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#6:
Así son ellos.
Su himno nacional es un himno contra los monarcas austriacos de España. Els Segadors
Pero su día nacional es el día en el que los monarcas franceses derrotaron a los monarcas austriacos a los que ellos apoyaron.
Y su constumbre nacional es añorar el sistema organizativo de los monarcas austriacos cantando un himno contra los monarcas austriacos.
Su himno nacional es un himno contra los monarcas austriacos de España. Els Segadors
Pero su día nacional es el día en el que los monarcas franceses derrotaron a los monarcas austriacos a los que ellos apoyaron.
Y su constumbre nacional es añorar el sistema organizativo de los monarcas austriacos cantando un himno contra los monarcas austriacos.
#5:
, a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya,...
https://ca.m.wikisource.org/wiki/Pregó_del_Tres_Comuns_de_Catalunya_el_11_de_setembre_de_171
Es que la historia en Cataluñya es dinámica. En 2040, probablemente ya quedé acreditado que fue la Corona Catalana (Aragonesa?) la que mandó a Colòm, natural de Cadaqués a descubrir el nuevo mundo.
https://ca.m.wikisource.org/wiki/Pregó_del_Tres_Comuns_de_Catalunya_el_11_de_setembre_de_171
Es que la historia en Cataluñya es dinámica. En 2040, probablemente ya quedé acreditado que fue la Corona Catalana (Aragonesa?) la que mandó a Colòm, natural de Cadaqués a descubrir el nuevo mundo.
#28:
#8 El documento procede del libro Los Fueros de Cataluña (pág. 689), de José Coroleu y José Pella, de 1878, quienes a su vez citan el libro Historia del memorable sitio y bloqueo de Barcelona (tomo II, págs. 276 y 277), de 1871. Ese segundo libro citado no menciona la referencia del bando en cuestión, pero desde luego la cosa no procede de tiempos de Primo de Rivera.
#24 No había visto tu comentario que señala lo mismo que el mío.
#24 No había visto tu comentario que señala lo mismo que el mío.
#18:
#15 Además, soy indepe y mi héroe no es Casanova. Mi héroe será cualquiera que me lleve a la independencia. Creo que tendré millones de héroes.
Titular falso.
Además dice 'la descendiente' y no creo que solo quede una (suponiendo que realmente lo sea). ¿No será 'la descendiente más españolista...''?
Titular falso.
Además dice 'la descendiente' y no creo que solo quede una (suponiendo que realmente lo sea). ¿No será 'la descendiente más españolista...''?
#30:
Mira tú... cuando no interesa nos reímos de queblos catalanes hablen de 1714, pero cuando interesa entonces si que se puede hablar de historia.
Y si podría ser españolista, si es que en 1714 existía ese término, pero de una España en que Cataluña tenía sus fueros y hacía sus leyes. No era españolista de ninguna de las Españas que hemos vivido desde 1714.
Y si podría ser españolista, si es que en 1714 existía ese término, pero de una España en que Cataluña tenía sus fueros y hacía sus leyes. No era españolista de ninguna de las Españas que hemos vivido desde 1714.
#24:
#8 Si no válida mis tesis, seguramente sea mentira.
El libro es de 1871:
https://catalog.hathitrust.org/Search/Home?lookfor="Bruguera,%20Mateo."&type=author&inst=
¿Seguro que es de tiempos de Primo de Rivera?
El libro es de 1871:
https://catalog.hathitrust.org/Search/Home?lookfor="Bruguera,%20Mateo."&type=author&inst=
¿Seguro que es de tiempos de Primo de Rivera?
#3:
¿y por qué los catalanistas le hacian homenajes clandestinos?
Es gracioso que tuvieran que hacerle homenajes disimulando si tan españolista era.
Es gracioso que tuvieran que hacerle homenajes disimulando si tan españolista era.
#2:
Errónea... a principios del siglo XVIII no podía haber derechas o izquierdas...este concepto surgió con la Revolución Francesa, y todavía faltaban algunos años.
