Descifrado el manuscrito Voynich [ENG]

El manuscrito más misterioso del mundo es conocido como Voynich. Aunque varios de sus símbolos (especialmente las ligaduras) son reconocibles, adoptados por razones de economía por los escribas medievales, las palabras formadas por sus caracteres cuidadosamente agrupados no parecen corresponder a ningún idioma conocido. Como especialista con una larga experiencia en la interpretación de inscripciones latinas en los monumentos clásicos y tumbas en las iglesias parroquiales inglesas, reconocí en el guión de Voynich signos de un latin simplificado

[#18 kaidohmaru]

#15 #16 (Transcrito a prisa y corriendo sin tener en cuenta algunas reglas de transcripción) Empieza con : Nos los Inquisidores generales contra la heretica prauedad y aposta-/sia en todos los reynos e señorios de la reyna nuestra señora/

Estas son las dos primeras líneas. De todas formas, y aunque sea una letra un poco enrevesada, el ojo se te va haciendo y poco a poco, te van saliendo las palabras. Eso sí, acabas con un cebollón del bueno. Aún así, rezo porque en los exámenes me caiga uno de estos y no uno de procesal encadenada

[#19 Desactivado]

#18 Dios, hay que quitarse el sombrero.

[#23 kaidohmaru]

#19 Qué va. Ya te digo que parece más díficil de lo que luego es. Es sólo acostumbrarte al tipo de letra y tener en cuenta las particularidades de cada escribano, la época del documento, el estado de conservación, etc. Es echarle muchísimas horas, como si estuvieras entrenándote para una maratón pero de Paleografía. Pero las horas y los dolores de cabeza merecen muchísimo la pena cuando puedes leer la fuente directamente y no los que otros hayan querido interpretar de ella. Te da libertad y es una gozada

[#49 baldreu]

#18 Muy cabrón sería el profe que ponga procesal en el examen

[#51 kaidohmaru]

#49 En el último examen de la carrera, el profesor nos puso un documento en procesal encadenada, pero para los que íbamos a por nota. Salimos más o menos airosos y lo que hizo fue llamarnos a los que habíamos hecho el documento, nos fuimos a la cafetería y empezó a leer en voz alta algunas de las paridas que le habíamos puesto, mientras nos tomábamos unas cerves. Lo recuerdo con mucho cariño aunque ahora tiemblo porque no me caiga ninguno en la oposición.

[#64 Desactivado]

#51

Lo cachondo es que esos problemas los tenían para leer los documentos procesales en la época. Creo que la prohibió Felipe II porque no había forma de enterarse de nada.

[#78 adot]

#49 #18 Los hay. Palmó toda la clase en ese examen...

[#58 Desactivado]

#18

Gracias ... probaré a ver si consigo descifrar algo ...

[#65 Senen]

#18 La procesal como decía Cervantes es la escritura del diablo. No se la deseo a nadie.

[#89 thror]

#18 Rediox...

[#94 Desactivado]

#89 Hombreee Valencia de Don Juan. Ahí veraneaba yo (y media Asturias)

[#17 ctrl_alt_del]

"Cuanto peor, mejor para todos y cuanto peor para todos mejor. Mejor para mí el suyo. Beneficio político."

[#40 Desactivado]

#37 Tu también tienes razón. Respecto a lo de la obviedad de que estuviera desordenado.... te lo voy a resumir con una frase: para que algo sea obvio, tienes que saberlo por adelantado. Un paleógrafo se encuentra a veces con este tipo de problemas....

Un criptógrafo que se hubiera enfrentado a él no entendería porque hay que desordenar un texto (porque con el cifrado basta) o al menos buscaría la regla escondida para ordenarlo.

La explicación es más sencilla: es un libro muy viejo, seguro que lo han "encolado" varias veces y alguna vez se les cayó.

[#41 themarquesito]

#40 Pensé exactamente eso sobre que las páginas estuvieran desordenadas. En alguna reencuadernación se cayeron las hojas, y el encuadernador pensó que como ese libro era ininteligible, nadie iba a notar que se había desordenado.

