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#5:
#4 Poco alivio como mujeres nos proporciona que sea un galán el que "arregle" estas situaciones. La reparación más tranquilizadora del daño suele ser cuando respondes tú misma a la agresión.
Aunque se agradece la ayuda, que "te salven" a veces te hace sentirte más impotente. Si veis un caso de abuso u agresión, estad ahí, mostrad abiertamente vuestro apoyo y cercanía física por si es necesaria, pero en lo posible ayudad a que conteste y se defienda la mujer. Es lo que más se agradece
Me explico: una agresión (física, verbal, intimidatoria) en la calle nos hace sentirnos débiles y vulnerables, menos adultas, más niñas. Si puedes defenderte, se restituye un poco tu confianza en tu autonomía y fuerza. Si te ayudan a dar el paso, además, te sientes arropada y sabes que el espacio (la calle) es tuya porque la gente te apoya.
Si por circunstancias te defienden y te salvan, pues eso, te salvan el cuello, pero puede que te sientas más débil y vulnerable por no haber respondido. Lo típico de culpabilizarte al ser víctima que pasa en las agresiones de este tipo.
Cambiando el rol de víctima a "persona con la que mejor no te metas, que sales escaldao" nos sentimos mejor.
Aunque se agradece la ayuda, que "te salven" a veces te hace sentirte más impotente. Si veis un caso de abuso u agresión, estad ahí, mostrad abiertamente vuestro apoyo y cercanía física por si es necesaria, pero en lo posible ayudad a que conteste y se defienda la mujer. Es lo que más se agradece
Me explico: una agresión (física, verbal, intimidatoria) en la calle nos hace sentirnos débiles y vulnerables, menos adultas, más niñas. Si puedes defenderte, se restituye un poco tu confianza en tu autonomía y fuerza. Si te ayudan a dar el paso, además, te sientes arropada y sabes que el espacio (la calle) es tuya porque la gente te apoya.
Si por circunstancias te defienden y te salvan, pues eso, te salvan el cuello, pero puede que te sientas más débil y vulnerable por no haber respondido. Lo típico de culpabilizarte al ser víctima que pasa en las agresiones de este tipo.
Cambiando el rol de víctima a "persona con la que mejor no te metas, que sales escaldao" nos sentimos mejor.
#8:
#3 nunca va a dejar de haber gente grosera, pero al menos podemos crear una sociedad en la que a los groseros no les compense, el problema no es que exista gente que acose, el problema es que no tiene consecuencias.
Te pongo como ejemplo el racismo: Sigue habiendo gente racista y seguira habiendola siempre, pero ahora mismo si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia. Conclusion: muy rara vez alguien en un bar en España acosa a nadie por su raza.
Si conseguimos que la gente interiorice que no es normal decir guarradas a una desconocida, que no tienes derecho a invadir el espacio personal de una persona que esta tranquilamente tomandose una copa, o que ser irrespetuoso y maleducado esta mal, los pocos que no cambien dejaran de hacerlo porque dejara de estar aceptado.
PD: no me queda claro si añades el tweet de "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca." porque estas de acuerdo o porque no...
Te pongo como ejemplo el racismo: Sigue habiendo gente racista y seguira habiendola siempre, pero ahora mismo si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia. Conclusion: muy rara vez alguien en un bar en España acosa a nadie por su raza.
Si conseguimos que la gente interiorice que no es normal decir guarradas a una desconocida, que no tienes derecho a invadir el espacio personal de una persona que esta tranquilamente tomandose una copa, o que ser irrespetuoso y maleducado esta mal, los pocos que no cambien dejaran de hacerlo porque dejara de estar aceptado.
PD: no me queda claro si añades el tweet de "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca." porque estas de acuerdo o porque no...
#25:
#13 recuerdo unas 4 o 5 veces. simplemente acercarme en una barra, interrumpir una conversacion en la uqe me ha parecido que la muchacha estaba incomoda y decir "oye, si estas incomoda y necesitas algo que sepas que estoy aqui con mis colegas" y ya esta. Tambien lo he hecho con parejas discutiendo en la calle en la que una de las partes estaba intimidando a la otra, una vez, como no tenia prisa, incluso me quede esperando 10 minutos por si acaso (que conste que una de las veces quien intimidaba era la chica pegandole voces a el). En varios de los casos ya digo que nada cambio o incluso me habia confundido yo, pero en otros fue increible como cambia la actitud del agresor cuando sabe que no puede hacer lo que le da la gana. Nunca he tenido que "darme de ostias" o algo asi, no hace falta, la mayoria de las veces la agresion viene por la valentia del cobarde que se sabe impune.
#6:
#4 Cuando yo tenía cinco o seis años, a mi urbanización solía entrar un señor que se acercaba a los grupos de niñas que jugábamos a las barbies con una gabardina (sí, totalmente en plan película) y se desnudaba y masturbaba delante de nosotras, que salíamos corriendo.
Mis padres y otros vecinos lo denunciaron, pero no había forma de que dejara de venir y seguía con las suyas. El problema se acabó cuando unos cuantos vecinos le dieron un par de leches y lo amenazaron con que la próxima sería una paliza de verdad.
Suelo estar en contra de estos métodos, pero en este caso fue lo más efectivo.
Mis padres y otros vecinos lo denunciaron, pero no había forma de que dejara de venir y seguía con las suyas. El problema se acabó cuando unos cuantos vecinos le dieron un par de leches y lo amenazaron con que la próxima sería una paliza de verdad.
Suelo estar en contra de estos métodos, pero en este caso fue lo más efectivo.
#3:
Como dice en el texto: son "comportamientos que, por su nimiedad, no deben pasar de la consideración de meros actos burdos o groseros" pero no es ningún delito.
Ese comportamiento es reprobable y da bastante asco, pero nada más. Por desgracia en este mundo no puedes esperar mucho civismo de tus conciudadanos.
Edito: acabo de ver en el twitter de la autora: "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca."
El feminismo no va a conseguir que algunas personas dejen de ser groseras y gilipollas. No sólo no hace falta sino que es nocivo, pues en vez de entender esos comportamientos por lo que son (personas aisladas con poco civismo) los usa para montarse una conspiranoia de victimismo femenino y opresión masculina.
Ese comportamiento es reprobable y da bastante asco, pero nada más. Por desgracia en este mundo no puedes esperar mucho civismo de tus conciudadanos.
Edito: acabo de ver en el twitter de la autora: "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca."
El feminismo no va a conseguir que algunas personas dejen de ser groseras y gilipollas. No sólo no hace falta sino que es nocivo, pues en vez de entender esos comportamientos por lo que son (personas aisladas con poco civismo) los usa para montarse una conspiranoia de victimismo femenino y opresión masculina.
#77:
#3 Exactamente, no creo que sea buena idea intentar convertir en delito el ser maleducado, grosero, irrespetuoso o egoista. Si, puede ser desagradable que un desconocido empieze a hablarte de cerca y establezca contacto fisico, incluso peor si es en grupo. Pero tambien es una forma muy habitual para intentar encontrar pareja. Y seguro que muchas relaciones han partido de situaciones similares.
En España son casi siempre los hombres los que entran a las mujeres, siempre con el riesgo de ser rechazados, a veces tambien de forma bastante grosera. Mas al Norte, tambien "atacan" las mujeres y (sorpresa) con metodos bastante similares. Lo de hablar de cerca y establecer contacto fisico, solas o en grupo, es bastante normal, pero tampoco es extraordinario ver universitarias borrachas pegando cachetes a los culos de todos los chicos que pasan al lado de su mesa, direccion al servicio, o un par de cincuentonas haciendole un sandwich a un mulatito veinteañero, para descojone generalizado de sus colegas.
Que conste que me parece muy bien que la autora del twitter se queje: nadie tiene porque aceptar alegremente una situacion que le incomoda y le parece desagradable, por muy extendida que este en la sociedad. Creo que es bueno que se sepa que hay mucha gente a la que esto le incomoda y que esto sirva para que otros reflexionen y empatizen un poco mas antes de actuar. Ahora, convertirlo en una cuestion de genero me parece una exageracion, e intentar hacer de ello un delito, totalmente fuera de lugar.
Personalmente, encuentro mucho mas irrespetuoso, humillante y grosero, que una persona a la que conozco y en la que confio me mienta, me utilize o divulgue rumores falsos a mis espaldas. O que mi pareja me sea infiel. En mi experiencia, todo eso tiene efectos mucho mas devastadores que que alguien te hable de cerca y establezca contacto fisico, aunque esto ultimo suceda mas frecuentemente. Pero nada de eso es delito y, aunque a nadie le gusta que le sucedan estas cosas, tampoco creo que deba serlo. Creo que las leyes deben proteger la libertad del individuo, no ser una mordaza que te impida ser uno mismo. Hay cosas que es mejor regularlas a nivel social (el miedo a que los demas te den la espalda por mentir, ser infiel o ser un grosero), antes que crear leyes ad-hoc.
