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#6:
#5 En estos casos se suele hacer un peritaje por un musicólogo comparando las composiciones que se transcribió el demandado y las que no.
En cualquier caso, según dice la noticia, había firmas falsas en algunas de de la declaraciones de autoría, y otros documentos estaban sin firma. Con esas dos cosas y alguna testifical del personal de sgae que trabajase en esos años corroborando esas malas practicas ya tienes el caso bastante bien armado.
Luego debes cuantificar los derechos que se ha ido generando en las obras que puedes demostrar la autoría completa y se lo pides al juez.
Ahora que lo pienso el demandado era arreglista, puede ser un buen follón determinar si los arreglos que pudiera hacer se consideran de una originalidad suficiente. Interesante, a ver por donde sale.
En cualquier caso, según dice la noticia, había firmas falsas en algunas de de la declaraciones de autoría, y otros documentos estaban sin firma. Con esas dos cosas y alguna testifical del personal de sgae que trabajase en esos años corroborando esas malas practicas ya tienes el caso bastante bien armado.
Luego debes cuantificar los derechos que se ha ido generando en las obras que puedes demostrar la autoría completa y se lo pides al juez.
Ahora que lo pienso el demandado era arreglista, puede ser un buen follón determinar si los arreglos que pudiera hacer se consideran de una originalidad suficiente. Interesante, a ver por donde sale.
#9:
A Paco de Lucía le ha pasado lo mismo que a Camarón, Raimundo Amador, George Michael y artistas del estilo, tienen talento solo entienden de música solo viven por la música, son buena gente y al final se aprovechan de ellos, ganan dinero porque tienen talento pero fueron juguetes en manos de aprovechados en sus inicios.
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#4:
Unos que viven del cuento no quieren que otros vivan de su cuento
Comentarios
Unos que viven del cuento no quieren que otros vivan de su cuento
A Paco de Lucía le ha pasado lo mismo que a Camarón, Raimundo Amador, George Michael y artistas del estilo, tienen talento solo entienden de música solo viven por la música, son buena gente y al final se aprovechan de ellos, ganan dinero porque tienen talento pero fueron juguetes en manos de aprovechados en sus inicios.
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#9 Juguetes rotos, como Macaulay Culkin... :
#11 bueno en cierto modo es asi, pero los que menciono supieron rehacer su carrera y autogestionarese a base de talento musical con mas o menos suerte, Culking creo que fue de capa caida y no ha levantado cabeza
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#12 Culkin está bien y ha vuelto a actuar.
"Por un trabajo que podría valorarse hoy en 30 euros por obra"
Esto no se lo creen ni ellos! Si acaso 30€ por hora, y aun así me parece barato.
Transcribir una obra de guitarra flamenca tiene que ser un trabajo muy jodido, teniendo en cuenta la cantidad de pasajes que hacen con mucha velocidad, que los ritmos no son tan sencillos como los del pop-rock y que en la guitarra se simultanea punteo con acordes rasgados. Transcribirla perfectamente tiene que ser un trabajo jodido, nunca por debajo de varios cientos de euros.
Obviamente es un trabajo puntual, como parece ser que se modificó con la entrada de Teddy, pero tampoco es como para ningunearlo de esa manera.
#18 No es raro utilizar programas (como Transcribe!) para transcribir obras. Con ellos puedes bajar la velocidad manteniendo la relación de alturas. Se usa tanto para un solo de Maceo Parker como para una taranta.
#19 supongo que todo habrá evolucionado muchísimo, el otro día vi en un vídeo de a
Altozano un software que separaba un audio de una canción mezclada en las distintas pistas de voces e instrumentos, no era perfecto pero era un paso, y también hay desde hace años algunos que te convierten melodías en notas.
Pero en la época de este tema en cuestión no había nada de eso, todo de oído, nota a nota, sonido y ritmo. Y vete a saber si tenían software de escritura o escribían a mano.
#19 en los años 60 y 70 poco de esto.
Yo he visto a arreglistas en los 80-90 hacer un arreglo completo manuscrito complicado en un autobús de camino al bolo en tres horas, para todos los músicos, incluyendo voces y percusión, para orquesta de 15.
#18 hay quien cobra 30€ por minuto de arreglo, echa cuentas.
#18 Las partituras que se emplean para el registro de una obra, no son completas, son un resumen muy básico que se hace a mano en unos minutos.
Si se registrasen todos los detalles, sería muy fácil copiarlas, añadiendo, por ejemplo, un simple golpe de percusión al final, para que ya no fuese igual.
Con esto lo que quiero decir es que si el arreglista no ha participado en la composición de la obra, no tiene derechos sobre la misma.
Por otro lado si hizo los arreglos de un disco, si que obtendría royalties por ese disco, pero nada más.