[#46 Desactivado]

#41 Si no he entendido mal el texto... parece ser que uno de los reencuadernadores cambió el criterio de ordenación. Parece ser una especie de recetario basado en los signos del zodiaco y él cogió y ordenó las recetas por número.

[#12 Desactivado]

#11 Imagino que lo terminarán publicando. De hecho al principio en el artículo cuenta las fuentes que ha visto usadas en el libro... casi todos autores romanos y griegos de botánica y medicina... pero por ejemplo también hace una descripción de un puerto y ha sacado que ese es el puerto de Rodas, por la posición de las estrellas.

[#25 Ainur]

#12 Preveo una publicación editorial para sacar beneficio al trabajo que le espera

[#86 titot]

#12 No soy muy ducho en ingles pero lo que he entendido es que el puerto se parece mucho a una ilustración del puerto de Rodas y que en Voynich utiliza estrellas para representar el agua en lugar de lineas, lo que le sirve para interpretar unas imagenes repetitivas de mujeres que aparen en el manuscrito y su significado

[#36 Desactivado]

#35 No creo que lo haya tocado NUNCA un especialista de verdad. Está aplicando las técnicas básicas de paleografía. Además que por temas de ahorro y coste del papel en la Edad Media, el latín y hasta la llegada de las imprentas siempre se solía usar abreviaturas, tanto en latín como en cualquier otra lengua que se te ocurra, romance o no.

[#37 themarquesito]

#36 Tambiénves verdad lo que dices. Los que habían intentado descifrarlo eran principalmente criptógrafos, pero obviamente partían de la asunción errónea de que estaba cifrado en vez de algo tan simple como que está escrito con abreviaturas. Por otra parte, lo de que las páginas no estuvieran bien ordenadas no era algo obvio.
Como dicen los ingleses, "hindsight is 20/20".

[#85 Espartalis]

#9 #36 ¿En serio os creéis que nadie medio decente haya tocado el manuscrito hasta hora?. Resulta difícil creer que, al probablemente manuscrito sin traducir/descifrar más famoso de la historia de la paleografía (evidentemente no por el interés en su contenido, pero si por su fama), no le haya echado un vistazo nunca ningún especialista en latín de la época, básicamente porque es algo que haría saltar a la fama a cualquiera que arrojase algo de luz. Lo peor es que encima dais a entender que se ha resuelto el misterio usando técnicas de primero de paleografía, que no digo que no pueda ser, pero me parece difícil de creer.

Hay páginas y fotos escaneadas en Internet desde hace décadas, y seguro que alguna foto aparece en los libros de paleografía para iniciados. Me resulta descabellado que nunca lo viera siquiera de reojo nadie versado en el tema.

Por supuesto mi opinión es "cuñadil" porque soy informático, pero por buscar un símil, sería como insinuar que nadie de nivel le ha metido mano nunca al problema P versus NP, a la conjetura de Hodge o a la hipótesis de Riemann.

[#88 Desactivado]

#85

Deberías que tener en cuenta que si los informáticos somos raros, los paleógrafos deben ser pa echarles de comer a parte (como los matemáticos o peores)

[#90 Desactivado]

#85 Te explico, que nadie nace sabiendo. Realmente creo que decir "que nadie medio decente haya tocado el manuscrito hasta ahora" es un insulto a los profesionales que si lo habrán tocado. Sin embargo si que creo que había un problema de enfoque, siempre se ha pensado que como no era legible a simple vista tenía que ser algo cifrado y por ello más que paleógrafos, se acercaban a él criptógrafos y matemáticos. Como ya he comentado en otro comentario, a raíz de este descubrimiento me he puesto a buscar en Internet y en la Uni sobre estudios de tipo histórico/paleográfico en el manuscrito y no he encontrado nada.

Solo hay que ver como este historiador, con conocimientos paleográficos (pero tras muchos estudios previos) ha dicho reconocer diferentes símbolos abreviativos del latín con una simple vista. Pero también dice que ha estado trabajando tres años en ello, es decir que no es trivial, para poder entender el contexto.

