Descubren un agujero negro giratorio que proyecta nubes de plasma a la velocidad de la luz

Descubren un agujero negro giratorio que proyecta nubes de plasma a la velocidad de la luz Los chorros parecen estar girando rápidamente con nubes de plasma de alta velocidad, potencialmente con solo unos minutos de diferencia, disparando desde el agujero negro en diferentes direcciones. "Este es uno de los sistemas de agujeros negros más extraordinarios que he encontrado", dice el autor principal James Miller-Jones, del nodo de la Universidad Curtin del Centro Internacional de Investigación de Radioastronomía (ICRAR, por sus siglas en inglés)

[#7 Pancar]

La noticia es muy interesante, pero han puesto una traducción automática y no se han molestado en revisarla con lo que ha quedado un texto completamente ilegible.

Por ejemplo: Cuando el profesor asociado Miller-Jones y su equipo estudiaron el agujero negro, vieron que sus aviones se comportaban de una manera nunca antes vista. Imagino que por "aviones" se refieren a los chorros (jets) de plasma.

Parece ser que la gracia de esta observación es que el disco de materia no está alineado con el eje de rotación del agujero negro. Esto genera un efecto relativista de arrastre del campo gravitatorio y electromagnético (efecto de Lense y Thirring*) lo que induce un movimiento de precesión en la parte interna del disco que se transmite a la emisión de los chorros de plasma que, en lugar de salir perpendiculares al disco, tengan ese movimiento de precesión similar al de una peonza. Además el movimiento de precisión de estos chorros era muy rápido y se podía observar en apenas unos minutos.

Al menos eso es lo que yo he entendido, que de estos temas no tengo mucha idea.
*https://en.wikipedia.org/wiki/Frame-dragging

Mucho mejor este enlace: https://www.sciencealert.com/extraordinary-black-hole-shoots-out-wobbling-jets-as-it-devours-a-star que además tiene un vídeo bastante instructivo

[#27 Desactivado]

#7 Justo venía a comentarlo, la traducción es como escuchar a una india borracha...

[#10 sorrillo]

#6 La luz no contiene materia, es energía y tiene momento, pero no materia.

Respecto a los neutrinos la velocidad medida es inferior a la de la velocidad de la luz en el vacío:
https://francis.naukas.com/2015/07/17/minos-obtiene-la-medida-mas-precisa-de-la-velocidad-de-los-neutrinos

[#11 Pedro_Redondo_Vergara]

#10 vale de acuerdo You win pero sí viajan si, llevan entiendo el bosón de higgs, "
la luz tiene una dualidad de comportamiento, es materia y es onda a la vez. Einstein demostro con el trabajo de El efecto fotoelectrico, que la luz tiene cualidades materiales no solo de onda como se creia hasta entonces. El tema está en que los fotones tienen masa cuando viajan, y masa igual a cero en reposo.

[#12 sorrillo]

#11vale de acuerdo You win pero sí viajan si, llevan entiendo el bosón de higgs

No, el bosón de higgs no lo lleva nadie, a lo que entiendo quieres referirte es a si interacciona con el campo de higgs. Y en principio al no tener masa no interacciona con el campo de higgs.

El bosón de higgs es consecuencia de la existencia del campo de higgs, es una partícula que puede detectarse al ser una fluctuación en ese campo de higgs. Pero el bosón de higgs no es un partícula que se enganche a la masa ni a las partículas con masa ni nada parecido.

la luz tiene una dualidad de comportamiento, es materia y es onda a la vez.

Tampoco. Tiene comportamiento de partícula y onda a la vez, partícula no es sinónimo de materia. El fotón es una partícula sin masa, no es materia, y no por ello deja de ser una partícula.

El tema está en que los fotones tienen masa cuando viajan, y masa igual a cero en reposo.

Los fotones tienen energía cuando viajan y ... y ya está, los fotones dudo que puedan estar en reposo. En cualquier caso al tener velocidad tienen momento lo cual les permite por ejemplo empujar a objetos con masa al impactar con ellos. Se produce una transmisión de energía.

[#15 Pedro_Redondo_Vergara]

#12 gracias, máster class

Creía que la masa de los cuerpos de obtenía del campo de higgs. Nosé, en realidad no tengo ni puta idea pero algún día lo entenderé

Eso sí, con lo del fotón me he quedado chafado. Osea que es la masa lo que hace que nada pueda llegar a la velocidad de la luz?

Todo esto es flipante, gracias

[#17 sorrillo]

#15 Parte de la masa es consecuencia de interaccionar con el campo de higgs, pero la parte más importante de la masa no viene de ahí si no de la interacción de los quarks que son las partículas de las que están formados los protones, electrones, etc.

