santa Sofía.
#20 Te refieres a la guardia Varega. En teoría fueron como aliados pero alcanzaron tal poder que acabaron siendo un peligro.
Dicho esto, en Constantinopla no hay 'pirámides'. No entiendo muy bien la relación.
#20 ellos llegaron, traficaban con esclavos tambien a lo largo de europa y llegaron a constantinopla, estas en lo cierto
#13 Me refería a construcciones romanas/griegas, que de las pirámides se hablaría supongo.
#6 Hombre pero no es esa la cuestión. Intenta ponerte en la piel de un marinero vikingo del 1300 al ver una pirámide maya.
#6 habría que saber exactamente lo que pone en el original
#1 El relato sobre cómo es l lugar, más allá de la mención a los árbols, está mitificado, por lo que los grandes edificios de piedra puede que no sea relevante y realmente hablara de Terranova, y no de México.
#1 No implica nada de eso en absoluto. De hecho, sabiendo la zona con la que corresponden Markland y Helluland, me atrevería a afirmar que esos "grandes edificios de piedra" no son otra cosa que los típicos inuksuk de la cultura inuit, que se pueden encontrar con cierta abundancia en la isla de Baffin.
Tampoco hay que olvidar que la noticia le llega al fraile del forma indirecta y traducción mediante. Eso sin olvidar que las historias que circulan de manera oral tienden a deformarse y agrandarse, con lo que unas grandes construcciones escultóricas de piedra bien pueden estar detrás de lo que dice el fraile que por el norte se cuenta.
Aquí unos inuksuit en la isla de Baffin.
#9 Vaya,desconocía totalmente la existencia de esas construcciones.Di por hecho que las primeras construcciones monumentales en piedra que se pudiera encontrar uno estarían mucho más al sur.
#9 Gente del medievo fácilmente impresionable.
#18 de ahí viene lo de hacer el medievo con el culo de alguien
#33 Eres un crack
#33 Tranquilícese señor Wallace.
#9 Además que suena a historia de mentira, tipo Atlantida o una cosa de esas más que a una fuente real y fidedigna de la existencia de tierra más occidental.
#35 Fantasía no creo. Echa un vistazo ahí
https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B3cesis_de_Gar%C3%B0ar
Suponer que el Vaticano y sus servicios de información, incluída latitud y longitud aproximadas no eran conscientes de su importancia es mucho suponer. Que hubiera filtraciones, también es probable. En la época de Colón sabían perfectamente que llegar a las Indias por el oeste era una chaladura, y también que había "algo" entre medias. Y Colón que no era tonto también, pero tenía que venderlo como algo conocido para que le hicieran caso.
#61 Totalmente de acuerdo. Colón era un charlatán y un vendemotos espabilado que tuvo la suerte de dar con ciertos escritos y testimonios a los que el resto no tuvo acceso. Y con eso en mano fue a camelarse a la gente de pasta para que le financiasen el chiringuito.
#61 Colón es posible que ya hubiese estado con anterioridad en esas tierras, justificaría el contrato que le hizo la reina para el primer viaje, en el que le nombraban gobernador de las tierras que descubriera (¿no iba a la India?). Pero claro, si les dicen a los marineros que van a descubrir nuevas tierras desconocidas, no se apunta ni el tato, lo de la India era como un caramelo para atraerlos.
#9
#50 Creo que ya ha quedado claro que lo más probable sea lo que ha explicado #9.
#9 Yo hace bastantes años leí el libro «Templarios en América», que trata este tema. Mi conclusión es que los vikingos llegaron hasta Rhode Island y que la Torre de Newport la construyeron ellos.
#1 Implica que Nacho Cano es mas longevo de lo que creíamos
#1 Haber, los primeros en llegar a america se supone que fueron de oriente. De ahi los rasgos orientales de la gente nativa de america. Ojos rasgados, bajos, y pelo negro duro.
Y mucha gente ademas de Colon intuia que habia algo mas aya puesto que los marineros veian que llegaban ramas, hojas, frutos, etc del mar de origen desconocido desde esa direccion.
#39 es una lástima que tus faltas de ortografía empañen tu discurso
#51 es una lastima que me importe un bledo tu observacion
#56 peor para tí, así aún desmejoras más tu discurso
#58 desmejorar es una idea preciosa, gracias ayudador profesional de discursos
#58 Por favor, si vas a corregir a alguien por su ortografía, al menos cuida la tuya al máximo: has obviado la mayúscula al comienzo de frase, el punto final, y has puesto "ti" con tilde.
#70 Sí, cosas que pasan (y más teniendo que aguantar la bilis que echan ciertos usuarios). Gracias.
#70 ¿no había una ley de Murphy similar a que al corregir a otro sus faltas vas a cometerlas tú?
#1 No, no implica eso
#1 Pues por la descripción podría ser. Hay que navegar bastante hacia el sur para encontrar las pirámides mayas y esos paisajes verdes. Asumiendo que es a lo que hacen referencia.
#1 En las sagas islandesas se habla de Helluland, Markland y Vinland. Nadie sabe exactamente qué lugares se corresponden con esos topónimos. A día de hoy solo hay pruebas de presencia vikinga en Terranova. En mi opinión llegaron al menos hasta Rhode Island. Creo que había teorías de que podían haber llegado hasta México y ser el origen de las leyendas de dioses civilizadores llegados por el mar con quienes posteriormente confundirían a los españoles...
#62 Cuando los vikingos llegaron a América, las culturas principales estaban ya asentadísimas
#1 O que se lo inventa.