En España son casi siempre los hombres los que entran a las mujeres, siempre con el riesgo de ser rechazados, a veces tambien de forma bastante grosera. Mas al Norte, tambien "atacan" las mujeres y (sorpresa) con metodos bastante similares. Lo de hablar de cerca y establecer contacto fisico, solas o en grupo, es bastante normal, pero tampoco es extraordinario ver universitarias borrachas pegando cachetes a los culos de todos los chicos que pasan al lado de su mesa, direccion al servicio, o un par de cincuentonas haciendole un sandwich a un mulatito veinteañero, para descojone generalizado de sus colegas.
Que conste que me parece muy bien que la autora del twitter se queje: nadie tiene porque aceptar alegremente una situacion que le incomoda y le parece desagradable, por muy extendida que este en la sociedad. Creo que es bueno que se sepa que hay mucha gente a la que esto le incomoda y que esto sirva para que otros reflexionen y empatizen un poco mas antes de actuar. Ahora, convertirlo en una cuestion de genero me parece una exageracion, e intentar hacer de ello un delito, totalmente fuera de lugar.
Personalmente, encuentro mucho mas irrespetuoso, humillante y grosero, que una persona a la que conozco y en la que confio me mienta, me utilize o divulgue rumores falsos a mis espaldas. O que mi pareja me sea infiel. En mi experiencia, todo eso tiene efectos mucho mas devastadores que que alguien te hable de cerca y establezca contacto fisico, aunque esto ultimo suceda mas frecuentemente. Pero nada de eso es delito y, aunque a nadie le gusta que le sucedan estas cosas, tampoco creo que deba serlo. Creo que las leyes deben proteger la libertad del individuo, no ser una mordaza que te impida ser uno mismo. Hay cosas que es mejor regularlas a nivel social (el miedo a que los demas te den la espalda por mentir, ser infiel o ser un grosero), antes que crear leyes ad-hoc.
#17:
#3 Lo que ocurre es que no son hechos aislados. Si eres una mujer y sales a pasear por la calle sola o acompañada de alguna amiga (si hay hombres en el grupo los groseros se cortan) es bastante normal que varios hombres te griten guarradas, te silben o incluso se pongan a caminar a tu lado sin parar de hablarte. Es un comportamiento que intimida bastante y la gente lo ve como normal, incluso no entienden que sea molesto. Y eso a plena luz del día y en sitios transitados.
#2:
Que tres tios se acerquen a una mujer tocándola e insistiendo es algo feísimo, pero como espectador es díficil saber si son amigos o es de verdad, a no ser que estés muy cerca o la persona acosada manifieste claramente su malestar. Supongo que el camarero al estar cerca si se coscó de todo.
#84:
#8 "si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia"
¿Insinúas que la "inmensa mayoría de la gente" no se escandaliza cuando ven a unos babosos metiendo mano a una mujer asustada? Tengo media docena de videos de experimentos callejeros en los que una pareja de actores finje que él agrede a ella y luego ella a él. Adivina a cuál de los dos sale la gente a defender y de cuál se ríe cuando le pegan...
Y aunque no saliera nadie no implica que a la gente lo apruebe, que vivamos en una rape culture o que dé igual. Hay otras posibles explicaciones:
https://es.wikipedia.org/wiki/Kitty_Genovese
Yo creo que toda la sociedad es bastante ginocéntrica y está centrada en torno a proteger a las mujeres, que ha sido así desde que bajamos de los árboles.
PD - ¿No queda claro el motivo de añadir el tweet cuando digo que el feminismo "No sólo no hace falta sino que es nocivo"?
¿Insinúas que la "inmensa mayoría de la gente" no se escandaliza cuando ven a unos babosos metiendo mano a una mujer asustada? Tengo media docena de videos de experimentos callejeros en los que una pareja de actores finje que él agrede a ella y luego ella a él. Adivina a cuál de los dos sale la gente a defender y de cuál se ríe cuando le pegan...
Y aunque no saliera nadie no implica que a la gente lo apruebe, que vivamos en una rape culture o que dé igual. Hay otras posibles explicaciones:
https://es.wikipedia.org/wiki/Kitty_Genovese
Yo creo que toda la sociedad es bastante ginocéntrica y está centrada en torno a proteger a las mujeres, que ha sido así desde que bajamos de los árboles.
PD - ¿No queda claro el motivo de añadir el tweet cuando digo que el feminismo "No sólo no hace falta sino que es nocivo"?
#105:
#5
A todos nos gustaria no sentirnos vulnerables pero la realidad es que mujeres y hombres podemos serlo. Yo soy hombre y no me sentiria mal por recibir ayuda ante el maltrato. No hay nada de malo en ser debil, todos lo somos en algun momento de nuestra vida. La "debilidad" no es inferioridad.
A todos nos gustaria no sentirnos vulnerables pero la realidad es que mujeres y hombres podemos serlo. Yo soy hombre y no me sentiria mal por recibir ayuda ante el maltrato. No hay nada de malo en ser debil, todos lo somos en algun momento de nuestra vida. La "debilidad" no es inferioridad.
#60:
#3 O sea que, según tú, como no es delito, como sólo da asco y nada más, pues no se puede hacer nada, qué pena, pero ajo y agua, ¿es eso?
En tanto que se den comportamientos así, el feminismo SÍ hace falta. No hablo de ningún movimiento que diga "muerte a los penes" ni esas chorradas de anencefálicas que lo más cerca que han estado del sexo, ha sido cambiarse un tampax. Hablo de RESPETO. Hablo de ser consciente de que una mujer puede salir sola simplemente a oír música, beber un poco y pensar en las musarañas; no tiene porqué querer ligar, y por lo tanto, no tiene que aguantar que le dé la brasa ningún tío baboso que, como en el caso que nos ocupa, no es ni lo bastante hombre para entrarle solo, sino que necesita la ayuda de sus amiguitos, porque sin ellos, se caga pataspabajo. Se trata de entender que cuando una chica dice "no", no te está diciendo "Me vuelves loca de deseo, pero quiero hacerme la difícil", sino simplemente "no". Se trata de darte cuenta de que si estás molestando, haciendo sentir violenta y haciendo pasar asco y miedo a una persona, tiene que haber algo legal que te pueda defender.
Si tú dices que no lo hay, que la única opción es aguantarse porque siempre va a haber gentuza, entonces que nadie se extrañe que la próxima vez que lleguen esos tres a otra chica a hacer el babas, a ella se le hinche la vena de la frente y les abra la cabeza a botellazos, aunque luego se quede todo perdido de serrín. Si hay que hacer como hacíamos en el instituto, se hace: "el que arrime cebolleta, puñetazo en toda la jeta".
En tanto que se den comportamientos así, el feminismo SÍ hace falta. No hablo de ningún movimiento que diga "muerte a los penes" ni esas chorradas de anencefálicas que lo más cerca que han estado del sexo, ha sido cambiarse un tampax. Hablo de RESPETO. Hablo de ser consciente de que una mujer puede salir sola simplemente a oír música, beber un poco y pensar en las musarañas; no tiene porqué querer ligar, y por lo tanto, no tiene que aguantar que le dé la brasa ningún tío baboso que, como en el caso que nos ocupa, no es ni lo bastante hombre para entrarle solo, sino que necesita la ayuda de sus amiguitos, porque sin ellos, se caga pataspabajo. Se trata de entender que cuando una chica dice "no", no te está diciendo "Me vuelves loca de deseo, pero quiero hacerme la difícil", sino simplemente "no". Se trata de darte cuenta de que si estás molestando, haciendo sentir violenta y haciendo pasar asco y miedo a una persona, tiene que haber algo legal que te pueda defender.
Si tú dices que no lo hay, que la única opción es aguantarse porque siempre va a haber gentuza, entonces que nadie se extrañe que la próxima vez que lleguen esos tres a otra chica a hacer el babas, a ella se le hinche la vena de la frente y les abra la cabeza a botellazos, aunque luego se quede todo perdido de serrín. Si hay que hacer como hacíamos en el instituto, se hace: "el que arrime cebolleta, puñetazo en toda la jeta".
#20:
#12 creetelo o no, pero también hay personas normales en menéame y en este país, que son capaces de rechazar una agresión sexual, un acoso, un ataque terrorista, etc. sin pararse antes a mirar la raza/etnia/religión de quien lo ha cometido.
Luego tenemos la izquierda progre, que por desgracia es paradigmática en menéame y en este país, que es capaz de callar, ocultar, poner en duda un hecho real apabullante, dependiendo de la raza/etnia/religión del que lo ha cometido. Alguno no da para más, que le vamos a hacer.
Luego tenemos la izquierda progre, que por desgracia es paradigmática en menéame y en este país, que es capaz de callar, ocultar, poner en duda un hecho real apabullante, dependiendo de la raza/etnia/religión del que lo ha cometido. Alguno no da para más, que le vamos a hacer.
#15:
#3 Hay que educar a los tíos para que no toleren esos comportamientos ni los acepten con risas.
Tengo amigos que cuando salen de fiesta insultan y molestan a mujeres, yo como amigo suyo les he dicho que no cuenten conmigo para esas cosas.
