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#1:
Una persona está sola cuando está aislada, es decir, no puede comunicarse con otras personas.
Nosotros tampoco podemos comunicarnos con otras civilizaciones por lo que estamos solos y es probable que lo sigamos estando durante miles de años.
Nosotros tampoco podemos comunicarnos con otras civilizaciones por lo que estamos solos y es probable que lo sigamos estando durante miles de años.
#12:
"Las galaxias más lejanas están a 13 billones de años luz" (billón americano, supongo)
"La luz de estas galaxias tardan 13 millones de años en llegar hasta donde estamos."
Error, mai frien
"La luz de estas galaxias tardan 13 millones de años en llegar hasta donde estamos."
Error, mai frien
#2:
No estamos solos, somos 7 000 000 000 humanos en este planeta
Comentarios
Una persona está sola cuando está aislada, es decir, no puede comunicarse con otras personas.
Nosotros tampoco podemos comunicarnos con otras civilizaciones por lo que estamos solos y es probable que lo sigamos estando durante miles de años.
#1 La soledad es la ausencia de compañía,no de comunicación...según la RAE...
#9 Pues si, es diferente. Estar incomunicado no es estar sólo, estar sólo es estar sin nadie más. Si en mi casa estamos mi hermana y yo, cada uno en nuestra habitación, sin hablarnos, cada uno a lo suyo y yo te digo que estoy solo en casa me dirás que miento. Esto es parecido, sólo que de una habitación a otra hay muchísima distancia.
C.C. #1
#1 Hace 100 años Australia estaba aislada del resto del mundo.
Hoy está a 9 horas de avión.
#39 Australia nunca estuvo en Alfa Centauri, que se sepa, por lo tanto... Sólo nos queda la mera imaginación: Gran aportación de la ciencia ficción. No cabe duda. Saludos.
No estamos solos, somos 7 000 000 000 humanos en este planeta
#2 te sobran tres ceros
#4 no le sobra nada.
#11 está editado
#43 aaaaah-migo.
#44 Se ha puesto fin.no!
#2 Voy a llamarlos a todos por Skype
#2 9 horas? El concorde ya no está operativo
#42 No ha dicho desde dónde.
#45 júrame que no era España
#46 Entonces igual se refería al huso horario
"Las galaxias más lejanas están a 13 billones de años luz" (billón americano, supongo)
"La luz de estas galaxias tardan 13 millones de años en llegar hasta donde estamos."
Error, mai frien
#30 no, el texto dice lo que he comentado en #12 ... por eso es de nula rigurosidad lo que cuenta
#36 ah, vale, que había añadido el "mil" de mi cosecha. Necesito café.
¿Seguirás pensando que estamos solos en el universo?
Odio los titulares que presuponen lo que se o lo que no se.
#18 Ley de los titulares de Betteridge
Tu responde a todos que no
Lo menearía pero eso de poner imágenes seguidas pudiendo hacer un Powerpoint me parece tener muy poco estilo
No en serio, me niego a menear esto
#5 De lo que puede deducirse que... el universo es muy grande. Eso de si estamos solos o no, no se puede deducir de esa imagen. Y aunque se hubiera visto algo allí... que haya vida a 13 mil millones de años luz no se diferencia mucho es estar solo.
#34 Claro, como Dios, Alá, Yahvé y demás.
#37 No, como la magia, que no es más que la relación entre pensamiento científico y religioso.
#60 Temes muy mal. Entre otras cosas porque no he definido nada
Cc #61 #37
#38 No, no tiende a infinito.
Es un número limitado que no conocemos.
#41 #38 Pruebas, no probabilidades. Saludos.
#59 Pruebas está claro que no tenemos, por eso no es una afirmación sino una pregunta.
Si tuvieramos datos para calcular probabilidades podríamos afirmar o negar con un 90% de seguridad o algo así, que es de lo que estamos hablando.
#62 Cierto, Sondas son razones y no buenas disposiciones...Saludos.
#59 Entonces a tí la mecánica cuántica no te debe convencer nada de nada
#68 Eso es simplemente manipulación, por no decir prepotencia. La mecánica cuántica es mucho más que gatos...
Mary: ¿Crees que hay vida inteligente allí arriba?