[#107 Sanscritouncrimen]

#85 Ahí las dao.
Otro ejemplo de que todos sabemos mucho a nivel superficial en general y muy poco del contenido y el objetivo real de este tipo de obras en concreto. Yo el primero.

[#32 themarquesito]

La explicación parece absolutamente lógica y cabal. Me quito el sombrero ante el respetable que ha hecho la inmensa tarea de descifrar el Voynich.
Ahora, a por el siguiente nivel: descifar el disco de Phaistos.

[#38 Wayfarer]

#32 Están en ello: Descifran el disco de Festos, la 'Rosetta' de la cultura minoica - El Munco, 2014/10/27

[#39 themarquesito]

#38 Pues nada, lo siguiente sería el nivel extradifícil: la escritura Rongo Rongo.

[#50 Desactivado]

#32 #38 Que va, las jodidas son el íbero y el lineal A.

https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_%C3%ADbero
https://es.wikipedia.org/wiki/Lineal_A

Ala, a haceros un lugar en la historia

[#52 themarquesito]

#50 Paso, no soy clasicista ni iberista. Yo estoy con la cuestión de la autoría del Lazarillo de Tormes, que tampoco es moco de pavo pero no es tan endemoniadamente compleja.

[#79 adot]

#50 A un compañero valenciano un borracho de bar le empezó a contar que había descifrado el íbero en cuanto supo que es arqueólogo. Media hora de chapa tuvo que aguantar.

[#118 daphoene]

#38 Hay que joderse con los titulares: "Descifran el disco de Festos"

En realidad: no descifran una mierda.

El primer programa que hice estaba pensado para tratar de descifrarlo por fuerza bruta, el problema es que casi con toda seguridad se trata de una escritura silábica, y eso complica muchísimo las cosas. Mi primera impresión es que se trataba de un cántico, oración o letanía, por la estructura del texto, pero no implica que no pudiera ser una enumeración legal, un contrato o una simple lista de la compra.

Algún día me pondré a ello, el mayor problema es que de las lenguas más probables no hay casi literatura, y así es bastante jodido. El método que intentaba probar por fuerza bruta era correlacionar los grupos silábicos con posiciones, y buscar en textos conocidos en varias lenguas utilizando otra correlación sólo con las posiciones.

Ejemplo reducido:
pos: 1 2 3 4 5 6 7
grupo: 1 2 3 2 4 5 3
ab gar men gar do si men

Seguramente esto ya tenga un nombre en criptografía, pero no lo conozco.

Si alguien se anima, sólo tiene que hacer el programa e ir introduciendo las correlaciones con el lineal-A, el frigio, el sirio, etc.

[#3 delcarglo]

..y sólo han pasado tres años...

El manuscrito Voynich empieza a descifrarse [ENG]

El manuscrito Voynich empieza a descifrarse [ENG]

[#13 Desactivado]

¿Y los dibujos sobre plantas y animales desconocidos que explicación tienen?

[#34 HaCHa]

#13 Fue un mago.

[#42 harapo]

#13 Aliens.

[#67 Desactivado]

#13 Embriaguez por empacho de jugo de uvas fermentado y posterior sueño delirante que tuvo el autor, que decidió plasmar en el libro.

[#69 Acido]

#13 Simplemente que dibujaba muy mal.
O alguno se puede haber extinguido.
O que... yo qué se, quizá para amenizar un poco la obra añadía algunas cosas inexistentes como criaturas de cuentos.

[#115 Desactivado]

#13 Si los conocimientos eran heredados del mundo griego o romano, dioses, simbolos, objetos de rituales podían estar presentes para representar cualquier planta, constelación o lo que fuese, medicina... Caduceo, cada... Diana, los caduceos, tripodes, etc

[#5 Desactivado]

y es la receta de un pastel de calabaza

[#54 Desactivado]

#5 No, un anuncio de Alargue su pene

[#91 Desactivado]

#54 Ya me imagino el contenido: "Y usted? Aún no transmuta el plomo en oro? En estos cómodos pasos podrá fácilmente bla bla bla"

[#98 Desactivado]

#54 Gamberrete...