Comentarios
Así son ellos.
Su himno nacional es un himno contra los monarcas austriacos de España. Els Segadors
Pero su día nacional es el día en el que los monarcas franceses derrotaron a los monarcas austriacos a los que ellos apoyaron.
Y su constumbre nacional es añorar el sistema organizativo de los monarcas austriacos cantando un himno contra los monarcas austriacos.
, a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya,...
https://ca.m.wikisource.org/wiki/Pregó_del_Tres_Comuns_de_Catalunya_el_11_de_setembre_de_171
Es que la historia en Cataluñya es dinámica. En 2040, probablemente ya quedé acreditado que fue la Corona Catalana (Aragonesa?) la que mandó a Colòm, natural de Cadaqués a descubrir el nuevo mundo.
#5 Este pseudo documento al que te refieres apareció "milagrosamente" en los tiempos de la dictadura de Primo de Rivera....durante más de 200 años nadie se había "enterado" de su existencia.
#8 Si no válida mis tesis, seguramente sea mentira.
El libro es de 1871:
https://catalog.hathitrust.org/Search/Home?lookfor="Bruguera,%20Mateo."&type=author&inst=
¿Seguro que es de tiempos de Primo de Rivera?
#8 El documento procede del libro Los Fueros de Cataluña (pág. 689), de José Coroleu y José Pella, de 1878, quienes a su vez citan el libro Historia del memorable sitio y bloqueo de Barcelona (tomo II, págs. 276 y 277), de 1871. Ese segundo libro citado no menciona la referencia del bando en cuestión, pero desde luego la cosa no procede de tiempos de Primo de Rivera.
#24 No había visto tu comentario que señala lo mismo que el mío.
#24 #28 Aquí el libro de marras digitalizado...a ver en que página decís que está el susodicho bando?
https://books.google.es/books?id=IW0qAAAAYAAJ&pg=PA267&hl=es&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q=llibertat&f=false
#49 Has puesto el tomo I, mientras que el bando está en el tomo II, páginas 276 y 277.
Aquí tienes el tomo II, que es el adecuado. El bando comienza muy al final de la página 276.
https://books.google.es/books?id=vGwqAAAAYAAJ
#50 #49 págs. 276 y 277:
#55 #50 Vale, aquí aparece la referencia a este bando por primera vez y pasados más de 160 años, pero no está firmado por Casanova, quien lo firma presuntamente, son els Comuns...Casanova hacía horas que estaba ingresado en el hospital, con una herida muy fea en la pierna.
#57 Lo sé. Parece que no hay forma de dar con el original de ese bando que se transcribe en la Historia del memorable sitio y bloqueo de Barcelona, lo cual es bastante extraño.
#58 Sí, curiosamente, de los otros bandos firmados por Casanova este mismo día sí que existen los originales.
#59 Este parece que no sería de Casanova, la atribución al mismo no aparece hasta bastante más tarde. Si las informaciones que da el autor de la Historia del sitio y bloqueo son correctas, el bando es de los Tres Comunes. Lo que no sé es dónde deberían encontrarse los originales de la documentación de los Tres Comunes.
#67 Vale, gracias por la info...entonces...por qué se insiste una y otra vez en que este bando lo firmó Casanova?
#68 Porque siempre luce más atribuir un texto a una persona que a un grupo o comité. Por eso y por la mala costumbre de no recurrir a las fuentes originales, sino citar a historiadores cercanos en el tiempo.
#70 Y yo añado: para cargarse a un mito del catalanismo.
#57 #58 #59 Habría que ver el orginal, tal vez ahí están los 3 garabatos... pero no lo he encontrado.
Muchos de estos documentos si están manuscritos suelen ser difíciles de leer, pero dado su valor histórico, estaría bien localizarlo.
#71 No lo busques, no hay original, lo hay de los otros bandos de mismo día, pero de éste no hay noticia por aquella época.
#73 Pero el bando en sí debió existir ¿No? Es el que llamaba a la última defensa de la ciudad.