Y de hecho no es la masa del quark lo que da la mayoría de masa a los cuerpos si no la energía que une a esos quarks, una energía tan fuerte que se llama precisamente así: Interacción nuclear fuerte.

Es contraintuitivo su funcionamiento, estamos acostumbrados a que cuan más cerca están dos cuerpos más se atraen, en el caso de los quarks es al revés, cuanto más se alejan más se atraen, más energía hay en esa interacción. Tanto es así que en principio si se separan lo suficiente existe energía de tal magnitud que provoca la existencia de otros quarks. De hecho se considera imposible detectar un quark suelto, e imposible separar uno.

La intuición es un impedimento para intentar comprender el mundo cuántico.

En cuanto a los fotones, masa y velocidad, si algo tiene masa para acelerarlo se requiere energía, con ello se contrarresta parcialmente el freno que supone la interacción con el campo de higgs. Para alcanzar mayores velocidades necesitas aportar energía, cada vez más para cada unidad de velocidad. Esa progresión te lleva a necesitar infinita energía para que una partícula con masa alcance la velocidad de la luz, al no poder aportar energía infinita no se puede alcanzar esa velocidad.

Cuanto menos masa tenga la partícula más cerca podrás acercarte a la velocidad de la luz con la misma energía, siempre sin llegar alcanzar esa velocidad.

[#19 abuelillo]

#15 Pero ojo mientras un foton individual no tiene masa, un conjunto de varios fotones si pueden tenerla, la condición es que no viajen en la misma dirección, por ejemplo si enciendes una bombilla se crea una esfera de luz que se expande, esa esfera de luz si tendria masa.

[#24 sorrillo]

#19 ¿Seguro que es masa?

Existiría energía acumulada en una región de forma puntual, la cual basta para deformar el espacio-tiempo (toda la energía lo hace), pero de ahí a llamarlo masa ... no lo tengo nada claro.

El hecho que la luz se expanda desde un centro común no veo por qué tiene que tener relevancia, las consecuencias pueden aparentar algo pero no significa que allí haya ese algo.

[#25 sorrillo]

#19 Añado que la última frase creo que me ha quedado muy ambigua, es por que estaba pensando sin querer remitirme explícitamente a ello al ejemplo del puntero láser enfocado a la Luna que podemos mover a velocidad mayor que la de la luz.

El caso es que el resultado, el punto de luz en la superficie lunar, puede aparentar moverse más rápido que la velocidad de la luz, recorrer más distancia de la que debería poder, pero en realidad ningún foton está superando al velocidad de la luz ya que no se mueven de un punto a otro de la Luna si no de la Tierra a la Luna y el resto es un efecto óptico sin correspondencia física.

No sé si tiene ninguna similitud con lo que nos indicabas de la bombilla, pero simplemente aclarar que era este ejemplo el que me ha llevado a acabar el comentario anterior con esa frase.

[#33 lameth]

#25 Creo que os habeis liado un poco: si no he entendido mal, os referis a algo parecido a lo de que las galaxias viajan mas rapido que la velocidad de la luz (el punto de observacion e inicio de la luz (como referencia)), no es que lo aparente, es que lo hace, tienes que fijarte en eso, en el desplazamiento del objeto observable y en el sitio del observador, por eso la luz viaja mas rapido que la velocidad de la luz :).

[#34 sorrillo]

#33 No, no me refería a eso. En el caso de las galaxias hay el factor de la expansión del universo a la cual no aplica la limitación de la velocidad de la luz.

En el ejemplo Tierra-Luna la expansión del universo no aplica, las fuerzas gravitacionales son demasiado fuertes y contrarrestan su efecto.

En el ejemplo Tierra-Luna lo que aparenta moverse es el punto de luz en la superficie lunar, pero ese punto de luz no se mueve de un sitio a otro si no que lo hacen los fotones de la Tierra a la Luna.

[#35 lameth]

#34 ¿Dices el espacio intermedio?

editado:

la "suciedad de enmedio" (la luz se refracta en la atmosfera, polucion, etc)

[#36 sorrillo]

#35 En el caso de las galaxias sí, en el caso del puntero laser sobre la Luna el espacio intermedio no es relevante.

La suciedad de enmedio también podría generar efectos ópticos, como hacen las supernovas con el polvo estelar, que en ciertas circunstancias puede parecer que una explosión se expande a mayor velocidad que la luz cuando en realidad no lo hace, simplemente desde nuestro punto de observación se iluminan distintas partes del polvo estelar como consecuencia de fotones que han viajado desde un centro común.

relacionado:

[ENG]

[#22 silvano.jorge]

#11 ¿Por qué hablas sin tener ni puta idea de lo que dices? Pareces un político...