[#72 Desactivado]

#70 No es eso. El problema era de enfoque. Como siempre se ha pensado que era un lenguaje cifrado, quienes lo habían analizado eran lingüistas, matemáticos o expertos en criptografía. En este caso, lo que era necesario era un experto en paleografía y que tuviera conocimiento técnico de la época.

Tengo la carrera de historia y soy el primer sorprendido de que nunca se le hubiera ocurrido a un paleógrafo echarle un vistazo....

[#27 Desactivado]

#26 Los malditos notarios y escribanos tratando de hacer siempre que no los entendieran nadie fuera de su gremio. Ya podían haber adoptado la gótica de los monjes y sacerdotes que era mucho más clarita. Pero nooo. Para que ponérselo fácil a los investigadores jejeje.

[#29 kaidohmaru]

#27 O como decimos en mi grupo de amigos: "Ya podían escribir en la letra word de la época, como las Capitulaciones de Granada" (la verdadera, no las copias en gótica de su puta madre )

[#14 tiopio]

Descifrado, los cojones, no dice lo que dice.

[#76 themarquesito]

#68 He de reconocer que me equivoqué con lo de papel, pues es vitela. Tendría que haber escrito "soporte".
Análisis de materiales del manuscrito Voynich. Se centra en la tinta y la pintura, cuyas composiciones son coherentes con el tipo de materiales empleados para las tintas y pinturas de la Baja Edad Media.
http://beinecke.library.yale.edu/sites/default/files/voynich_analysis.pdf
Sobre la datación por radiocarbono del manuscrito
http://www.voynich.nu/extra/carbon.html
Sobre el manuscrito Voynich en el siglo XVII
http://www.voynich.nu/letters.html
Los diferentes dueños del manuscrito están bastante bien detallados, habiendo estado en posesión del Collegio Romano durante mucho tiempo, institución de la cual Voynich compró unos 30 volúmenes
https://en.wikipedia.org/wiki/Voynich_manuscript#History

[#84 Desactivado]

#76 "tinta y la pintura, cuyas composiciones son coherentes con el tipo de materiales empleados para las tintas y pinturas de la Baja Edad Media."

Como ves, no están datadas en esa época como tu dijiste, sino que se fabricaron COMO en esa época. NO ES LO MISMO. Lo primero no lo puede hacer un falsificador por bueno que sea. Lo segundo, sí. Y Voynich era todo un experto profesional que dedicó toda su vida a este mundo.

"Sobre la datación por radiocarbono del manuscrito"

No, del "manuscrito" no. DEL PERGAMINO. Nadie duda de que el pergamino es medieval, pero existe pergamino medieval virgen, tú puedes comprarlo (es muy caro, pero...) y se puede usar (y se usa) para falsificaciones. Y sabemos que Voynich compraba pergamino medieval virgen.

"Sobre el manuscrito Voynich en el siglo XVII"
"Los diferentes duenos del manuscrito están bastante bien detallados,"

No. En absoluto. Y es una cuestión importantísima: NO existe una continuidad de registros. El manuscrito que dijo haber "encontrado" Voynich estaba sin registrar en ningún lado. Pudo ponerlo él allí, donde lo encontró, u otro tipo media hora antes.

Es un manuscrito raro, sin contexto histórico, sin igual en su contenido, con grafía desconocida, indescifrable pese a la época en que fue cifrado, con dibujitos de plantas inexistentes (y de muchas chicas en tetas pasándolo bien...), encontrado sin registrar, por un profesional de la compra-venta, y con conocimientos y material para falsificarlo. En fin, solo el atractivo de su peliculero misterio puede hacerlo interesante, porque cantar... canta a falsificación por todos lados. Este mundillo mueve mucho dinero "cash", está lleno de falsificaciones que nadie que las posee quiere saber, y Voynich era parte de todo esto. Por cierto, el tipo era famoso por la "suerte" que tenía haciendo "descubrimientos". Quizás alguien debería hacer un repaso en profundidad de esos descubrimientos (aunque ninguno de sus dueños le va a dejar, seguro).