No sé si es responsabilidad del feminismo denunciar el acoso pero por ahora es el feminismo el que trata el tema.
Tu postura es "siempre habrá gilipollas, no se puede hacer nada."
Tengo amigos que cuando salen de fiesta insultan y molestan a mujeres, yo como amigo suyo les he dicho que no cuenten conmigo para esas cosas.
No sé si es responsabilidad del feminismo denunciar el acoso pero por ahora es el feminismo el que trata el tema.
Tu postura es "siempre habrá gilipollas, no se puede hacer nada."
#28:
Las rusas saben como solucionar estos asuntos
http://youtu.be/9ck4sDESAXs
http://youtu.be/9ck4sDESAXs
Comentarios
Que tres tios se acerquen a una mujer tocándola e insistiendo es algo feísimo, pero como espectador es díficil saber si son amigos o es de verdad, a no ser que estés muy cerca o la persona acosada manifieste claramente su malestar. Supongo que el camarero al estar cerca si se coscó de todo.
#2 por eso yo generalmente me acerco y ofrezco mi ayuda, si son colegas generalmente no pasa nada, a veces me miran mal, otras se rien y me agradecen el apoyo, pero si no son colegas me lo agradecen siempre.
#7 ¿y si los tíos no son sus colegas y sacan una navaja y te cosen a navajazos? ¿o si directamente te rompen la cara a puñetazos? No, gracias. Prefiero llamar a la policía si continúan con el acoso a la chica.Lo otro se lo dejo a Chuck Norris
#10 estamos hablando de gente en un bar, no en un callejon oscuro. En cualquier caso nunca me ha pasado. REspecto a lo de llamar a la policia.... no te has leido el articulo, verdad?
#26 Tu no conoces a la gente de los bares de fiesta, ¿verdad?
#26 No confundas las cosas. Aunque no sea delito, la policía siempre puede mediar.
#7 Cuantas veces te has enfrentado a una escena así como para tener incluso un patrón de respuesta?
Sin acritud, curiosidad de que esto sea algo tan común entonces.
#13 recuerdo unas 4 o 5 veces. simplemente acercarme en una barra, interrumpir una conversacion en la uqe me ha parecido que la muchacha estaba incomoda y decir "oye, si estas incomoda y necesitas algo que sepas que estoy aqui con mis colegas" y ya esta. Tambien lo he hecho con parejas discutiendo en la calle en la que una de las partes estaba intimidando a la otra, una vez, como no tenia prisa, incluso me quede esperando 10 minutos por si acaso (que conste que una de las veces quien intimidaba era la chica pegandole voces a el). En varios de los casos ya digo que nada cambio o incluso me habia confundido yo, pero en otros fue increible como cambia la actitud del agresor cuando sabe que no puede hacer lo que le da la gana. Nunca he tenido que "darme de ostias" o algo asi, no hace falta, la mayoria de las veces la agresion viene por la valentia del cobarde que se sabe impune.
#25 Te recomiendo la lectura de un clásico: "Don Quijote de la Mancha". Hay un pasaje en el que Don Quijote salva a un pequeño campesino de ser azotado que me has recordado con estas historias. No te adelanto cómo termina el pasaje, pero es muy posible que de forma similar.
Dicho esto, yo a menos que vea violencia clara (y en ese caso hay que llamar a la policía también) veo poco apropiado entrometerme sin que nadie me lo pida en relaciones a las que no voy a hacer seguimiento ni voy a ser capaz de medir el resultado de mi intromisión.
#63 Ya me he leido el quijote, y lo tengo en cuenta
, tampoco soy gilipollas, si veo que hay peligro fisico llamo a la policia, me entrometo personalmente cuando es un acoso mas "intangible", algo que no se puede denunciar como bien explica el articulo. En los casos claros no soy un tarado justiciero, por suerte nunca he tenido que llamar a la policia, pero el articulo va sobre esas "zonas grises" que mucha gente justificaria con un "bah, si solo estabamos hablando pero es una estrecha", esos que ves en un bar y no te entrometes, y precisamente por eso, porque el baboso de turno sabe que no se va a entrometer, es por lo que lo hace. Es ese "yo no me entrometo" el que quiero cambiar, yo si me entrometo, lo menos posible, simplemente dejo constancia de mi presencia, pero simplemente eso ya cambia la actitud de la gente...
#25 Y por ahí van las ultimas tendencias en cuanto a la erradicación del acoso escolar, por ejemplo. ...pero en otros fue increible como cambia la actitud del agresor cuando sabe que no puede hacer lo que le da la gana. Nunca he tenido que "darme de ostias" o algo asi, no hace falta, la mayoria de las veces la agresion viene por la valentia del cobarde que se sabe impune.
Si el que agrede nota que el entorno no está a su favor y ni siquiera dispuesto a mirar para otro lado, sino dispuesto a mirarle a él; su agresividad desaparece...
#25 bravo por ti
#13 Ahora tengo curiosidad yo... es una actitud que no has visto nunca? ninguna amiga tuya se ha sentido incomoda con un baboso en un garito? nunca has tenido que "rescatar" a alguna colega estando en una discoteca? no se, yo siempre he visto que es muy habitual, tengo amigas que han dejado de salir por la noche porque no se lo pasaban bien, y las que siguen saliendo es porque saben "defenderse" y si se les acerca un baboso no se les acerca mucho tiempo. Me sorprende que te sorprenda, la verdad.
#61 tú y tus amigas deberíais cambiar de barrio, o al menos de frecuentar esos sitios, cualesquiera que sean, Varlak...
#82 eso ya esta hecho
#82 dime donde es seguro salir porque yo hace mucho que no salgo por miedo! Y no es coña
#61 Si ha ocurrido alguna vez, pero ha sido la anécdota, alguna pelea incluida. Pero por suerte la vida no es tan salvaje para los que vivimos lejos del páramo mas allá de la cúpula del trueno y no es el pan de cada día
#94 hombre, yo he dicho que me ha pasado 4 o 5 veces, llevo saliendo mucho tiempo ya, por suerte pasa una vez cada par de años o asi
#7 ¿Cuantas veces lo has hecho?
Como dice en el texto: son "comportamientos que, por su nimiedad, no deben pasar de la consideración de meros actos burdos o groseros" pero no es ningún delito.
Ese comportamiento es reprobable y da bastante asco, pero nada más. Por desgracia en este mundo no puedes esperar mucho civismo de tus conciudadanos.
Edito: acabo de ver en el twitter de la autora: "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca."
El feminismo no va a conseguir que algunas personas dejen de ser groseras y gilipollas. No sólo no hace falta sino que es nocivo, pues en vez de entender esos comportamientos por lo que son (personas aisladas con poco civismo) los usa para montarse una conspiranoia de victimismo femenino y opresión masculina.
#3 nunca va a dejar de haber gente grosera, pero al menos podemos crear una sociedad en la que a los groseros no les compense, el problema no es que exista gente que acose, el problema es que no tiene consecuencias.
Te pongo como ejemplo el racismo: Sigue habiendo gente racista y seguira habiendola siempre, pero ahora mismo si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia. Conclusion: muy rara vez alguien en un bar en España acosa a nadie por su raza.
Si conseguimos que la gente interiorice que no es normal decir guarradas a una desconocida, que no tienes derecho a invadir el espacio personal de una persona que esta tranquilamente tomandose una copa, o que ser irrespetuoso y maleducado esta mal, los pocos que no cambien dejaran de hacerlo porque dejara de estar aceptado.
PD: no me queda claro si añades el tweet de "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca." porque estas de acuerdo o porque no...
#8 Creo que es el mejor comentario respecto a este tema del sexismo o incluso la violencia. Comportamientos horribles del ser humano, por nuestra propia condición humana va a haber siempre, siempre, y no es algo de lo que presumir ni alegrarnos. Es como con el tema de la violencia de género o doméstica. Puedes hacer todas las campañas de concienciación que puedas, pero no vas a eliminar que una persona mate a alguien de su entorno por razones, las que sea, pero sí se puede hacer que sea vea mucho más penado y hasta mal visto, pero claro, un político no va a poder admitir nunca que es imposible eliminar la violencia de género, la criminalidad o lo que sea con simples políticas y hará campañas de concienciación más por el paripé que por otra cosa.
Y antes de que me digan nada: Yo me alegraría que en españa se redujese a cero la violencia con asesinatos, pero es imposible eliminarla de raiz a no ser que hagamos un Minority Report y eliminemos los crímenes y asesinatos, y violaciones y toda la pesca antes de que suceda.
#8 "muy rara vez alguien en un bar en España acosa a nadie por su raza" En España no se pero en Alemania 1000 africanos acosaron a mujeres por su raza - cultura. Denuncian nuevos ataques sexuales contra mujeres en Zurich durante Año Nuevo
Denuncian nuevos ataques sexuales contra mujeres e...
biobiochile.cl#34 Em... no. Acosaron a mujeres por sus tetas. Es machismo, no racismo. A ver si te crees que si hubieran sido mujeres africanas se hubieran librado.