Por poner un ejemplo, a mi me gusta mucho la ELO, en los 70, hizo un disco llamado "El Dorado" ( https://es.wikipedia.org/wiki/Eldorado_(%C3%A1lbum) ) con la London Simphony Orchestra, para lo cual se partió de una obra compuesta por Jeff lynne y el arreglista (y músico) Louis Clark hizo 73 partituras para los diferentes instrumentos de la orquesta.
En los créditos, el único autor es Jeff Lynne y Louis Clark aparece como arreglista y músico, pero jamas como autor.
De las ventas (o usos en tv, radio, etc.) del disco El Dorado , Luis Clark se llevaría royalties, pero si otro músico hiciese una interpretación de algún tema, tan solo el autor (Jeff Lynne) tendría derechos.
El problema de aparecer como coautor en los discos de Paco de Lucía, es que no figura como arreglista, sino como verdadero autor, por los que sus derechos serán los mismos que los de Paco. Si hubiese una mala atribución, debería haberla denunciado el mismo Paco hace 30 años, no ahora sus herederos.
#27 para plagiar no importa si la partitura es precisa o no, hay unos baremos, entre otros criterios, respecto a cuántos compases deben coincidir entre una canción y otra para considerarse plagio. Si añades un golpe final será plagio.
Es como las patentes. Una patente detalla a fondo y públicamente el invento, lo puedes copiar, pero al estar patentado se te denunciará. Eso de que las patentes son ocultas es un mito.
Lo demás, estamos todos de acuerdo. Se atribuyó una autoría que no le corresponde, pero parece ser que era práctica habitual de la época con los músicos que no sabían o no querían saber de burocracia. Confiaban en alguien para el papeleo y ese alguien se aprovechaba de ellos.
#28 Precisamente, por no importar si la partitura es precisa o no, todo el mundo manda un resumen de la partitura que, hasta donde he visto, nunca supera un folio por una cara. Hay músicos a patadas que te hacen esa partitura, a mano, por 30 euros.
Una patente no se detalla a fondo, se detalla lo justo e imprescindible y no debe añadirse ningún detalle más, por ejemplo, si yo patento un aparato y digo que es de color azul, alguien me lo fusilará en color rojo y mis derechos sobre la patente los tendré que pelear en los tribunales. Si no detallo el color, estaré cubierto por la patente automáticamente y no tendré que pleitear.
De todas formas, las leyes sobre propiedad industrial son diferentes a las de propiedad intelectual.
Para que os hagáis una idea del conocimiento musical que tenían la mayoría de grandes del flamenco, como comenta #17
Eran unos genios tocando de oído sin tener ni idea de música lo que, en mi opinión, le añade más mérito, si cabe.En este vídeo explican un poco de su jerga:
En cuanto a la noticia, me da la impresión que el maestro Torregrosa no se dedicaba sólo a transcribir a partitura. Supongo que más de un arreglo haría, por el desconocimiento musical de Paco de Lucía. No sé si eso es suficiente como para poder considerarse coautor de sus obras.
#21 Bueno, no es que no tuvieran idea de música, es obvio que sí sabían de música, lo que pasa es que no usaban el sistema reglado que usaba y usa todo el resto de la música mundial (bueno, probablemente existan otros sistemas de codificación en otras músicas como la india). Como tantos artes y fenómenos culturales tuvo una transmisión oral y un aprendizaje de tú a tú sin codificar. Como cuando en los pueblos se contaban historias de generación en generación sin que nadie las escribiera, no es que no supieran de "literatura", sino que no sabían escribir y leer, pero el arte en sí de crear un mensaje y transmitirlo sí lo hacían, con sus medios.
Respecto a lo que dices de "debido al desconocimiento musical de Paco" (repito la apreciación de antes) supones que haría algún arreglo, vuelvo a insistir: los arreglos son modificaciones que se hacen sobre algo, pero obviamente con la intención de que el intérprete ejecute esa modificación que tú has propuesto. Lo normal es que una banda componga un tema sencillo, con sus 3 acordes, y luego el productor puede hacerle arreglos metiéndole más acordes por medio, escribiendo un contracanto en algún instrumento, equilibrando las alturas de los distintos instrumentos para que el piano y la guitarra no toquen en la misma tesitura, proponiendo ritmos diferentes para la batería...
Pero dudo que una persona no flamenca sea capaz de arreglar nada a un genio del flamenco, más que nada porque la música flamenca es muy muy diferente al resto de la música. Puedes llegar a codificar algo usando los modos, considerando que el flamenco está en modo frigio, pero aun así es solo una aproximación, usan otras escalas, otros acordes... Así que no, no creo que Torregrosa participara en la composición de las canciones, porque de hacerlo, tendría que coger una guitarra y tocarle su propuesta a Paco para que este la viera y la repitiera y no sé, pero se me hace difícil imaginarme esa estampa.
#22 Después de leer la noticia lo único que tengo claro es que Paco de Lucía no sabía escribir la partitura, y como la partitura es lo que se registra decidieron ir al 50%.