#79 Jejejeeje, debió existir y nadie supo de su existencia hasta pasados 170 años.
#80 Nadie supo de la existencia de la edición del Lazarillo de Tormes hecha en Medina del Campo en 1554, y sin embargo apareció. A la edición de Amberes 1553 también se le pierde la pista en un momento dado, pero conocemos su texto, gracias, por cierto, a un catalán (Bonaventura Carles Aribau). Lleva perdida esa edición de 1553 unos 170 años.
#83 Bueno, pues a buscar, pero...si no buscas este bando donde están los otros, en el Archivo de la Corona de Aragón...donde lo vas a buscar?
#85 Tal vez en el Archivo Municipal de Barcelona, el Archivo Nacional de Cataluña, o la Biblioteca de Cataluña. No sé, se me ocurre así a bote pronto.
#88 No, los asuntos de la Corona de Aragón iban a parar a su archivo....y anda que no se habrá invertido tiempo en buscar este bando habiendo encontrado todos los demás bandos de este mismo día.
#89 Pero puede que haya alguna copia manuscrita suelta en alguno de esos sitios. ¿Me puedes pasar alguna referencia archivística de otros bandos? Siento sincera curiosidad ahora mismo.
#80 Hasta finales del s.XIX y principios del s.XX no se estudia tan a fondo la historiografía.
Podría ser una licencia del autor (INVENT) o una transcripción de un documento perdido.
La mención al Rey y a España no tiene nada de raro, por otro lado. Durante el Carlismo también pasó muy a menudo entre gente que no hablaba prácticamente castellano.
#84 Ya, pero hay un Archivo de la Corona donde están todo el papeleo y todos los bandos...este no lo han encontrado.
#86 ¿Será una misión chapucera del Ministerio del Tiempo?
#87 Jejejejeje.....
#49 “El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí”.
George Bernard Shaw.
#8
#8 sois unos maestros del enganyo y la confusion
#5 Per la patria y per la llibertat de tota Espanya.
Te lo firma cualquier patriota catalán ahora mismo.
#9 asociando las palabras de hace 300 anyos, asociadas al apoyo a un monarca, a ideas de hoy en un sentido completamente opuesto te sale un salmorejo mu rico con el que falsear la historia de la manera mas burda y sumar indocumentados a tu causa. Asi estas tu
#13 ¿Crees que no sabemos que apoyaba al otro monarca? ¿Quién te ha contado que aquí eso no lo sepamos?
#14 Ni eso, el bando es falso...cuando se promulgó este bando el Archiduque Carlos hacía años que había renunciado al trono...un letrado como Casanova no podía jamás jurar lealtad a un rey inexistente.
#15 Cierto. Al final era resistir por resistir. No quedaba otra.
#16 No, fue muy estúpido y no le importó sacrificar la vida de los civiles con toda la ciudad sitiada por artillería teniendo la opción de una rendición honrosa.
Lo que hoy día se llama un fanático.
#15 Además, soy indepe y mi héroe no es Casanova. Mi héroe será cualquiera que me lleve a la independencia. Creo que tendré millones de héroes.
Titular falso.
Además dice 'la descendiente' y no creo que solo quede una (suponiendo que realmente lo sea). ¿No será 'la descendiente más españolista...''?
#18 Sin "héroes" se vive igual, como descubrirás.
#13 Tu mensaje se puede aplicar tal como está escrito a ti mismo.
#9 Que era austracista, alma de cántaro. Menudo saco de zascas estás hecho.
#9 "El patriotismo es el último refugio de los canallas."
#5 La historia de España también es dinámica.
Hace 300 años la idea de España no se parecía en nada a la que tenemos hoy en día. El concepto moderno de Estado-nación estaba en pañales.
España (intentando verlo con un símil actual) era un modelo federal o de mancomunidad de varias regiones con sus fueros, leyes e instituciones independientes bajo el paraguas de un monarca común.