[#122 Gorgonita]

#84 no tiene ningún sentido lo que dices. Las páginas están desordenadas. Si lo hubiera escrito él, no lo estarían, luego él mismo no sabía ni lo que ponía.

[#124 meneantemeneador]

#122 Efectivamente.

#84 Y además la frecuencia de aparición de las palabras cumple la ley de Zipf, enunciada en los años 40, bastante tiempo después de haberse descubierto el manuscrito. Sin embargo, una falsificación con caracteres aleatorios e inventados no la cumpliría.

Por lo tanto, si lo hubiera falsificado Voynich, como dices, eso implicaría que tendría que:
1.- Conocer dicha ley antes de que el señor Zipf la descubriera (algo increíblemente improbable).
2.- Llevar a cabo a mano, sin calculadora, los cálculos matemáticos necesarios (una tarea muy compleja y tediosa) para que la distribución de las palabras se adecuase a dicha ley.

[#7 Cyberbob]

Flipante el trabajo y conocimiento de este tío.

[#81 Desactivado]

#80 No suena tan raro. La paleografía realmente tiene muchos años detrás pero hay muy pocos buenos (está en pañales y no se mete dinero) y siempre se ha pensado que era un lenguaje cifrado, no un lenguaje común. Por ello siempre lo analizaban lingüistas, matemáticos o expertos en criptografía, no paleógrafos que son quienes están habituados a este tipo de abreviaturas. De hecho he estado buscando en Internet a raíz de esto si alguna vez lo había analizado algún paleógrafo y no he encontrado nada.

Lo que ha comentado es que es un sistema abreviaturizado más de lo normal del latín. El problema es que paleógrafos hay cuatro, tienen muchísimo trabajo (no se invierte dinero en estas cosas) y expertos en botánica/medicina habrá todavía menos. Estoy casi convencido de que no es un bulo o una invención porque sistemas silábicos y simbólicos similares se utilizaban mucho en la Edad Media (cierto que más en los siglos X y XII) y tampoco son tan raros. (La transcipción que ha pegado tiene sentido y es consistente.... para mi que ha dado en el clavo).

El mayor problema, que el mismo comenta, es que este tipo de abreviaturas varian dependiendo del contexto y al significar diferentes cosas, eso es lo que realmente le está costando encontrar, porque al estar tan simplificado su lectura no es trivial.

[#57 themarquesito]

#55 Pregúntaselo a Manolo Sanchis, que esa lista de la compra es suya. La tuiteó, o la puso en instragram, o algo así, por error
https://as.com/tikitakas/2017/08/19/portada/1503169111_543918.html

[#59 ElPerroDeLosCinco]

#57 No lo sabía. Espero que no beba esos brebajes.

[#60 themarquesito]

#59 Son para hacer crêpes suzette, según explicó en el enlace que acabo de poner en el comentario anterior.

[#110 JanSmite]

#57 ¿Balas para el 300? Joder…

[#8 Desactivado]

the details of subject matter – gynaecology, bloodletting and bathing – to the narrative details in the drawings of the Voynich manuscript

¿Un libro sobre ginecología, sangrías y baños?

A ver si al final va a ser un borrador de "Psicosis"...

[#20 angelitoMagno]

#8 Vamos que al final no era un código secreto, ni un idioma artificial. Era la mala letra de un médico.

[#48 demostenes]

Llega tarde: Mi cuñao lo descifró la pasada cena de Nochebuena.

[#1 Desactivado]

https://www.meneame.net/search?q=voynich

[#4 festuc]

Enhorabuena!!!!

[#96 themarquesito]

#95 Pero estas abreviaturas son bastante particulares, no son muy habituales. Recuerdan un poco a las notas tironianas pero no son lo mismo.