#42 Si claaaro, eran mujeres que no llevaban burca. A mi me da más que quisieron "castigarlas" por no ir con la cabeza tapada como manda su religión. Que curioso que los "machistas" eran todos musulmanes y las víctimas occidentales.
#47 Es que lo que te de a ti nos la sopla a todos.
Pero vamos, venir a este hilo a intentar convencer de que el asalto machista en masa mas grande de europa en decadas en realidad es racismo? un problema religioso? es de querer manipular mucho...
#51 Estas siendo racista al llamarles machistas.
#8 "si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia"
¿Insinúas que la "inmensa mayoría de la gente" no se escandaliza cuando ven a unos babosos metiendo mano a una mujer asustada? Tengo media docena de videos de experimentos callejeros en los que una pareja de actores finje que él agrede a ella y luego ella a él. Adivina a cuál de los dos sale la gente a defender y de cuál se ríe cuando le pegan...
Y aunque no saliera nadie no implica que a la gente lo apruebe, que vivamos en una rape culture o que dé igual. Hay otras posibles explicaciones:
https://es.wikipedia.org/wiki/Kitty_Genovese
Yo creo que toda la sociedad es bastante ginocéntrica y está centrada en torno a proteger a las mujeres, que ha sido así desde que bajamos de los árboles.
PD - ¿No queda claro el motivo de añadir el tweet cuando digo que el feminismo "No sólo no hace falta sino que es nocivo"?
#84 Eso iba a decir yo. Si a mí se me acercan tres tíos y se dedican a insultarme y a golpearme tengo claro que NADIE va a ayudarme. Y si es mujer, menos. De hecho, ya me pasó en barna hace unos años en el barrio de Gracia, con un gilipollas que buscaba pelea y los amigos alrededor esperando para atacar también y tuve la paciencia de aguantarle hasta que se cansó. ¿Alguien de las decenas de personas que había allí hizo algo? NO.
#84 y yo tengo mi experiencia personal, conozco a demasiada gente que ha sufrido agresiones sexuales y decadas de estudios donde se demuestra que lo habitual es que quien sufra una agresion sea una mujer. Tambien hay varios videos de internet siguiendo a gente por la calle para demostrar como a las mujeres se les acosa sistematicamente, pero no considero que videos en youtube sean pruebas solidas...
Y si, es cierto, se tiende antes a defender a una mujer que a un hombre, y ante un ataque descarado y obvio, por suerte, mucha gente defenderia a una mujer, y por desgracia poca gente defenderia a un hombre, pero ante ataques menos obvios, los ataques que estan normalizados, esos que muy rara vez sufre un tio, esos ataques de los que habla la noticia, ante esos ataques es muy raro que nadie mueva un dedo.
La historia de Kitty Genovese la conocia, razon de mas para tener este tipo de conversaciones
#90 Creo que el problema está en que tú (y las feministas) consideras el comportamiento de esos tíos de ataque. Yo lo veo como incívico, nada más.
#98 Pues efectivamente. Creo que ese es el problema...
A mi me parece que ser incivico implica atentar contra el civismo. Si atentas contra una persona especifica lo considero un ataque. Poner la musica alta es incivico, te genera un beneficio y genera un perjuicio al que esta a tu alrededor indiscriminadamente, pero si cojo el altavoz y lo cuelgo de la ventana de mi vecino ya no estoy siendo incivico, estoy atacandolo.
#84 Es curioso pero en un solo comentario has pasado de "acoso", que todos entendíamos como "insistir en intentos de ligue" a "babosos metiendo mano" para después hablar sobre experimentos de youtube sobre "agresiones en pareja".
Gaueko, centrate, si la noticia habla sobre "Estaba en un bar pidiendo unas cervezas cuando se le acercaron tres desconocidos: uno empezó a hablarle muy de cerca y otros dos hicieron contacto físico. Cuando se liberó se rieron, la agarraron de nuevo, la siguieron y le dijeron obscenidades." no es ni normal ni aceptable que tú acabes hablando de agresiones en la pareja o de agresiones en general para acabar diciendo "a un hombre no le defenderían".
#89 Y aquí lo mismo de siempre, tú dices que la mayoría de hombres condenarían ese comportamiento, yo te aseguro que la mayoría se callan ante esos comportamientos y que no es porque sean machistas, es porque se amoldan a la opinión mayoritaria según el momento.
Lo que yo he dicho no es que haya que enseñar a no acosar, he dicho que hay que enseñar que no se es menos hombre por no reírle las gracias a un machista maleducado.
#8 Tu comentario genial, yo nunca he piropeado a una mujer, a parte de lo obvio me moriría de vergüenza, y de hecho siento vergüenza ajena cuando lo veo por la calle.
El final de tu comentario deja mal sabor de boca, tienes que entender que hay muchos tipos de feminismo, y tienes que entender que en nombre del feminismo se dicen muchas chorradas, últimamente esas chorradas están aflorando por encima de las cosas buenas que hace ese colectivo, pero si la gente empieza a escuchar a Beatriz Gimeno,entre muchas otras y su, el lesbianismo es la única vía y la heterosexualidad es un invento del patriarcado para dominar al a mujer, al final muchos identifican el feminismo con estas gilipolleces y lo critican,
El problema principal que le veo al feminismo actual, y te lo digo desde el respeto es que gran parte de ese colectivo lucha por desigualdades del pasado, antes el feminismo decía que luchaba por la igualdad de sexos, ahora sabes perfectamente que hay hombres que lo pasamos mal por la desigualdad que existe por ejemplo en materia judicial, muy pocas feministas se quejan de eso, no he visto a grandes colectivos feministas criticar o condenar un solo asesinato cometido por una mujer contra su pareja hombre, que sí, que al contrario es estructural, sé que el discurso os lo sabéis, y todos decís lo mismo, pero que os cuesta dar publicidad cuando la mujer es la mala y condenarlo,al contrario, normalmente se excusa a esa mujer con chorradas, no he visto a una sola asociación feminista condenar una denuncia falsa, que sí, que decís que de 124.000 denuncias y mas de 85.000 absoluciones solo 3 denuncias eran falsas, que os cuestan aunque sea condenar esas tres, el problema que le veo al feminismo actual es ese, que ya no lucha por la igualdad, lucha por no sé que cosas...
Lo de os parto la puta boca, en fin, creo que todo el mundo tiene derecho a emitir una opinión, si tu no estás de acuerdo la rebates con argumentos, pero no tienes derecho a agredir físicamente a esa persona, lo que me deja mal sabor de boca es que según tú, piropear a una mujer está mal, pero partirle la boca a una persona que no piense como tu está bien, supongo que no has querido decir eso.
Después está lo que dice #84, tienes que admitir que tiene toda la razón, la violencia se ve distinta según el sexo del agresor, yo puedo entender que estés de acuerdo con eso,porque he leído vuestros argumentos, siempre los mismos, mil veces, pero entonces no digáis que el feminismo es igualdad, porque no lo es.
#8
Hay algunos situaciones de acoso en las se ha avanzado como cuando la victima es de otra raza o es mujer, pero en otros casos en que no es tan clara la situacion, la victima esta indefensa. Incluso puede darse el caso de que esa interiorizacion de la que hablas conduzca a que automaticamente pensemos que ,cuando observamos un conflicto entre dos personas en que uno de los participantes es de otra raza o mujer, las victimas son estos y no la otra persona. Con esto solo queria hacer una reflexion sobre la complejidad de estas situaciones para las cuales no son faciles las soluciones. Inculcar a la gente ciertas ideas que creemos que son justas puede conducir paradojicamente a cometer injusticias.
#3 Exacto. Vayan desalojando y votando irrelevantes las chorradas de tuister, que NO son noticia.
#11 no es una noticia, es un articulo de opinion. Si te parece irrelevante vota en consecuencia, pero a mi me parece un muy buen articulo. Y no es una chorrada de tuister (sic), es la cronica de un suceso, twitter es parte del medio usado para denunciarlo.
#30 Tuiter es un medio para cotillear gilipolleces y en su mayoría inventadas. Que aquí en internet nos montamos nuestras películas falocéntricas y blao blao.
#3 Hay que educar a los tíos para que no toleren esos comportamientos ni los acepten con risas.
Tengo amigos que cuando salen de fiesta insultan y molestan a mujeres, yo como amigo suyo les he dicho que no cuenten conmigo para esas cosas.
No sé si es responsabilidad del feminismo denunciar el acoso pero por ahora es el feminismo el que trata el tema.
Tu postura es "siempre habrá gilipollas, no se puede hacer nada."
#15 yo deje de salir de fiesta con mi compañero de piso precisamente por eso. El consideraba legitimo molestar a toda la gente que considerara oportuno, yo no. Sus colegas le reian las gracias, yo le preguntaba "porque haces eso"?. como no cambio su actitud y me resultaba incomodo deje de salir con el y le explique porque. Creo que si todo el mundo fuera un poco mas critico y consecuente con estas cosas el feminismo seria mucho menos necesario.
#15 #33 Tengo amigos gays que tienen mas cojones que vosotros. Sois un par de maricones.