#20 Las Españas eran un conjunto de reinos en la península ibérica. Portugal estaba incluida.
#22 Portugal era independiente en 1714. Tenían un monarca propio.
No hablo de "las Españas". Hablo de España como reino: Navarra, Castilla, Aragón...
#20 hace 300 años no existía en el mundo ni una sola nación moderna como la actual. Todos los paises del mundo eran así, no España.
#5 Esa ya es una teoría ampliamente aceptada por algunos.
En 2040 dirán que Google fue robado a un catalán.
#27 y cervantes del penedes.....
#5 Y en 2100 dirán que España se independizó de Cataluña
¿y por qué los catalanistas le hacian homenajes clandestinos?
Es gracioso que tuvieran que hacerle homenajes disimulando si tan españolista era.
#3 Por lo mismo que apoyan al Barça de Messi, Neymar y Rosell como el no va más de la catalanidad.
O cantan Els Segadors... Cuando los segadores cantaban a favor del rey y en contra del mal gobierno....
Ignorancia, estupidez.
#21 ¿Els Segadors es a favor del Borbón? primera noticia, oiga.
#23 Felipe IV:
El rey, la religión, Dios y el país permanecieron intocables a todas las proclamas de la revuelta. Ninguno de los resortes tradicionales fueron puestos en duda: “Viva el rey y muerna los traidores”, “Viva la fe y mueran los traidores y el mal gobierno”, eran consignas que no permitían ninguna clase de dudas”.
J.Nadal i Farreras & P.Wolf, Historia de Cataluña,
http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com.es/2009/12/1640-guerra-con-francia-los-segadores-y.html?m=1
#31 entonces dices que Casanova era borbónico, ¿seguro?
#35 Peor, era un fiel súbdito de Carlos II.
#23 ¿Borbones en la guerra de los segadores?
Historia nivel indepe
#21 La pregunta es porque eran clandestinos. Porque se prohibían esos homenajes.
#34 Supongo que Franco era más de Felipe V.
#38 Efectivamente. Franco era más de Felipe V y Casanovas no lo era en absoluto. Era de otros que siempre tuvieron una España diversa, con distintos idiomas... algo más parecido a lo que sería Suiza hoy
#3 ¿Poque el rey de parte de los catalanes era un Austria, el que perdió la guerra de sucesión?.
¡Es que no hace falta ser tan listo, joder. Poned interés!
#26 Si ya lo sé , pero aquí los señores españolistas nos quieren vender que era una especie de rajoniano que estaba en contra del autogobierno de Catalunya.
#32 Y los catalanistas -himno incluido- lo venden como el alma mater del ansia de independencia catalana, y en esas estamos.
#39 Allí han ido siempre los catalanistas porque defendía las libertades de Catalunya. Entre los catalanistas siempre ha habido algunos independentistas. Gracias a vosotros casi todos los catalanistas son independentistas.
Pero nadie ha dicho que ese señor sea independentista, ¿por qué os inventais cosas?
#93 A mi no me líes que a mi me sudan la polla tanto la sacrosanta unidad de España como la independencia de Catalunya a partes iguales.
#39 Lo venden como alma del catalanismo por defender las libertades de Catalunya. Le hacen homenajes los catalanistas y entre esos hay independentistas y no independentitas : antes pocos y ahora muchos.
Los que no van son los herederos de los que atacaron y vencieron las libertades y el autogobierno de Catalunya : por eso a ti mañana nadie te va a representar allí.
#3 Pues porque los clandestinos eran los catalanistas jajaja. No Casanova.
#3 ¿y por qué los catalanistas le hacian homenajes clandestinos?
Por que no se enteran de nada
Errónea... a principios del siglo XVIII no podía haber derechas o izquierdas...este concepto surgió con la Revolución Francesa, y todavía faltaban algunos años.
#2 Vamos a ver. Los comuneros sí que eran revolucionarios. Lo mismo que los seguidores de Cromwell en Inglaterra, ya que propugnaban acabar con la monarquía.
