Hace 4 años | Por --577852-- a theconversation.com
Publicado hace 4 años por --577852-- a theconversation.com

Muy cerca de nosotros, cosmológicamente hablando, hay un planeta que es casi idéntico a la Tierra. Tiene aproximadamente su mismo tamaño, está hecho más o menos de la misma materia y se ha formado alrededor de la misma estrella. Para un astrónomo alienígena que se encontrara a años luz de distancia y observara el sistema solar a través de un telescopio, sería prácticamente imposible distinguir Venus de nuestro planeta.

Comentarios

zogo

#4 y dedicado a #1, además wall

Lekuar

#4 lol lol lol lol

D

#1 cierra al salir.

difuso

#8 a mí los asturianos me caen de p m. Solo he estado una vez, pero no he comido (y bebido) mejor en mi vida.

Nylo

#10 tal vez estudiando Venus logremos descubrir cómo llegó a ser así
Puede que seas uno de tantos que piensa que Venus fue una vez como La Tierra, confundido por los alarmistas que se empeñan en compararlo con La Tierra. Pero la atmósfera de Venus nunca ha tenido nada que ver con la terrestre. No ha evolucionado hacia esa situación, sencillamente ha sido así desde el principio. Otros planetas apenas tienen atmósfera, como Marte, otros son fundamentalmente gaseosos, como Júpiter, y no tiene sentido preguntarse cómo llegaron a ser como son porque ninguno se ha parecido a otra cosa antes.

D

#23 "no tiene sentido preguntarse cómo llegaron a ser como son porque ninguno se ha parecido a otra cosa antes. "

Marte antes y ahora:

E

#24 ¡Coño! ¿Cómo han sacado esa foto de Marte?

D

#32 No es una foto, enviaron al pasado a un pintor hiper-realista.

tnt80

#24 y #23 no es sólo marte, también se cree que Venus pudo ser un día más parecido a la tierra, por lo que tiene mucho sentido estudiarlo.

D

#39 Exacto, lo dice el propio artículo, que el tipo del comentario más tonto del día ni se ha leído:

"La opinión científica actual sostiene que, en algún momento del pasado, Venus tenía mucha más agua de lo que su atmósfera seca sugiere hoy, puede que incluso océanos. Pero a medida que el Sol fue calentándose y volviéndose cada vez más brillante (por efecto natural del envejecimiento), las temperaturas de la superficie de Venus se elevaron y acabaron evaporando los océanos y los mares."

Nylo

#39 los únicos que creen eso son los alarmistas que quieren meter miedo con la comparación. Venus siempre tuvo una atmósfera muchísimo más densa que la que La Tierra tendrá nunca.

polvos.magicos

#24 Seguro a que se debe que nuestros ancestros ya estuvieron allí o que de allí venimos nosotros, allá donde vamos lo dejamos todo asolado y muerto.

D

#52 Pues la lección que yo saco de ese dibujo es la contraria: que no hace falta que estemos nosotros para que ocurran cosas así, que la Naturaleza lleva su curso, y que nosotros apenas somos un parpadeo en la historia de "todo".

Cuchipanda

#52 somos polvo de estrellas que diría Sagan. Hay opiniones con cierta base que mencionan que el origen de la vida en nuestro planeta está relacionado con meteoritos y desprendidos varios de Marte. Llamarnos marcianos no es ninguna tontería. Saludos.

Nylo

#24 eso es una mentira que te cagas de grande.

D

#23 Marte tenía atmósfera y la perdió, Venus tenía agua y la perdió. Todo eso se sabe ya.
Los otros serán alarmistas, o no, pero tú eres ignorante.

Nylo

#33 Venus pudo tener agua, lo que jamás tuvo es una atmósfera como la nuestra. Siempre fue 200 veces más densa y principalmente de CO2.

D

#81 https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus#Evolution

No sabes si tubo o no una atmósfera como la nuestra. Crees que admitir tal posibilidad sería darles alas a los que llamas alarmistas, tus enemigos (por negacionista que eres), y eso hace que acabes diciendo estas chorradas aquí, que no trata sobre cambio climático.

Nylo

#90 porque tú lo digas. Yo no hablo de composición sino de espesor. Las atmósferas no se multiplican por 100 porque sí. Nuestra atmósfera no ha ido aumentando de espesor con el paso del tiempo, si acaso hay indicios de que antiguamente era algo más densa que ahora. La de Venus con toda probabilidad fue así de densa desde el principio, y si algo ha aumentado con el transcurso de los eones habrá sido mediante procesos que no tienen la menor posibilidad de suceder en La Tierra ni han sucedido nunca.
La atmósfera terrestre sí tuvo en sus inicios una composición muy distinta a la actual. Eso claro que es posible, un cambio en la composición. La Tierra primigenia tenía una concentración de CO2 en la atmósfera mucho mayor que la actual, y lo que apenas tenía era oxígeno. La vida cambió eso. Pero en cuanto a densidad, no se han producido variaciones significativas, y menos aún incrementos.