#45 curioso. Lo primero que relaciones la homosexualidad con el valor. Lo segundo no se que tiene que ver los cojones con comer trigo, en que momento he escrito yo algo que te insinue que me falta valor? y lo tercero que con ese tipo de expresiones y mentalidad sigas teniendo amigos gays.
#49 Ostia, ese usuario es uno que hace un par de días me acuso de ser el clon de otro porque no se podía creer que más de una persona estuviese en desacuerdo con él; qué poco ha durado en meneame.
#55 Ya crecera, no le des mas importancia de la que tiene.
#49 - Tu burro se ha metido en mi finca y se ha comido todo el trigo.
- Imposible, si mi burro está capado.
Y de ahí vino la frase: "Que tendrá que ver los cojones, para comer trigo".
Yo uso el término marica para referirme a alguien flojo, que no se atreve a hacer algo, etc. Está mal empleado porque puede que alguien se sienta ofendido o se interprete mal, como que se odia a las personas homosexuales, cosa que en mi parte no pretendo. Es una expresión poco acertada y adecuada eso si.
#74 ok, y que es lo que he hecho yo para merecer ese adjetivo? por curiosidad, mas que nada.
#75 ¿?. Si yo no ye he dicho nada de eso, ni que lo merezcas. Solo he dicho que yo a veces lo uso de esa forma.
#49 Lo mejor es que primero dice gays y después maricones, cuando se enteren estos que la valentía no reside en los testículos van a tener serios problemas de autoestima.
#15 La inmensa mayoría de los tíos no muestran ese comportamiento, de hecho lo rechazan y condenan si es que no salen a defender a la mujer.
Y los pocos tíos que se comportan así les suda la polla que alguien venga a decirles que a las mujeres hay que tratarlas bien.
Educar a todos los tíos es jodidamente insultante para todos, pues achacas un comportamiento incívico a todos los hombres en vez de a unos pocos energúmenos, además de no resolver el problema.
Y exactamente lo mismo pasa con las violaciones.
Mi postura es más bien: Haz lo que quieras siempre que no me demonices a mi por ser hombre por los actos de unos pocos gilipollas a los que desprecio. El problema es que son imbéciles, no que sean hombres.
#89 Justo, ahora hay una moda de, todos los hombres somos machistas, violadores, agresores y nos hay que tener miedo, yo siento que una mujer tenga miedo si va por la calle y ve a un hombre acercándose, lo más seguro que sea una coincidencia y ese hombre solo pasa por ahí porque forma parte del camino que tiene que seguir, puedo entender que esa mujer en principio tema por lo que ese hombre le pueda hacer, lo que no puede hacer es demonizar a todos los hombres en función de su miedo, a mi me ha pasado más de una vez de ir por la calle de noche y ver a lo lejos a una mujer como cruza de acera porque me ve y cuando me pasa volver otra vez a la misma acera, a ver me la pela, es su problema, pero lo que sí me jode es que después digan que todos somos violadores, es la nueva moda que se quiere implantar ahora, y ya me veo el cambio de legislatura, las mujeres podrán tener permiso de armas y portarlas por la calle sin problema, sino al tiempo.
Saludos.
#3 Lo que ocurre es que no son hechos aislados. Si eres una mujer y sales a pasear por la calle sola o acompañada de alguna amiga (si hay hombres en el grupo los groseros se cortan) es bastante normal que varios hombres te griten guarradas, te silben o incluso se pongan a caminar a tu lado sin parar de hablarte. Es un comportamiento que intimida bastante y la gente lo ve como normal, incluso no entienden que sea molesto. Y eso a plena luz del día y en sitios transitados.
#17 Mientras no se propasen sólo son hombres intentando ligar. Endiendo que sea molesto y agobiante pero ver eso como una amenaza es sobredimensionarlo y demonizar la sexualidad masculina.
Si se propasan, ya has visto en el artículo qué haría falta para poder considerarlo delito.
PD. Las mujeres tenéis que lidiar con eso, es lo que os ha tocado. En el mismo plano los hombres tenemos que lidiar con tener que ser siempre los que den el primer paso, tener que aceptar un rechazo tras otro incluso cuando viene con desprecio pues vosotras teneis todo el poder, el pagafantismo y la "tardolescencia"
http://gaueko.blogspot.com.es/2013/08/tardolescentes.html
Cada sexo tiene sus problemas. Entiendo que os joda pero no es tan grave.
#91 Lo de darse cuenta tarde de que coger al mazao idiota es algo que la comentarista en tu blog tarda en comprender. Lo reseñable y bonito no es darse cuenta después, si no antes. Tener ovarios, pasarte la opinión de tus amigas por el forro de los cojones y coger al chico majete aunque no agraciado (tu tampoco lo serás en 10 años, ¿qué te creias?) que no ejerce de macho XXL "rehvelde" .
#3 El feminismo... No sólo no hace falta sino que es nocivo
Otro que no sabe lo que significa feminismo y van...
#36 al menos lo ha editado
#36 Conozco el feminismo tan bien que veo más allá de la definición del diccionario. ¿Y tú?
#3, es que esto no tiene nada que ver con el feminismo ni machismo. Es más, yo de hecho no he presenciado nunca una escena así, de varios tíos insistiendo tanto a una tía como se ve aquí, pero curiosamente sí lo he visto al revés, 3 tías acosando a un amigo mío, tocándole el culo y todo. Es más, le pasa eso a una amiga y la defiendo, a mi amigo ni de coña
#37 le pasa eso a una amiga y la defiendo, a mi amigo ni de coña
¡Machista!
#37 pues hombre, no tengo razones para dudar de tu palabra, pero o salimos por sitios muy diferentes o no sales mucho... y lo de que no tiene nada que ver con feminismo o machismo... ya me contaras, porque a mi me parece que hay una relacion muy obvia.
#65, tíos tirándole los trastos a tías he visto muchas veces, o incluso alguno muy pesado, pero 3 rodeándola, cogiéndolo uno por un lado y otro por otro lado, pues la verdad es que no.
#3 O sea que, según tú, como no es delito, como sólo da asco y nada más, pues no se puede hacer nada, qué pena, pero ajo y agua, ¿es eso?
En tanto que se den comportamientos así, el feminismo SÍ hace falta. No hablo de ningún movimiento que diga "muerte a los penes" ni esas chorradas de anencefálicas que lo más cerca que han estado del sexo, ha sido cambiarse un tampax. Hablo de RESPETO. Hablo de ser consciente de que una mujer puede salir sola simplemente a oír música, beber un poco y pensar en las musarañas; no tiene porqué querer ligar, y por lo tanto, no tiene que aguantar que le dé la brasa ningún tío baboso que, como en el caso que nos ocupa, no es ni lo bastante hombre para entrarle solo, sino que necesita la ayuda de sus amiguitos, porque sin ellos, se caga pataspabajo. Se trata de entender que cuando una chica dice "no", no te está diciendo "Me vuelves loca de deseo, pero quiero hacerme la difícil", sino simplemente "no". Se trata de darte cuenta de que si estás molestando, haciendo sentir violenta y haciendo pasar asco y miedo a una persona, tiene que haber algo legal que te pueda defender.
Si tú dices que no lo hay, que la única opción es aguantarse porque siempre va a haber gentuza, entonces que nadie se extrañe que la próxima vez que lleguen esos tres a otra chica a hacer el babas, a ella se le hinche la vena de la frente y les abra la cabeza a botellazos, aunque luego se quede todo perdido de serrín. Si hay que hacer como hacíamos en el instituto, se hace: "el que arrime cebolleta, puñetazo en toda la jeta".
#60 O sea que, según tú, como no es delito, como sólo da asco y nada más, pues no se puede hacer nada, qué pena, pero ajo y agua, ¿es eso?
No, si te parece metemos a la cárcel a todos los que intenten ligar con una que no esté interesada. Y ya puestos a los que se sienten con las piernas separadas en el metro.
Guantazo al baboso me parece cojonudo. Probablemente desproporcionado pero merecido.
#96 Veo que vas pillando lo que muchas desean, por suerte el feminismo real no busca eso, por desgracia el feminismo real está muerto.
#60 Genial lo del tampax me he partido, y estoy de acuerdo al 100% en eso, creo que las feministas tendríais que poner coto a esas feminista, realmente os están comiendo terreno a pasos agigantados, pero con todo el respeto, me hace gracia las que criticando al machismo, o actitudes machistas usan formas de hablar machistas, tu dices "no es ni lo bastante hombre para entrarle solo," Me gustaría saber cual es el nivel de "hombrismo" que hay que tener para "entrarle" a una chica, entonces estarás de acuerdo en comentarios machista tipo, ten un par de cojones y hazlo...o no seas nenaza, puedo entender que socialmente se asocie la hombría a la valentía, y que se nos escape al hablar, incluso en un comentario realizado para defender a la mujer, pero si ves esto como válido, tendrás que aceptar otras actitudes machistas socialmente aceptadas, como el piropo, creo que es lo mismo que quería decir #3 eso sí, una cosa es piropo y otra acoso.