[#1 spit_fire]

A la velocidad de la luz?.

Pensaba que la materia jamás podía alcanzar dicha velocidad, lo impide las ecuaciones de la relatividad.

[#2 Desactivado]

#1 Supongo que lo que quieren decir es "a velocidades relativistas".

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Velocidad_relativista

[#29 triturator]

#2 Pero es que una velocidad relativista es aquella en la que se notan los efectos de la relatividad. Y eso puede ser el 10% de la velocidad de la luz, sin mayor problema.

Se ha pasado tres pueblos el periodista.

[#3 Susej]

#1 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Superlumínico

[#28 giropau]

#3 a día de hoy no hemos encontrado nada que vaya mas rápido que la luz en el vacío y podemos decir que el agujero negro está en el vacío.

#8 ¿que problema hay en esa frase? Bueno vale, las ecuaciones realmente no impiden nada. Es la física que representan esas ecuaciones pero vamos, creo que eso se sobreentiende.

[#5 PAUL2]

#1 la materia tiene esas cosas, es muy suya.Se la trae al pairo el Einstein ese.

[#6 Pedro_Redondo_Vergara]

#1 pendon pequeño saltamontes, la luz contiene materia y viaja a la velocidad de la luz. Hasta el neutrino contiene materia

[#30 triturator]

#6 Un fotón puede viajar a la velocidad de la luz, porque por definición va a esa velocidad desde el momento en que aparece en la existencia.

Lo que no se puede hacer es acelerar nada hasta la velocidad de la luz. Por tanto, nada puede "proyectar plasma" a la velocidad de la luz.

[#8 janatxan]

#1 "lo impide las ecuaciones de la relatividad" nivelazo

[#9 Pancar]

#1 El artículo en Nature habla de velocidades propias de hasta un 64% de la velocidad de la luz:
The ejecta appear on both sides of the core, with proper motions ranging from 4.3 to 46.2 milliarcseconds (mas) per day (0.06–0.64c in projection, where c is the speed of light)

[#32 triturator]

#9 Eso es como correr los 100 metros lisos en 15 segundos, y decir que he batido el récord del mundo.

[#13 Reakl]

#1 Yo creo que del 99.99% de la velocidad de la luz a la velocidad de la luz, podemos redondear.

[#20 prejudice]

#13 Al 75% de la velocidad de la luz, la dilatación del tiempo es del 50% y según te vas acercando asintóticamente a dicha velocidad, el tiempo transcurre mucho más despacio, la masa aparente se dispara, y cada vez es mas costoso energéticamente seguir acelerando, no diré exponencialmente (por que no lo es) pero digamos que hay mucha diferencia entre el 90% el 99% y el 99.9% de la velocidad de la luz

[#37 Reakl]

#20 cosa que no es relevante porque eso le sucede a la molécula, no a nosotros. Desde nuestra perspectiva, que vaya al 99% o al 100% nos es irrelevante y si somos capaces de redondear c a 300km/s para simplificar cálculos y explicaciones no sé por qué aquí iba a suponer un problema.

[#23 silvano.jorge]

#13 No, no puedes redondear porque los comportamientos físicos son totalmente diferentes, da igual la cantidad de nueves que añadas.

[#31 triturator]

#13 Sí, total sólo hay una diferencia de infinita energía entre los dos estados

[#14 Desactivado]

Fascinante, y la mayoría de la gente del mundo aún creyendo en seres mágicos.

[#4 Desactivado]

Entiendo que casi a la velocidad de la luz...

[#16 Shere_Khan]

Debe de tratarse de velocidades "próximas a las de la luz" ya que. según Einstein, nada con masa puede alcanzar la velocidad de la luz.

Ni siquiera el electrón, con su ínfima masa, en el límite de ser onda y partícula (de hecho se comporta como ambas), llega a la velocidad de la luz.

El plasma consta de iones, núcleos de átomos, etc, partículas con masa, con lo que no pueden alcanzar esa velocidad.

A la velocidad de la luz, según las ecuaciones que rigen la Teoría de la Relatividad, la masa se hace infinita.

[#18 hulo]

creo que el ser humanoaún necesita una evolución más para llegar a entender el misterio del universo.

[#21 deinon]

#18 de este universo.

[#26 Yoslin_Ruhane]

Recuerdo haber leído este articulo hace poco de una pagina en ingles, será plagio?