Dick: ¿Dónde, allí? ¡No! ¡Ja, ja; allí, no! Allí. Allí, sí. (Cosas de marcianos)
Verdaderamente, es poco probable que en lo inmensamente grande que es el Universo (y si contamos el Multiverso, no te digo ya... ahí, para empezar, hay un mundo plano que vuela sobre cuatro elefantes que a su vez van sobre una tortuga, así que puedes esperar cosas así como poco comunes), es difícil que seamos la única maldita y miserable molécula en la que se ha dado la vida. Es posible que existan otras formas de vida muy diferentes a lo que estamos acostumbrados, y no hablo de seres verdes y viscosos, sino de criaturas que escapen a lo consideramos lógico. Seres hechos de gas, por ejemplo. O de energía, o criaturas que no tengan individualidad, sino que se guíen por una consciencia colectiva o reina como las abejas... Seres que tengan una concepción del tiempo tan distinta a la nuestra, que quizá nos descubrieron hace miles de años, pero para ellos eso sea ayer, y se pongan en contacto con nosotros "la semana que viene". Criaturas que no necesiten lenguaje ni expresión escrita de ningún tipo porque usan otro tipo de comunicación. Seres que podrían ser ondas y no partículas y a los que quizá les resulte asqueroso estar presos en un cuerpo que envejece, cambia, suda...
Es algo en lo que me gusta pensar porque las posibilidades son ilimitadas. Nada te puede frenar.
#52 O lo más increible: que exista un planeta exactamente igual que la tierra, con habitantes exactamente iguales a los de la tierra, cuya historia y presente sean exáctamentes igual que los de la tierra y que exista una "red social" que se llame Menéame pero en la cual el cáculo del karma tenga sentido.
#56 ¡Uh! ¡Eso sí que no hay quien se lo crea...!
#67 !Qué haga el guión el C. Nolan, la dirija y la produzca... y ya veremos!
#56 Eso existe, pero no en este universo, sino en otro dentro del multiverso. Yo añoro más el meneame en el que cobramos, y bien, por comentar
Puede que sí y puede que no.
Sabemos cuales son las probabilidades de que se cree vida en un planeta para poder realizar la estadística junto al número de planetas?
Si la respuesta es no, ya puedes decir que hay miles de millones de planetas, que faltará un dato clave.
#7 Puedes decir que es muy probable que haya en todo el universo otro planeta con vida porque, por muy bajas que sean las posibilidades de que se cree vida en un planeta, el número de planetas existentes es TAN grande que es muy probable que en alguno de ellos haya algún tipo de vida.
#25 No me sirve.
Las probabilidades de que haya vida podrían ser TAN bajas que daría igual el número de planetas que hubiese.
#32 El número de planetas tiende a infinito, más aún cuando sabemos que el universo se sigue expandiendo y se crean nuevas galaxias, con sus sistemas solares y sus planetas de todo tipo. Por muy baja que sea la probabilidad el número de planetas es tan grande que es muy probable (que no seguro) que haya vida (de algún tipo, no como la conocemos aquí) en otra parte del universo (más cerca o más lejos de nosotros)
#38 #32 Yo también creo que más probable que si haya. Sabemos que existe la probabilidad de que un planeta albergue vida porque, al menos uno; la tierra, lo alberga. Pero desconocemos cual es esa probabilidad. Puede ser mucha, algo intermedio, poca o casi nula. No sabemos. Pero si sabemos que los planetas en el universo son un número extremadamente enorme. No me atrevería a decir que casi infinito pero de proporciones imposibles de imaginar por nuestra mente.
Entonces:
- Probabilidad de vida (entre media y casi nula)
- Amplitud de la muestra (entre inmensamente enorme y casi infinita)
Apuesto a que si la hay. Eso si. Puede que a efectos prácticos, debido a las enormes distancias, estemos sólos.
Estoy convencido de que es imposible los viajes físicos a estas escalas. Pero quizá si la recepcion (y con paciencia de miles de años quizá la comunicación).
Bueno, en mi opinión hay otra posibilidad para los viajes físicos, y es la transmisión de información para la construcción de seres virtuales en el receptor. Pero eso es bastante escalofriante para nosotros. Y de todas maneras, en principio, estaría limitado su alcance por la velocidad de la luz.
#74 bueno, los viajes a esas escalas son imposibles a día de hoy y con nuestra tecnología. ¿Seran imposibles siempre? Quien sabe. Quizás en un futuro descubramos como viajar a través de agujeros de gusano u otro método que ahora es inimaginable.
Por poner un ejemplo, si a alguien en el año 1400 le dices que vamos a viajar a la Luna te tomaría por loco y te diría que es imposible y demas
#80 Puede ser que exista la forma de superar en la práctica la velocidad de la luZ en un futuro de avances inimaginables.