No sé, tu comentario me parece matizable pero ok, pero que uses frases machistas para defender el feminismo y después te pongas en plan machete al machote me parece extraño.
#3 Exactamente, no creo que sea buena idea intentar convertir en delito el ser maleducado, grosero, irrespetuoso o egoista. Si, puede ser desagradable que un desconocido empieze a hablarte de cerca y establezca contacto fisico, incluso peor si es en grupo. Pero tambien es una forma muy habitual para intentar encontrar pareja. Y seguro que muchas relaciones han partido de situaciones similares.
En España son casi siempre los hombres los que entran a las mujeres, siempre con el riesgo de ser rechazados, a veces tambien de forma bastante grosera. Mas al Norte, tambien "atacan" las mujeres y (sorpresa) con metodos bastante similares. Lo de hablar de cerca y establecer contacto fisico, solas o en grupo, es bastante normal, pero tampoco es extraordinario ver universitarias borrachas pegando cachetes a los culos de todos los chicos que pasan al lado de su mesa, direccion al servicio, o un par de cincuentonas haciendole un sandwich a un mulatito veinteañero, para descojone generalizado de sus colegas.
Que conste que me parece muy bien que la autora del twitter se queje: nadie tiene porque aceptar alegremente una situacion que le incomoda y le parece desagradable, por muy extendida que este en la sociedad. Creo que es bueno que se sepa que hay mucha gente a la que esto le incomoda y que esto sirva para que otros reflexionen y empatizen un poco mas antes de actuar. Ahora, convertirlo en una cuestion de genero me parece una exageracion, e intentar hacer de ello un delito, totalmente fuera de lugar.
Personalmente, encuentro mucho mas irrespetuoso, humillante y grosero, que una persona a la que conozco y en la que confio me mienta, me utilize o divulgue rumores falsos a mis espaldas. O que mi pareja me sea infiel. En mi experiencia, todo eso tiene efectos mucho mas devastadores que que alguien te hable de cerca y establezca contacto fisico, aunque esto ultimo suceda mas frecuentemente. Pero nada de eso es delito y, aunque a nadie le gusta que le sucedan estas cosas, tampoco creo que deba serlo. Creo que las leyes deben proteger la libertad del individuo, no ser una mordaza que te impida ser uno mismo. Hay cosas que es mejor regularlas a nivel social (el miedo a que los demas te den la espalda por mentir, ser infiel o ser un grosero), antes que crear leyes ad-hoc.
#77 Es que cuando un grupo de desconocidos invade tu espacio físico y te dice guarradas no es algo simplemente desagradable: aparte de dar mucho asco pasas auténtico miedo, MIEDO. Un miedo que te aseguro que no se pasa cuando unas universitarias borrachas te tocan el culo. Pon al chico en la primera situación (grupo de tios invadiendo su espacio y tocandole donde sea) e igual empiezas a ver la sutil diferencia...
#3 acabo de ver en el twitter de la autora: "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca."
Sí, se ve que el feminismo es mucho más cívico, dialogante y reflexivo que los garrulos de la historia.
Por cierto, todavía no he visto a las feministas montar el cirio por las violaciones y abusos masivos en Colonia y otras ciudades en nochevieja. Deben estar muy ocupadas escudriñando los micromachismos autóctonos, especialmente si sirven para atacar a la derecha o a la iglesia católica (que no es santo de mi devoción, dicho sea de paso).
#95 Relacionada:
Vizcaya: Ayto. Durango convoca manifestación oficial para condenar enérgicamente que la han tocado el culo a una chica
http://goo.gl/VXBBuo
¿Cuántas manifestaciones oficiales se han convocado ya contra los rapefugees? Tic, tac...
#114 [ADDENDA 08/01/2016, 16:22 - Me entero de que han subido esta entrada a Menéame. Como se trata de un medio que me da asco sincero, puesto que considero que está lleno de trolls y de pesados, cierro los comentarios hasta nuevo aviso.]
Jajaja lo que os decía en #95
Menudo ZAAAAAAASSSSSS!!! a la chupipandi hiperprogrebuenrollista.
Las rusas saben como solucionar estos asuntos
A veces hecho de menos aquellos tiempos en el que el honor de la dama era restituido por su galán, en la calle, usando los puños.
Soy un amante de las viejas tradiciones, por eso cuando una amiga me dijo que en el parque al que llevamos los perros un exibicionista se "exibió" delante de ella fue para mi como un inmenso regalo de reyes: queda abierta oficialmente la temporada de caza del depravado sexual.
#4 Poco alivio como mujeres nos proporciona que sea un galán el que "arregle" estas situaciones. La reparación más tranquilizadora del daño suele ser cuando respondes tú misma a la agresión.
Aunque se agradece la ayuda, que "te salven" a veces te hace sentirte más impotente. Si veis un caso de abuso u agresión, estad ahí, mostrad abiertamente vuestro apoyo y cercanía física por si es necesaria, pero en lo posible ayudad a que conteste y se defienda la mujer. Es lo que más se agradece
Me explico: una agresión (física, verbal, intimidatoria) en la calle nos hace sentirnos débiles y vulnerables, menos adultas, más niñas. Si puedes defenderte, se restituye un poco tu confianza en tu autonomía y fuerza. Si te ayudan a dar el paso, además, te sientes arropada y sabes que el espacio (la calle) es tuya porque la gente te apoya.
Si por circunstancias te defienden y te salvan, pues eso, te salvan el cuello, pero puede que te sientas más débil y vulnerable por no haber respondido. Lo típico de culpabilizarte al ser víctima que pasa en las agresiones de este tipo.
Cambiando el rol de víctima a "persona con la que mejor no te metas, que sales escaldao" nos sentimos mejor.
#5 Es necesario un estudio estadístico a fondo sobre el número de casos y pandilleros capaces de cometer este tipo de abusos. Intimidar o asustar a una persona debería ser una línea tan roja como pasar a mayores. Pero ya en el instituto y de hombres a hombres y de mujeres a mujeres y en todo tipo de casos; hablar científicamente sobre el tema. Porque desgraciadamente desde la llegada de la ideología de género, ésta se ha convertido en un nicho y empresa con rédito político altamente peligrosa. Al punto de que expresarme como lo estoy haciendo me convierte automáticamente en un culpabilizador de víctimas y un machista. Acoso, intimidación y violencia es el mismo problema, con un perro, con un hombre o con una mujer. Que una mujer pase miedo cuando camina en la noche por una calle a oscuras es idéntico problema a que lo pase un chaval al que le van a robar las zapatillas a punta de navaja. Es exacto meterse con el gordo que con la gorda y llamarle feo a un hombre que a una mujer.
#76 La mujer que tiene miedo en una calle oscura tiene miedo de que la violen, el chaval tiene miedo de que le roben las zapatillas.
Y tú lo pones al mismo nivel.
¿Prefieres que te violen o que te roben los zapatos?
#99 Por no hablar de que a la chavala también le pueden robar además de violarla.
#99 Lo pongo al exacto nivel. Porque si hay delincuentes entrando en las casas a robar, por ejemplo, da igual qué o como roben, el problema de base es el asalto a la propiedad privada. Por más que robar durmiendo a la gente sea maravilloso respecto a hacerlo con violencia. Ese tipo de falacias eternas que utilizáis para atacar personalmente son las que jamás solucionan los problemas, porque la lucha es contra la violencia, no contra un tipo de violencia, al igual que es contra el robo y no contra el robo con violencia.
#76 Tiene que existir por fuerza una serie de conductas que no son punibles, por feas que nos parezcan. Llámale buffer o colchón o zona de reserva. Si nos vamos a lo que dices, que se llama "tolerancia cero", pasaría que A iría a la carcel por mirar mal a B. Mirar mal parece poca cosa, pero es más que cero. La tolerancia cero es un absoluto desastre y solo sirve para causar problemas donde no los había.
No todo lo que no te gusta puede ser delito. Si te sientes disgustado, pues sufre, irrítate y caliéntate la cabeza hasta que se te incendie el pelo.
A veces toca joderse y punto.
#5 A mi me parece que la chica reaccionó muy bien por lo que cuenta, pero no estaría de más, solo por por satisfacción personal, que el novio/amigo/loquesea, si lo tiene, les pasase la mano por la cara a estos 3 imbeciles de mierda. Lo dicho solo por satisfaccion personal.
#87 Pues no, porque eso sí que sería un delito y solo se conseguiría que la víctima de la agresión sea castigada mientras los agresores siguen riendose.
Es mejor reacción aguantarse.
#5
A todos nos gustaria no sentirnos vulnerables pero la realidad es que mujeres y hombres podemos serlo. Yo soy hombre y no me sentiria mal por recibir ayuda ante el maltrato. No hay nada de malo en ser debil, todos lo somos en algun momento de nuestra vida. La "debilidad" no es inferioridad.
#103 El único que ha hablado de linchamiento eres tú. Yo me refería más bien a un correctivo como el que comenta #5.
Antes vivía en un barrio chungo y allí la gente se pitorreaba de la policía, de la justicia y de las denuncias. La única justicia que entendían eran mi 1.90 y mis 100Kg. de peso. Eso era cuando joven. Ahora he crecido y me he hecho mayor.