#21 No es desconocimiento musical de Paco de Lucía, sino su desconocimiento en teoría musical al uso. No sabía escribir ni leer partituras, lo que no ha parecido suponerle una dificultad al aprendizaje de la técnica de guitarra, al aprender a tocar de oído, y a componer e incluso evolucionar el flamenco. Yo tengo conocimiento musical pero no tengo ni de coña el talento compositivo que puede tener Paco de Lucía, aunque pueda transcribir su obra a partitura.
Los derechos deberían ser del muerto. Y con la muerte pasar a dominio público con una pequeña compensación a los herederos. Ya está bien de chupar generaciones del bote.
Yo lo que no entiendo es que ahora se hagan los sorprendidos. Yo siempre pensé que Torregrosa era coautor de muchos temas de Paco de Lucia. Y no por mi astucia ni mi sagacidad. Es que lo ponía en la parte de atrás de los discos... hace treinta años.
Curioso cómo hasta la autoría de Federico García Lorca se respeta. Como para dudar de lo que significaba tu nombre al lado de un tema.
#14 En efecto. Las declaraciones del representante legal de la familia de Paco de Lucía ya están en la sintonía judicial. Cito del artículo con negrita mía: "«Paco era un desastre con los asuntos burocráticos, es cierto. Pero tampoco ayudaba la gestión de entonces de la SGAE. Ni revisó las liquidaciones o pagos por derechos de autor ni nada. Tampoco podía comparar con nada y valorar su rendimiento. Jamás sospechó que nadie estuviera cobrando por sus derechos de autor», cuenta Azparren.". Me parece muy poco creíble este supuesto. Es cierto que hablamos de la SGAE de otro tiempo -no sé si mejor o peor-, pero si hasta en los discos aparecía Torregrosa como coautor, no me parece que esa ignorancia pueda defenderse.
Hay algo que no encaja. Paco de lucia no era dejado para los negocios. De hecho también se llevaba un tantito de las canciones de camarón. La verdad? Dentro de la industria musical. Otra cosa es la verdad jurídica y lo que se consiga con ella .
Caramba con los silbadores...Muy interesante.
Las canciones de Paco de Lucia van mas allá que la parte de guitarra que era lo que el componía.
Poco recorrido le veo. Más allá de los descendientes puedan demostrar que dicha persona nada tuvo que ver con la obra, y viendo el contenido, complicado lo tienen.
#1 Pero el derecho de autoría es irrenunciable, así que ese supuesto coautor habría robado ese derecho y alguna consecuencia ha de tener algo tan grave.
#3 ¿Y cómo demuestras que es un supuesto y no un genuino coautor? ¿Y si quién realmente él es el autor y Paco de Lucía el que se aprovechaba de su talento?
#5 En estos casos se suele hacer un peritaje por un musicólogo comparando las composiciones que se transcribió el demandado y las que no.
En cualquier caso, según dice la noticia, había firmas falsas en algunas de de la declaraciones de autoría, y otros documentos estaban sin firma. Con esas dos cosas y alguna testifical del personal de sgae que trabajase en esos años corroborando esas malas practicas ya tienes el caso bastante bien armado.
Luego debes cuantificar los derechos que se ha ido generando en las obras que puedes demostrar la autoría completa y se lo pides al juez.
Ahora que lo pienso el demandado era arreglista, puede ser un buen follón determinar si los arreglos que pudiera hacer se consideran de una originalidad suficiente. Interesante, a ver por donde sale.
#6 Mmmh, parece sólido. Te lo compro.
#6 de nada sirve hacer arreglos porque Paco no sabía leer partituras. Lo único que hizo fue transcribir lo que el otro tocaba para que en caso de alguna demandada por plagio se pudieran comparar las partituras de uno y otro y ver si coinciden los tonos y ritmos de las obras comparadas (estando transcritas es más fácil que esa comparación la haga un software y a nivel de juicio, es más objetivo comparar música transcrita que estar escuchando fragmentos y viendo si se le parece o no al personal).
#5 Claro. O igual era un extraterrestre el que las escribía. Demuestra que no.
#3 el problema es que la registró, y consta como coautor, así que ahora deben demostrar que dicha persona nada tuvo que ver más allá de la transcripción. Algo que me resulta un tanto complejo.
#3 El derecho de autoría es moral, puedes ser autor y no ver un duro (porque hayas vendido los derechos de explotación)
#32 La derecho de autoría es el único que no puede transmitirse ni venderse ni nada. Tiene sentido. Siempre serás el autor, aunque no cobres ni un duro porque cediste (o vendiste) el derecho de reproducción pública, el de venta, etc.
Bueno: sí que hay quien compra ese derecho. Los que usan negros. Pero supongo que son excepciones.
Ahora los herederos de Paco de Lucía tendrán el apoyo del Ibex35