[#43 davidrgh]

Pues cuidado, que el último que lo descifró fue asesinado en su apartamento de París

[#73 ManTK]

Es catalán antiguo, preguntarle a Jordi Hurtado, claro que cuestiones de comercio habrá un refrito de varias lenguas.

[#28 subzero]

Puffff..... "letra de médico" de la época!

De libro!

[#74 ecam]

No es una teoría nueva, pero en el pasado se descartaron teorías similares. Veremos si realmente pueden traducirlo.

[#2 Desactivado]

Edit.

[#24 Quimycof]

Ea, ya me han jodido el dicho "te explicas tan claro como el manuscrito Voynich" para dejar a quien se tercie...

[#56 eldarel]

#24 Qué va...Te sigue sirviendo siempre que no te encuentres con un historiador.

[#31 Desactivado]

"El X más Y del mundo".

Sensacionalista.

[#92 Desactivado]

Y los dibujos que hay hacia las últimas páginas del Voynich, esos que decían algunos que parecen galaxias o supernovas? Qué son al final? Se tienen indicios de qué podían representar?

[#6 jabujavi]

Grandes anuncios conllevan grandes pruebas...
No puedo leer el artículo desde el móvil. Alguna reseña en español?

[#9 Desactivado]

#6 Si ... pone pruebas... básicamente lo que comenta es que es latín y que simplemente utiliza iconografía y las abreviaturas típicas medievales para ahorrar papel. Para un paleógrafo medievalista medianamente bueno, que conozca el uso de las abreviaturas más habituales y que además esté especializado en los temas del libro (botánica y medicina) no debería tener problema en descifrarlo, simplemente es una tarea lenta. No es tan raro que manuscritos encontrados posteriormente estuvieran desordenados .

De hecho la explicación es de primero de paleografía... buscamos palabras que si reconocemos de otros escritos y a partir de ahí buscamos el estilo general. Lo que me hace pensar que esta es la primera vez que de verdad, un experto paleógrafo se pone a analizar el libro.

Es la única explicación posible. Y lo digo como historiador y como una persona que sufrió muchísimo la paleografía. Por ejemplo, este documento aunque cueste creerlo está escrito en castellano: https://perurealfonso.files.wordpress.com/2009/09/prueba-ausa.jpg

Pues en latín igual.

[#10 omegapoint]

#9 es una lista de la compra claramente.

Pone: Mortadela, helado, papel higiénico, bolsas para la aspiradora, capsulas para la Nespresso, detergente de lavadora...

Escrita por mi médico de cabecera, reconozco la letra.

[#30 LuigiR]

#10

- Máquina de hielo
- Tumbonas, almacén y sillas
- Protector bucal
- Balas para el 243
- Cacao para la mama
- Balas para el 300
- Brandy
- Curacao
- Gran manier o dranbui
- Llaves del BMW

[#33 diminuta]

#30 #meta

[#55 ElPerroDeLosCinco]

#30 ¿Gran Manier o Dranbui, para qué?

[#100 Plasnisk_Llealldrou]

#30 veo que ya está y me voy

[#97 sotillo]

#10 Pues a mi me parece mas la factura de un fontanero rumano

[#106 Desactivado]

#10 es un libro de medicina para mujeres medievales. Pondrá algo así como:

"Para quitar el dolor de cabeza, pon el chocho mirando a la primera estrella de oriente, y sumérgete en un baño de leche de cabra negra, con un pepino hasta el fondo".

O algo parecido.

[#11 chavi]

#9 Y qué cuenta?. Para cuando una 'traducción'?

[#15 Desactivado]

#9

¿y qué pone? ¿es una receta del galeno para el boticario para alguien con dolor de tripa? Por que leches ... será castellano, pero del que hablan en Cádiz.