#4 Cuando yo tenía cinco o seis años, a mi urbanización solía entrar un señor que se acercaba a los grupos de niñas que jugábamos a las barbies con una gabardina (sí, totalmente en plan película) y se desnudaba y masturbaba delante de nosotras, que salíamos corriendo.
Mis padres y otros vecinos lo denunciaron, pero no había forma de que dejara de venir y seguía con las suyas. El problema se acabó cuando unos cuantos vecinos le dieron un par de leches y lo amenazaron con que la próxima sería una paliza de verdad.
Suelo estar en contra de estos métodos, pero en este caso fue lo más efectivo.
#6
Pues yo estoy a favor de estos métodos.
Si los métodos normales (estado de derecho, leyes, policía) no hacen bien su trabajo, lo haré yo a mi manera ...
#9 Luego puede venir al que zurraste (con razón o sin razón, para él, no la tenías) y, como los métodos normales (estado de derecho, leyes, policía) no hicieron su trabajo, hacerlo él a su manera....
Ahí seguro que ya no estás tan a favor de esos métodos.
#6 me parece perfecto lo que hicieron los vecinos.
#6 Perdona, pero es que eso sí que es delito de exhibicionismo y es absolutamente denunciable. Está tipificado en el código penal y no es el problema que plantea el autor del blog ya que se trata de adultos y no menores.
#21 Y de hecho se denunció, pero no sirvió de nada. Supongo que las cosas estarán mejor ahora en este sentido que hace veinte años, cuando ocurrió lo que cuento.
#21 Pero si #6 está hablando de hace medio siglo... a lo mejor no estaba tipificado aún
#6 Pues yo estoy a favor. Que la polícia no hace nada? pues vale, a tomarme la justicia por mi mano.
#4 Vivimos en una sociedad de amor libre. Asesino!
#4 " queda abierta oficialmente la temporada de caza del depravado sexual. "
¡ Bien, bien, volvamos a comportamientos tradicionales como el linchamiento !
Espero que todos los histriones racistas que se pasean por los meneos de los sucesos de Colonia vengan aquí a rasgarse las vestiduras por la ley tan blanda que tenemos respecto a los abusos sexuales. Deben hacerlo, pues en Colonia hubo tocamientos y obscenidades, justo lo que se comenta en esta noticia.
Sin embargo, para qué engañarnos, no los esperéis. A ellos lo que les importa es si los agresores tienen la piel oscura, hablan árabe o si son inmigrantes. Es la hipocresía de la derecha: hacia dentro defiende la sumisión de la mujer y le quita importancia al sexismo, pero cuando lo practican los inmigrantes, sorprendentemente, se convierten en los adalides de la libertad sexual femenina y la no violencia.
#12 creetelo o no, pero también hay personas normales en menéame y en este país, que son capaces de rechazar una agresión sexual, un acoso, un ataque terrorista, etc. sin pararse antes a mirar la raza/etnia/religión de quien lo ha cometido.
Luego tenemos la izquierda progre, que por desgracia es paradigmática en menéame y en este país, que es capaz de callar, ocultar, poner en duda un hecho real apabullante, dependiendo de la raza/etnia/religión del que lo ha cometido. Alguno no da para más, que le vamos a hacer.
#20 Yo no he visto a nadie de izquierdas "callar y poner en duda un hecho real apabullante", sino gente que, aun condenando los hechos, ha condenado también el racismo de los histriones que se lanzan a atribuir el problema a la raza, la cultura o la religión bajo un esencialismo pueril.
#24 pues no has mirado mucho:
unos-mil-hombres-acosan-roban-decenas-mujeres-colonia-nochevieja/voters
Unos mil hombres acosan y roban a decenas de mujer...
20minutos.es"Son denuncias falsas promovidas por el poderoso lobby feminazi, no podemos permitir que lleguen a portada estas mentiras que hunden las vidas de todos estos hombres inocentes a los que la ley convierte en culpables sólo por ser hombres
PD: saludos a todos los burbujitos fachuzos que me lean. "
Unos mil hombres acosan y roban a decenas de mujeres en Colonia en Nochevieja/c14#c-14
"Yo no la "tapo" por motivos ideológicos relacionados con la noticia, sino con quienes la envían. La voto negativo porque procede de un llamamiento de un foro plagado de fachuzos de mierda que dan más asco que una rata. La voto negativo porque las personas que denuncian esto intentan utilizar esta noticia para crear opinión de cara a conseguir alimentar la xenofobia social y avanzar hacia políticas neonazis.
Si esta noticia se analizara con un mínimo de seriedad por parte de un público maduro y mínimamente empático, no tendría ningún problema con ella. Por desgracia, no es el caso."
Unos mil hombres acosan y roban a decenas de mujeres en Colonia en Nochevieja/c17#c-17
por poner dos ejemplos que me conciernen. Y lo completo con mi favorito de las denuncias falsas:
Los delincuentes "serian" apenas unas decenas y todavía no se sabe más que el paradero de apenas una decena de sospechosos y aun por confirmar queda su culpabilidad y el origen de el resto si los hubiera. Muchas denuncias que se han dado después de la noche de los hechos pueden ser perfectamente falsas.
@2318707
#27 Me das la razón. El primer mensaje es una ironía que no has conseguido captar. El segundo es justo lo que digo: denuncia el racismo de ese envío concreto sin restarle importancia al caso.
#31 pues que ironia más graciosa que se rie de 150 casos de acoso sexual, no? Encima de un usuario que porta una bandera anarquista, y que se supone tiene que estar en la vanguardia de la defensa de los derechos de la mujer.
Lo que demuestra es que para ciertos energúmenos hay mujeres violadas de primera y de segunda según el autor de los hechos. No te doy la razón en nada.
Para mi son tan despreciables los racistas como los que tratan de encubrir a una turba de violadores por ser moritos.
#38 No se ríe de 150 casos de acoso sexual, no tergiverses. Es una ironía brutal contra los que se erigen en defensores de los derechos de la mujer y luego, cuando estas hacen valer sus derechos, las llaman feminazis. También es una ironía brutal contra los racistas y los xenófobos. Lo que denuncia es la hipocresía, la doble moral y el uso interesado de los derechos de las mujeres como medio para justificar su racismo.
#50 primero tapa la noticia y luego suelta el chiste. Un comportamiento ejemplar, sin duda.
#52 Una ironía no es un chiste y, por otro lado, nadie ha dicho que sea ejemplar. Simplemente no has conseguido probar tu afirmación de que una supuesta izquierda progre "calla y poner en duda un hecho real apabullante", que es el origen de este subhilo de mensajes.
#54 ah no? y los 32 negativos que se llevó mi noticia qué son??? y el resto de noticias que fueron hundidas?? No me hagas perder el tiempo
#57 ¿Quieres decir que los 32 que votaron negativo a tu noticia son la izquierda progre? Joder, si es tan fácil hacerse progre me parece a mí que dentro de varios años todo meneante será izquierda progre.
#64 No te molestes, el lloriqueo de "esto lo hundirán a negativos los progres" es la nueva moda del rapao frustrado.
#24 pues yo si, de primera mano, tanto gente de izquierdas como de derechas. Tengo un amigo de izquierdas que se quejaba del vecino "puto panchito" de arriba poniendo música a toda hostia. Y digo yo, que tiene que ver que sea suramericano?
#41 Pues a lo mejor tu amigo que se autodenomina de izquierdas no es tan de izquierdas como se dice. Esa es una expresión racista que no se sostiene bajo ninguna ideología de izquierdas. Tal vez esté más cerca del fascismo y no se haya dado cuenta.
#44 el fascismo es extrema derecha. Yo tengo amigos de derechas y no son racistas.
#71 Por eso aquí he dicho fascismo y no derecha. El fascismo es racista y xenófobo.
#78 ya, no digo lo contrario. Pero izquierdas también hay moderadas y extremas. Y lo creas o no, hay gente de izquierdas racista, porque hay mucho hipócrita en el mundo empezando por la iglesia y terminando con el comunismo mas extremo. Y luego hay gente como yo, con ideas de izquierdas e ideas de derechas.
#24 en serio? A estas alturas de la vida diciendo que los de izquierdas son mejores personas que los de derechas? Y tú hablas de sectarismo?
En tu mente sectárea no te das cuenta, pero estás haciendo exactamente lo mismo que a los que llamas racistaz, lo cual desmiente todo tu argumentario
#56 Nadie ha dicho que "los de izquierdas son mejores personas que los de derechas". Bueno, sí, lo estás diciendo tú. ¿Complejo de inferioridad?
#56 "los de izquierdas son mejores personas que los de derechas"
Lo cierto es que piensan de forma distinta, casi sobre cualquier cosa.
#39 Creo que te refieres a #20.
#46 No, te hablo a ti.
#20 Espero verte en julio condenando las agresiones y el acoso que suele producirse en San Fermín
#12 Yo no creo que sea el mismo caso. En Colonia hubo tocamientos sexuales, robos y hasta una violación.