Pero creo que por cada civilización que hubiera logrado algo así tendríamos señales de radio aliens hasta para elegir en la radio al bañarnos.
#7 -Esto: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0904/0904.0402.pdf
-Nuestro conocimiento sobre la evolución.
-Nuestro conocimiento sobre la Tierra, sus características, la vida aquí, etc, lo cual limita muchísimo (perfectamente podría haber formas de vida por ahí basadas en, yo que sé, el silicio, en planetas totalmente diferentes a la tierra), pero nos sirve como buen ejemplo de planeta donde la vida ha aparecido y se ha desarrollado bastante.
Esto nos permite, como mínimo (e incluso quitando la tercera), espectular que las probabilidades no son nada pequeñas comparadas con la grandeza de universo.
El universo es muy grande sí...
Y también muy viejo.
No tienen por qué haber coincidido en el tiempo planetas con vida inteligente en el mismo período...o sí...me temo que nunca lo sabremos.
#51 Ya, pero mola que el tal Drake fumara cosas muy buenas y se pusiera a calcular
#53 Totalmente jeje.
#76 bueno de todos esos pasos hay unos pocos que son los denominados saltos de complejidad
Abiogénesis (de no vida a vida)
Endosimbiosis (de procariota a eucariota)
Especializacion celular (de unicelular a pluricelular)
Inteligencia avanzada y tecnológica (de vida salvaje a civilización)
Cualquiera de estos pasos sino todos ellos pueden ser muy infrecuentes. No se sabe. Lo cierto es que hoy por hoy no tenemos datos concluyentes para saber la probabilidad de ocurrencia de cada uno de ellos. Y usar como referencia nuestro propio planeta que podría ser justamente un caso muy fuera de lo común nos conduce al sesgo antrópico. Así que bueno, lo cierto es que no sabemos cuando cerca están los aliens. Puede que estemos solos a millones de años luz a la redonda o puede que haya vida compleja extraterrestre en el mismísimo sistema solar. Por ahora imposible de saber.
#77 Creo que hay más probabilidades de que haya vida en otros planetas a que no la haya. El caso es que, como tu dices, puede que esté en nuestras narices o o en otras galaxias lejanas. Poco sabemos de lo frecuente o infrecuente que es cada uno de estos saltos de complejidad. Pero conocerlo bien vale levantar nuestras antenas y escuchar dónde la ciencia nos apunte más probabilidades. Saludos.
Solo tenemos un planeta con vida, la Tierra.
Y no están seguros de que condiciones exactas son necesarias para que aparezca la vida.
No estan seguros de cuanto % de planetas podrían cumplir estas condicioens que desconocemos.
Por tanto ¿estamos solos? Ni idea, no tenemos NADA para saber cuantas probabilidades hay de que estemos solos.
Vale que con lo grande que hay el universo el sentido común nos dice que es raro que estemos solos, pero si al probabilidad de que haya vida en un planeta es muy baja, podría no haber suficientes planetas en el universo para que estadísticamente pase más de una vez.
Quien sabe.
#17 Solo tenemos un planeta con vida, la Tierra.
Corrección: Solo
tenemosconocemos un planeta con vida, la Tierra.#21 Corrección. Sólo tenemos constancia de vida en un sólo planeta. Y además consciente. !Qué no es poco!
Saludos.
...en realidad No estamos solos, Sucede la paradoja de que el resto de los millones de habitantes vivos en toda esa gama de formas de vida, del planeta no parecen importar si no están conformados con otra química diferente del carbono...
#17 La ecuación de Drake
https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake
#22
No suelo fiarme de lo que digan piratas
#33
#22 La ecuación de Drake no sirve de nada dado que no sabemos cuantas probabilidades hay de que haya vida en un planeta. Da igual calcular el numero de estrellas, cuantas tendrán planetas y cuantas zonas habitables y todo eso si somos incapaces de saber que se necesita para que en un planeta haya vida. (Sabemos algunas cosas, pero no todas).
¿Y se puede saber qué "demuestra gráficamente" esto? Lo único que me queda claro es que hace 13 billones de años hubo muchas galáxias. El resto son elucubraciones estadísticas.
#3 es una demostración gráfica de lo grande que es el universo
#5 No es ese el tema que está sugieriendo el título.
#5 ...y de nuestra denodada paranoia a escala espaciotiempo.