Casanova estaba a favor de su Rey y en 1640 también se culpaba al virrey pero no al revés, que era por definición sabio y bueno y si hacía algo mal era porque estaba mal aconsejado.
#10 Ya, derechas e izquierdas,
#10 ¿Cromwell el puritano? Sí tío, super revolucionario...
#63 Se cargó al Rey un siglo antes de la Revolución Francesa. Para mí es bastante revolucinario.
#74 Se lo cargó para ponerse él como Lord Protector of England, léase dictador vitalicio. El rei al menos tenía un parlamento, era una monrquía parlamentaria, el se cargó también el parlamento.
#75 Es una figura controvertida.
#2 Y España como país se crea a partir de 1714. Antes era tan país como hoy lo es la Unión Europea (y siempre puede saltar alguien diciendo que bo tengo razón que Europa hace mogollón que existe).
#33 tan país como el Reino Unido. La Unión Europea es un club de países, el Reino Unido es un país que comparte monarquía, política exterior etc
#2 Te lo aclaro enseguida , Espartaco era de izquierda y Craso de derechas . Y eso 15 siglos antes de la revolucion francesa
#2 el nacionalismo si no tiene historia se la inventa. Siempre ha sido así y siempre lo será . No se guían por la razón si no por el sentimiento: catalán es el que siente lo que es, decía Pujol.
¿Dónde está@JavierB? No ha aparecido para decir "melafo" respecto a la hija de la marquesa de Astorga.
#46 Las marquesitas las dejo para los marquesitos. De nada.
#47 Se agradece.
Mira tú... cuando no interesa nos reímos de queblos catalanes hablen de 1714, pero cuando interesa entonces si que se puede hablar de historia.
Y si podría ser españolista, si es que en 1714 existía ese término, pero de una España en que Cataluña tenía sus fueros y hacía sus leyes. No era españolista de ninguna de las Españas que hemos vivido desde 1714.
[...] pero se confía, con todo, que como verdaderos hijos de la patria y amantes de la libertad acudirán todos a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España
Rafael de Casanova.
#11 Es que no os quereis enterar. El nacionalismo os ciega. España no es un concepto maligno per se.
Lo es hoy porque deberían cambiar muchas cosas que además no se quieren cambiar. Pero por ejemplo en una España federal y con otro tono yo gritaría "Viva España". Puede ser que Muntaner gritara viva España. Todos los que lucharon en 1714 lo hicieron por una España que respetaba Catalunya. Por eso si se puede gritar y unirse. Me lo podría creer y lo entiendo.
Y no cambia nada el sentido de lo que se celebra hoy en día.
#40 Hombre, considerando cómo se considera a Casanova desde el nacionalismo catalán -que es de lo que va la noticia- , creo que lo de
no te enterasno debería ir dirigido a mi, sino a ellos, que ni siquiera soy español.#40 ¿y la España del siglo XVIII era mejor que la de ahora?
#11 es que españa era una región de los paises catalanes en esa época.....
Esto sale cada año. .
Casanova se las follaba a todas en los guateques
Si, si, pero el PP y Ciudadanos son los únicos que desde 2010 no asisten a la ofrenda floral.
#29 por lo que representa, quien la dirige y en lo que se ha convertido.
Si los independentistas hacen ofrendas florales a un pato el pato no se convierte en independentista.
#54 Efectivamente. Si los independentistas hacen ofrendas florales a un pato no se convierte en otra cosa. Por tanto lo que representa es lo mismo hagan ofrendas florales los independentistas o no. Y entonces, ¿por qué lo del PP y Ciudadanos si sigue representando lo mismo?
#91Por aquí hay algunas fotos y enlaces de estos bandos...es lo primero que me ha salido.
http://www.11setembre1714.org/Biografies/Casanova-Comes-Rafael-frame.htm
¿Todavía no lo sabían?
Ya han abierto una línea de ayuda psicológica para los independentistas afectados por la noticia.
Otro episodio de escozor Nazional-catalanista...