[#16 ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ]

#9 Acabas de captar completamente mi atención ¿Qué rayos pone en ese documento? Soy aficionado a la documentación antigua, y estoy aunque acostumbrado al estilo de la que yo colecciono, esto me trae de cabeza

[#21 lestat]

#9 "Para un paleógrafo medievalista medianamente bueno, que conozca el uso de las abreviaturas más habituales y que además esté especializado en los temas del libro (botánica y medicina) no debería tener problema en descifrarlo, "

Conozco así a bote pronto, como a a 15 o 20. La mayoría ha pasado de la paleografía medieval, y se dedican a hacer surf y a la vida de playboy. Quien los ve ahora no los reconoce. Muchos, ni siquiera llevan ya sus túnicas... y los que además saben botánica, mejor no te digo lo que plantan. Esta carrera tendrían que revisarla...

Me alegra que estés por aquí comentando

[#45 crateo]

#21 Con 3 años ejerciendo de Paleografo medievalista tienes ahorros para toda una vida. Lo sabe todo el mundo. Luego siempre hay algunos desgraciados que solo llegan a estrellas del futbol.

[#93 ElCuraMerino]

#45 Y si te fichan como paleógrafo en China pagando tu cláusula de rescisión, ya te haces de oro.

[#63 cafesi]

#21 Ya no hay paleógrafos como los de antes...

[#22 Desactivado]

#9 Me encantaba transcribir la cortesana Aunque creo que perdí la vista. Lo bueno es que empezaban siempre con formalismos habituales que se repetían. Pero es jodido, sí. Siempre hay palabras que se atascan.

[#26 kaidohmaru]

#22 Benditos formalismos. Al final, acabas aprendiendote intitulaciones y claúsulas de todo tipo (pero que bien vienen a la hora de identificar los documentos)

[#35 themarquesito]

#9 La explicación es tan sencilla y elegante que merece aplausos y varios premios. Todos los especialistas intrigados con dios sabe qué explicaciones, y resulta que era algo relativamente sencillo: el texto está en latín escrito con abreviaturas.

[#95 ElCuraMerino]

#35 TODOS los textos históricos desde hace ni se sabe hasta la aparición de la imprenta llevan abreviaturas. Y con la imprenta muchísimos todavía las llevaban. Es de las primeras cosas que se aprende en paleografía.

Esto del manuscrito Voynich o es una patochada magnificada y mitificada por los ignorantes, o la explicación no puede ser tan simple.

[#44 UD_Las_Palmas]

#9 Como la letra de mi medico...

[#47 baldreu]

#9 Ese texto, gótica cortesana, es fácil de leer. La procesal si que es una tomadura de pelo

[#87 Desactivado]

#47

Pues no sé por que lo dices ... yo lo veo clarísimo ... así escribía yo con ... ¿cuatro años? ¿tres?

[#53 Desactivado]

#9 Me solidarizo hermano Yo aprobé Paleo a la cuarta intentona

[#70 Desactivado]

#9 Joder, pues si era más fácil de lo que pensaba... Sólo tenían que preguntar al menante medio.

[#82 kaidohmaru]

#70 El meneante medio suele ser de una rama tecnológica y con una profesión relacionada. Nos tenían que haber preguntado a los raros que hicimos Historia

[#71 Caresth]

#9 Al próximo que me diga que tengo mala letra y que en tiempos de nuestros abuelos me la habrían corregido, le meto una hostia.

[#80 Desactivado]

#9
- El manuscrito más indescifrable y curioso
- Dicho libro se encontró en Europa (primer dueño de Praga, Roma...aparecen castillos y ropas medievoeuropeas).
- Que tiene ochoporrocientas ilustraciones de plantas, árboles y tias en bolas bañándose en bañeras con liquidos
http://all-that-is-interesting.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/08/Voynich-Manuscript-people-in-pool.jpg
https://www.abebooks.com/images/books/voynich-manuscript/vegetation.png
- Cuyas secciones por los dibujos son:
«Herbario»:
«Astronómica»
Biológica
Farmacéutica
Recetas

A ver, quisir, en Europa siglo XV, un texto culto... pues no va a ser chino, pues Latin, claro....
y el tema es farmacéutico y de recetas... hay imagenes a porrillo
¿¿Para descifrarlo solo faltaba que alguien supiese las abreviaturas.?? 😅 Flipo... 400 años danzando el documento y que raro que alguien que sepa de botánica no haya reconocido plantas o hubiese visto 1 o 2 abreviaturas para orientar.