El artículo dice que en este caso no hubo abuso sexual ya que se le cogió del brazo o de la cintura, que si bien es reprobable, no es igual al caso alemán.
#23 Bueno, pues hablemos de lo que ocurrió San Fermines o en Ciudadela. ¿Eso no es comparable? No verás a los racistas quejarse de ello aduciendo que la raza española es machista o que los católicos son unos degenerados que deberían ser expulsados o erradicados. Es más, no los verás quejarse de ningún modo, pues lo que les importa no es el abuso sexual en sí mismo, sino el asunto de la inmigración y las "razas".
#29 ¿Españoles en los San Fermines? Pocos, la Commonwealth está bastante mejor representada.
Lo que diferencia los sucesos de Colonia de los Sanfermines no es el acoso sexual, hombres que aprovechan el tumulto y la borrachera para meter mano hay en todas partes, independientemente de su raza o religión. Es un acto reprobable y perseguible por la ley y ellos lo saben, por eso lo hacen al descuido. Sin embargo en este caso no se trata de un tipo actuando solo (o muchos actuando solos) sino que actuaban en grupo, coordinados, lo que demuestra que el acoso sexual es algo normalizado para ellos, probablemente porque consideran a las occidentales unas guarras a las que las va la marcha, vamos que están deseándolo. No solo es que no ven nada malo en ello a título individual, sino que saben que en su grupo social nadie se lo va a reprochar.
Y lo que de verdad me indigna de los sucesos de Colonia es que se haya tratado de ocultar por parte de los periodicos.
#69 Bueno, lo de que actuaban coordinados no lo dice la policía, sino el ministro de interior alemán. La policía en su informe no ha dicho nada de eso. Por otro lado, en San Fermines y en Ciudadela también ocurrieron abusos grupales, no aislados como dices. Resulta que si mezclas sexismo, alcohol y hombres en grupo, el resultado son tocamientos, groserías y demás. La religión o la cultura de los agresores es un aspecto colateral, pues el sexismo no es una propiedad esencial de ninguna cultura en particular, sino un fenómeno transversal a muchas culturas, incluida la nuestra, relacionado con muchos otros factores.
Por cierto, agradezco que argumentes tus ideas. Eres un de los pocos que lo hace.
#80 No me consta lo de los acosos en grupo en Sanfermines, solo he visto fotos de tios actuando al descuido.
Pero aún así diría que hay una gran diferencia de grado, yo sí creo que en los países arabes hay mucha más tolerancia hacia el acoso sexual y que consideran a las occidentales unas frescas (esto lo he visto en Marruecos), algo que si existe en occidente es muy poco común.
#85 Fíjate, en eso podemos estar de acuerdo. La clave está en que, aunque eso fuera cierto, el problema no es ser árabe, musulmán o provenir de oriente medio, sino el sexismo. Hace 50 años aquí éramos tan sexistas o más que esos árabes. No hay esencias culturales o raciales, sino procesos sociales de largo recorrido en los que participan las culturas, las ideas, las instituciones y muchos otros factores. Aquí se ha reducido el machismo por la acción feminista y por el acceso de la mujer al mercado de trabajo, subproducto de una reducción de los ingresos de las familias que forzó a las madres a buscar empleo, lo cual fue consecuencia a su vez de una reducción de la tasa de ganancia de las empresas que, para compensarla, comenzaron a bajar los sueldos, a despedir trabajadores, etc.; todo lo cual puede entenderse por el agotamiento del modelo de producción fordista hacia los años 70.
En cualquier caso, no importa si el que comete el abuso es musulmán, inmigrante o pobre, lo que importa es que es un presunto delincuente y debe ser juzgado. Igualmente, el sexismo debe ser combatido, venga de musulmanes, católicos o hindúes.
#92 Estoy de acuerdo en que es un problema de sexismo aunque añadiría también de xenofobia (de los musulmanes hacia las occidentales) y el problema que le veo es que no creo que esto vaya a mejor. Como dices en occidente se ha hecho un gran esfuerzo por combatir el sexismo, pero en el entorno musulmán, incluso entre la que nacieron aquí, esa lucha por la liberación de la mujer no solo no ha calado sino que ha ido hacia atrás.
#100 No creo que la xenofobia de los musulmanes hacia los occidentales sea mayor que la de los occidentales hacia los musulmanes, y mucho menos en los que vienen a Europa. Pienso que la xenofobia y el racismo por convicción es cosa de una minoría de fanáticos. Obviamente, estos suelen ser lo que más destacan, los más vociferantes e histriónicos, justo como ocurre con nuestros racistas autóctonos.
#29 Que denuncien.
#12 es que yo no conozco a nadie de izquierdas que opine que lo de Colonia este bien. eso es algo que os habeis inventado los de derechas, es el nuevo Venezuela, sin mas.
Nos estamos quedando sin ideas. ¿Y el delito de acoso, sin apellidos? Aprovecho para decir una cosa: el delito de acoso no ha existido en España hasta 2015.
Y supongo que en 2016 el delito de acoso será retirado en caso de que forme gobierno un frente de izquierdas que elimine al completo la ley mordaza como habían prometido, ¿no? Por lo que el acoso volverá a ser un acto no delictivo.
#18 el delito de acoso se hizo a medida para condenar los escraches. No esperes que se aplique contra nada mas.
Lo triste es que en vez de plantear el problema sobre la desprotección frente al acoso que puede tener cualquiera, se quiera convertir en un problema meramente femenino como si se tuviera que legislar solo en una dirección. No es un problema contra el que tenga que luchar el feminismo, sino cualquier persona, porque cualquiera puede sufrirlo.
#83 Cierto, porque si tres tías borrachas de despedida de soltera te empiezan a tocar el culo y a decirte obscenidades, con la mera intención de humillar/reírse de ti ahora mismo probablemente estaríamos viendo comentario muy distintos. Y doy este ejemplo porque lo he visto.
Si consideramos que invadir el espacio personal de ese modo debería ser un delito, entonces debería serlo para todos independientemente de quien lo realice.
#83 Cualquiera y no solo en temas sexuales, en otro comentario decía que sufrí una situación similar pero sin tintes sexuales por llamarle la atención a alguien de que no se colara en una carnicería.
Es desagradable, pero tampoco vas a meter en la cárcel a nadie, o multar a nadie por eso, pero sí nos falta capacidad de reacción no solo como individuos sino como colectivo.
Supongo que si ella le pide ayuda a alguien, no solo la ayudan sino hasta consigue que los echen. Ahora bien, en mi caso yo tampoco hice ninguna de las dos, quizás por no darle importancia, por no agravar más la situación, o simplemente por no saber reaccionar cuando alguien te empieza a acosar así.
También me parece complicado de legislar algo así, como sugiere #124.
Te acosan y lo twiteas en vez de pedir auxilio policial. Irrelevante ¡¡siguiente!!
#66 no has leido ni el titular de la noticia
no es ningun delito lo que le han hecho, asi que solo le queda ponerlo en twitter
#67 Me he leído el titular y la noticia y me reafirmo. La solicitud de presencia policial es para disuadir, además si no es delito ¿qué es? ¿que algo le molesta sin más? porque eso unido a las cero pruebas da que pensar y mucho.
#70 es que no entiendo la presencia policial.
Imagina que estas tomando algo en una terraza, y al lado hay un grupo de personas que estan contando chistes y se rien y eso te molesta... llamarias a la policia? No es delito pero te molesta.
donde esta la delgada linea para llamar o no a la policia?
#73 Aquí está hablando de que la agarraron, se soltó y la volvieron a agarrar eso es suficiente para sentirse amenazado. Eso no es contar un chiste, ni algo para twittear indignado eso tiene mala pinta....si es que es eso.
Me recuerda a una escena de la película "un romance muy peligroso" https://es.m.wikipedia.org/wiki/Out_of_Sight
La actriz que interpreta Jennifer Lopez está en el bar del hotel tomando algo en una mesa, y tres tíos la van entrando y molestando consecutivamente.
Claro que, me gustaria saber que opinan todas las que han criticado el asunto de películas y libros como "50 sombras de grey" y programas como "Mujeres y hombres y viceversa".
#79 tres tíos la van entrando y molestando consecutivamente
¿Molestando? Sentirse molesto es gratis. Tal y como lo describes yo lo veo una conducta normal y hasta respetuosa, pues si el siguente va es porque el de antes se ha ido.
Es que ni siquiera suena a cosa reprobable. Es solo normal.
Bueno, yo lo suelo tipificar como "coacciones". No hay otro modo de meter estos hechos.
Joder a ver si ahora es ilegal sobar a una tía seguirla y verla mientras duerme, ( es coña)
En serio el que pase esto dice mucho de los payasos que hay por la calle y que no te ga una pena o castigo de algún tipo.
Si está la cosa como para dar la cara...así que yo con los mios si, al resto lo siento pero por vuestro policamente correctismo sensibilidades etc etc sacaros vosotros y vosotras las castañas del fuego, conmigo no conteis, que luego es uno el que se come el marron si es que tiene suerte.