#75 Ahí que tener mucha imaginación para , en 1300 y pico , inventarse algo así en algo que atañe a terceros y en lo que uno mismo no está involucrado de ninguna manera.
#76 ¿Has visto mapas antiguos?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hic_sunt_dracones
Imaginación es lo que les sobraba.
Y si oyes ladrar que se decía en la edad media de los animales que había en tierras lejanas o la descripción de las gentes de por allí, lo flipas.
En el siglo XX - XXI eran unos visionarios, sabían de la existencia de Dune.
#15 ¿Por las megaconstrucciones de la peli de Villeneuve?
https://www.jotdown.es/2021/09/si-no-es-grande-no-es-dune/
Homero decía que existían los cíclopes en el Mediterráneo, Platón que existía la Atlántida cerca de Tarifa...
Que "digan" no quiere decir que "sea". Hay muchas mitologías e invenciones de monjes medievales aburridos.
#44 y anda que no se aburrían ni na.
El artículo me parece que está retraducido e interpretado. Esta frase no hay por dónde cogerla:
Para la frase 'americano', en particular, no se han identificado fuentes de libros,
Me que americanos no los llamarían antes del Américo.
#10 Eso lo dice el investigador de ahora.
#14 Creo que el investigador será más exacto que el periodista. A la frase en sí la veo un poco de contexto fuera del artículo. Supongo que se referirá a nativos de la zona norte del actual Canadá. Porque creo que los vikingos no llegaron a tener descendencia (con su cultura) en Norteamérica y abandonaron los asentamientos.
#83 Me refiero a que es una frase del periodista o investigador de ahora, no que ponga eso.
#10 Es una frase confusa, algún error al traducir.
A mi me parece siempre bastante absurdo hablar de este tema. Por supuesto que América se descubrió mucho antes de Colón. Prueba de ello es que ya había seres humanos viviendo allí, completas civilizaciones que dudo que surgieran por generación espontánea. Otra cosa es, que enfoquemos el tema desde una perspectiva etnocentrista-occidentalista y nos creamos que Europa era el todo y que el resto de territorios del planeta no existía antes de que un europeo pusiese un pie allí.
#21 el mérito de Colon es establecen una ruta de navegación entre Europa y América por el oeste.
#21 Efectivamente, "descubrimiento" es una palabra poco apropiada desde una perspectiva universal. Pero sí, la historia que conocemos se cuenta desde el prisma europeísta.
Por otra parte, estos documentos son interesantes solo hasta cierto punto. A mí me parece realmente un hito el de Cristóbal Colón porque es el momento en donde se inició una relación de contacto clara, documentada y duradera entre ambos hemisferios.
Siempre desde el punto de vista de un inexperto que soy.
#21 Descubrir América es demostrar empíricamente que está ahí, es circunnavegarla, es decubrir cuanto tamaño tiene y hasta donde llega, es ponerla en un mapa y encontrar una salida por el otro lado para llegar a las conocidas Indias orientales. Es darlo a conocer a todo el mundo antiguo. Es esa demostración empírica. Hay que quitar la visión eurocentrista de la historia, sobre todo la de suponer que toda identidad en el mundo se comporta como la europea, pero tampoco es cambiar la historia.
Descubrir América implicó todo lo anterior expuesto, pues esto siempre estuvo en debate constante hasta que se demostró de su existencia, por mucho que saquen un texto de aquí o de allá de alguien que pudo "acertar" de oídas o pisar alguna costa para robar y volver.
#30 Magnífica reflexión
#30 Y las consecuencias geopolíticas y culturales que todo ello conllevó. Todo ello viene a consecuencia del descubrimiento inicial tal y cómo lo conocemos.
#30 es la mejor reflexion, totalmente de acuerdo
#21 tambien tienes razon
Colon comerciaba con Islandia y conocia que existia Terranova. Habian "leyendas" de que marineros cartagineses arribaron a Brasil accidentalmente siglos atras.
Tambien sabian que la tierra era redonda y cuanto media, por los escritos griegos y porque para navegacion por cojones captas las evidencias por la inclinacion del sol y desfase horario conforme avanzas unos cuantos cientos de kilometros, por tanto cuanto partieron haciavlas indias sabian que era imposible cruzar una distancia que ya sabian era como el Atlantico y Pacifico juntos, no llevaban viveres para tanto, su objetivo era encontrar algunas islas o continente donde poder hacer escala hacia China e India ya que bordeando Africa era cosa de Portugal y la clasica ruta del este estaba cortada por los Otomanos, que ese fue el detonante para explorar el atlantico del cual ya sabian que habia algo pero lo suficiente lejos para ser de interes.
¿Qué lugar?
"el primer viaje al llamado Nuevo Mundo habría sido liderado por Leif Erikson y no por Cristóbal Colón". el notición es que los habitantes originarios de américa surgieron espontaneamente según el artículo.
El fraile no era milanés, era catalán.
Entonces ¡los explotadores y expoliadores esclavistas son otros!
Si tan listo era que hubiera ido. Lo fácil era quejarse y publicarlo. Me recuerda la actitud de muchos en Twitter.
Malditos arrantzales (pescadores) vascos y su secretismo...
La que va a liar el dichoso fraile. Hace poquito pasó con Nebrixa
Lo que habrá en los sitios de historia como chichón debajo de algún monumento antiguo
Lo que habrá en los sitios de historia como chichón debajo de algún monumento antiguo