#3 El artículo no "demuestra gráficamente" que hay vida fuera de la tierra, sino que es una muestra gráfica de por qué lo más lógico es pensar que hay vida fuera de la tierra. Es decir, se podría decir que lo que demuestra gráficamente es que es una idiotez pensar que no hay vida fuera de la tierra, no el hecho de que haya vida en si (lo cual no se demostrará hasta que se encuentre vida, vaya).
#81 Como ya he dicho: elucubraciones estadísticas.
Sobre la existencia de vida fuera de nuestro planeta, ya hace tiempo que se demostró la existencia de la misma en su fase más primigenia capaz de metabolizar. Además, los elementos necesarios para la creación de una base vital son mucho más comunes de lo que parece (si vamos a jugar con estadísticas, ese dato es más importante que ponerse a contar estrellas).
De hecho, ya hace tiempo que se estudia la posibilidad de que la vida en nuestro planeta surgiera, precisamente, por los aportes "extraterrestres" a partir del Bombardeo Intenso Tardío (hace unos 4.000 millones de años), y el papel de las condritas carbonaceas en todo este asunto. La evolución se encargaría del resto.
Este artículo es una chiquillada supina que no aporta nada.
Un saludo.
PS: La cuestión aquí es ¿Qué puñetas entienden por "vida"?
#82 Yo no niego que el artículo sea una chiquillada supine que no aporta nada; opino igual, y también considero que lo que has comentado (de lo que era consciente) es muchísimo más relevante para hacer lo que he dicho que el artículo intenta hacer.
Lo cual no quita lo que he comentado, que el artículo lo que quiere es demostrar que es una estupidez pensar que no hay vida fuera de la tierra, no demostrar que existe. Y para demostrar que es una estupidez pensar que no hay vida en la tierra, la estadística sirve perfectamente.
Después de todo, si yo pulso un botón que no sé a qué está conectado (o si lo está a algo) 1000 veces y no ocurre nada, no puedo asegurar que cuando lo vuelva a pulsar no va a ocurrir nada, pero sería una completa gilipollez que pensase que a la 1001 va a ocurrir algo, porque sé que lo más probable es que no ocurra absolutamente nada. Eso es pura elucubración estadística, pero no deja de ser cierto.
¿Es una idiotez hacer un artículo mostrando lo grande que es el universo para decirte "eh, que es muy grande, ¿cómo vamos a estar solos?" sin mencionar siquiera cosas como que los aminoácidos con los que se puede formar vida se forman por pura termodinámica? Pues sí, pero el hecho de ser una elucubración estadística en si no es algo criticable cuando la intención no es demostrar algo, sino justo demostrar lo probable que es algo. A eso me refería.
#84 Pero es que no demuestra nada. Una demostración se basa en pruebas, no en cálculos. Los cálculos probabilísticos, como mucho, permiten lanzar hipótesis, pero es que son las hipótesis lo que hay que demostrar.
Tu mismo razonamiento, de hecho, nos dice que "no es probable". Sólo hay que cambiar las pulsaciones del botón, por estrellas: Examinamos, de manera aleatoria, un conjunto de 1.000.000.000 de estrellas, y no hayamos evidencia de vida desarrollada en el entorno de ninguna de ellas. Como tú mismo has dicho, no puedo asegurar que cuando lo vuelva a pulsar (examinar otra estrella)no va a ocurrir nada, pero sería una completa gilipollez que pensase que a la 1001 (1.000.000.001) va a ocurrir algo, porque sé que lo más probable es que no ocurra absolutamente nada.
Por lo tanto, tú mismo debería aceptar que, estadística y probabilísticamente, gana el escepticismo por una más que abrumadora goleada, y que más bien, lo que está demostrando es lo improbable que es. (estamos hablando de vida desarrollada y "consciente", que es el aroma que desprende el artículo).
Un saludo.
Me gusta como divulgación, aunque es muy poco riguroso, y utiliza mal los números. No son trillones, sino billones; y no son billones, sino miles de millones.
#15 se referirá a americanos trillon americano = billón español (europeo no británico). billón americano = 1000 millones españoles (europeos, tampoco británico)
lo que es erróneo completamente es lo de las estrellas a trece mil millones de años luz y que su luz nos llega en trece millones de años. Es una tontada como un templo y cero rigurosidad científica.
#20 además dice que es una superficie como "la décima parte de la Luna" y la parte que muestra en la foto es muchísimo más pequeña.