La verdad es que suena muy raruno.

[#83 themarquesito]

#80 Son símbolos taquigráficos (por así decir) de la Baja Edad Media, no es una cuestión de si un botánico puede conocer esas abreviaturas.
Como dicen por arriba, fue un problema de enfoque. Quienes se habían enfrentado al Voynich eran criptógrafos, fundamentalmente, no paleógrafos.
Había una dificultad añadida y es que las páginas no están bien ordenadas, con lo que al intentar descifrarlo puedes acabar desorientado al ver incoherencias muy grandes.

[#99 Desactivado]

#9 Gracias por el aporte. Lo que no entiendo bien es lo de "sufrir" la paleografía.

[#103 themarquesito]

#99 Dos palabras: procesal encadenada.

[#105 Sanscritouncrimen]

#9 Me parece bien planteado. Pero de verdad crees que ningún entendido con ese perfil se había puesto a la labor en unos cuantos siglos?
Pienso que nos falta humildad y no creernos la generación más sabia de la historia.

[#75 SON_]

El libro es impresionante, a parte de lo misterioso, las imágenes son bellísimas.

[#77 ignacioberges]

hace falta un par para descifrarlo. Mis respetos!

[#61 Desactivado]

El manuscrito Voynich es una falsificación. Nadie serio duda de ello. Es imposible que un texto de semejante extensión y que fuese cifrado en la Edad Media no pueda haber sido ser descifrado en nuestro tiempo. O ha sido cifrado en tiempos modernos muy concienzudamente (muy difícil) o simplemente no pone nada o casi nada para hacer creer que es un texto cifrado (lo más probable).

El falsificador es el de siempre en estos casos: el que lo "encuentra". Y que, como siempre, es algo que estaba ahí y "sorprendentemente" nadie había visto. En este caso es el señor Voynich, un experimentado tratante de libros antiguos. Y por si alguien tiene todavía dudas, se sabe que Voynich, que se dedicaba a este mundillo profesionalmente, compraba a menudo pergamino virgen antiguo (hay mercado de ello), que es precisamente lo único que se puede analizar para determinar la antigüedad del manuscrito.

Pero no dejemos que la realidad nos estropee una buena historia...

[#62 themarquesito]

#61 Ese manuscrito es conocido desde tiempos de Athanasius Kircher e incluso antes. Las pruebas de análisis de tinta, pigmentos, y el C14 del papel indican que es de la Baja Edad Media. El tipo de caligrafía corresponde al noreste de Italia y los siglos XIV-XV.

[#68 Desactivado]

#62 "Ese manuscrito es conocido desde tiempos de Athanasius Kircher"

No. Una cosa es que se sepa existía determinado manuscrito y otra cosa es que sea éste. Un falsificador bien puede darle a una falsificación el título de un libro ya perdido y del que no tenemos su contenido.

"Las pruebas de análisis de tinta, pigmentos, y el C14 del papel indican que es de la Baja Edad Media"

Que yo sepa no hay análisis que pueda datar estas tintas y pigmentos (dame referencia). El "papel" no es tal, sino vitela, un tipo de pergamino muy fino. Existe vitela medieval virgen (sin escribir) a la venta y un falsificador puede utilizarlo para su trabajo (así se falsifican montones de pergaminos y papiros "egipcios" y "medievales" que hay por ahí buscando un pardillo: la tinta no se puede datar).

"El tipo de caligrafía corresponde al noreste de Italia y los siglos XIV-XV."

Sí, bueno, el falsificador podría haberlo hecho más rápido con una máquina de escribir, pero al parecer se le ocurrió la tontería de imitar a mano caligrafía medieval... ¡a saber por qué!

[#66 Desactivado]

#61