Pregunta de ignorante: ¿la luz de los objetos que están a 13 000 millones de años-luz no tarda 13 000 millones de años en llegarnos?
#24 claro
#28 ¿y eso no es lo que dice el texto o lo he entendido mal?
Efectivamente esto solo demuestra lo grande que es el universo pero no que no estemos solos al menos en nuestro vecindario cósmico y la razón es muy simple. Nadie sabe con qué probabilidad se da el fenómeno que conocemos como vida. Si la probabilidad es extremadamente baja puede que el lugar más cercano con vida del universo a parte del nuestro esté fuera de nuestro universo observable incluso. O puede que esté aquí cerca en nuestra galaxia, nadie lo sabe aún.
En ese sentido se intenta ver si hay vida en el propio sistema solar. Especialmente vida distinta a la terrestre que se haya formado independientemente si tal cosa se descubriese sería casi seguro que la vida como fenómeno es algo frecuente.
Pero ojo, de vida a vida tecnológica como la nuestra hay un trecho. Cabe la posibilidad de que la vida como tal sea un fenómeno relativamente frecuente pero que la vida compleja pluricelular y ya no digamos la vida tecnológica no lo sea. En definitiva puede que las bacterias si fuesen frecuentes pero no pasase de ahí o puede que no haya ninguna bacteria en millones de años luz a la redonda. Son preguntas que nadie sabe responder por ahora y que no dependen de lo grande que sea el universo. Eso solo demuestra que para que no haya vida cerca su probabilidad de ocurrencia debe ser muy baja pero es que nadie ha negado que pueda ser tan extremadamente baja.
#66 La vida es una cosa, y su psicoanálisis otra.
#66 Hay pasos en la evolución que se consideran pueden ser azar casi imposible y que fueron vitales para llegar a la vida "inteligente":
http://www.muyinteresante.es/historico/articulo/los-10-grandes-inventos-de-la-evolucion
Resumiendo:
1.EL ORIGEN DE LA VIDA
2. LA CÉLULA COMPLEJA
3. EL CÓDIGO GENÉTICO
4. LA FOTOSÍNTESIS
5. LA VISTA
6. EL SEXO
7. EL MOVIMIENTO
8. LA SANGRE CALIENTE
9. LA CONSCIENCIA
10. LA MUERTE
Y sin embargo todos ellos se acabaron dando. Como le oí (o leí) una vez a alguien: "la vida es persistente" (y yo añadiría como una maldita plaga) y se va abriendo camino. Una vez abierto el camino de la evolución, con tiempo suficiente y si el entorno lo permite, estos logros de la vida yo creo que son imparables.
No estaremos solos, pero estamos a tomar por culo de cualquier planeta con vida, no digamos ya con vida inteligente y tecnología.
O sea, que sí, que estamos solos.
#19 Tan solos, sí, y sin embargo, tan llenos de ilusiones efímeras...
Mucho mejor:
Da exactamente igual. El universo se expande irremediablemente y acabaremos por perder de vista todas la galaxias excepto la nuestra. No podemos interaccionar con nadie por lo que, a efectos prácticos, estamos solos, ya que en nuestra galaxia ya sabemos que no hay nadie más.
#8 Eso que sabemos que en nuestra galaxia no hay nadie más es, cuanto menos, una temeridad. Que no hayamos encontrado algo no quiere decir que sepamos que no exista quiere decir que o no existe o no lo hemos encontrado por lo que rebajar las opciones posibles a la mitad es incorrecto.
#23 Si dejar caer aleatoriamente unas cuantas civilizaciones en la linea temporal de la historia de nuestra galaxia (15 mil millones de años) verás que la mayoría deberían tener millones de años de existencia y un desarrollo tecnológico brutal que les permitiría colonizar toda la galaxia. Si no les hemos visto es que no existen.
#27 Que no veas algo no quiere decir que no exista.
#34 ...go to a #60
#27 O que por mucho desarrollo tecnológico que tengan no les ha permitido colonizar el resto de la galaxia... o que no han quería hacerlo... o que prefieren hacer siestas todos los días ya que conocer a gente es muuuu cansado.
#23 Acabas de definir a Dios. Me temo
Pues si , lo sigo pensando.
Cuando tengas la foto de un enano verde con antenas avisa.
Inicialmente, no pensaba que estuviéramos solos en el universo.
La verdad es que no me ha dado tiempo de rastrearlo todo, con lo que aun no tengo pruebas.
Tranquilos, si hay alguien ahí nunca lo conoceremos...