auroraboreal

#23 Puede que tu seas de los que creen que poseen la verda absoluta.
Hay muchísimas cosas que desconocemos de Venus precísamente por lo inóspito que es hoy en día. Pero las reglas de la física y química que rigen en la Tierra también lo hacen en Venus.
Y volver a poner nuestros ojos en esa perla nacarada que parece Venus sí que puede ayudarnos a entender los procesos que dan lugar a un terrible efecto invernadero como el que tiene hoy Venus.
Que tú creas que hay preguntas que no merece la pena hacerse es tu triste problema, porque Venus, igual que Marte o la Tierra...o nosotros mismos ha evolucionado. ¿Cómo y qué ha hecho que sea lo que es ahora? pues no lo sabemos, pero yo me alegro de que haya por ahí gente con mente abierta que quiera seguir mirando hacia lo desconocido y haciéndose preguntas.
De hecho, muchos piensan que tuvo mucho más agua de la que posee hoy que, poco a poco fueron evaporándose y contribuyendo a ese efecto invernadero que existe hoy. No se sabe si existió una tectónica de placas similar a la terrestre... y aunque alguna sonda ha llegado a su superficie no ha resistido ni la presión ni las altas temperaturas de la superficie durante mucho tiempo...así que tendremos que seguir buscando y acercándonos hasta donde podamos.

Por cierto, y ya que esto va de Venus y de las certezas que no deberíamos tener si no tenemos los conocimientos necesarios para responder esas preguntas, esta semana han hablado, precisamente de Venus en coffe break, concretamente de las variaciones a largo plazo del albedo de Venus y sus posibles repercusiones en la atmósfera y en el clima venusiano. Y han hablado muy por encima de una teoría de vida microbiana muy interesante en la atmósfera de Venus, no en la superficie, donde no es posible por sus condiciones extremas.

Han hablado de estos dos artículos concretamente:
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-3881/ab3120
https://news.wisc.edu/mysterious-cloud-absorbers-seen-to-drive-venusian-albedo-climate/

Y han mencionado esta teoría:
https://www.hispantv.com/noticias/ciencia-tecnologia/373186/venus-atmosfera-nubes-vida

Hay muuucho que no conocemos de nuestro inóspito vecino y yo pienso que hay mucho que podríamos aprender de él.

Nylo

#72 En sólo los primeros 10cm de la atmósfera venusiana (que durante decenas de km es más densa que la terrestre) hay más CO2 que en la totalidad de la atmósfera terrestre. En los primeros 20cm, más de lo que todas nuestras reservas de combustibles fósiles podrían liberar a la atmósfera si las quemamos. ¿Y dices que podemos aprender algo sobre el efecto invernadero estudiando Venus? ¿En serio?

Por cierto, ¿sabes que si te elevas en la atmósfera venusiana hasta una altitud en que la presión es igual a la de la superficie terrestre (sólo que la atmósfera sigue siendo casi toda CO2), la temperatura allí es como en La Tierra? Y eso que por encima de esa altitud, sigues teniendo más de un 95% de CO2. En La Tierra tenemos un 0,04% de CO2. Igualito que en Venus... Pero sí, seguro que aprendemos mucho del efecto invernadero.

D

#36 Nos tiene bloqueados a unos cuantos. Creo que el comentario #28 también iba para él?
Parece que esta en modo monete tapándose las orejas

D

#47 Venus tampoco tiene vulcanismo salvaje, y de hecho es uno de los rasgos más misteriosos del planeta. Se sabe que toda la superficie del planeta es joven y bastante homogénea, creo que tenía una edad en torno a los 100 millones de años, por lo que en esa época hubo una un vulcanismo bestial que cubrió a todo el planeta.... Y qué paro en seco poco después. En la actualidad se sospecha que hay un par de volcanes activos, pero no se ha demostrado todavía.

Solo por este régimen volcánico tan extraño merece la pena estudiar Venus, pero tiene muchos más misterios.

GamusinoAtomico

Para echar un polvus como amigus.

Bromas aparte, resumo un micro relato que escribí hace años. Hubo un planeta verde que nos cargamos con el calentamiento global. Entonces un tipo construye una nave espacial para llevar muestras de adn al planeta más cercano y colonizarlo para darle una segunda oportunidad a la humanidad. Intentó explicar a sus semejantes lo que había pasado, pero como no sabían lo que era una nave espacial, ni el adn, les habló de un barco y parejas de cada especie. ¿Como acaba el relato? Cuando matamos a todas esas especies y buscamos la tercera oportunidad en Marte, porque ese planeta original era Venus.

Admito que no lo terminé porque en aquella época echaban Cosas de Casa y le cogí un asco tremendo a las moralinas.

D

#14 "le cogí un asco tremendo a las moralinas. "

Por favor, no cambies nunca.

D

#14 como relato de fantasía es interesante. Como relato de ciencia ficción no habría por donde cogerlo.

GamusinoAtomico

#48 Sin duda soy bastante purista en CF y eso no lo sería.

De hecho extiendo el debate: para mi, uno de los límites de la ciencia ficción es la magia, lo que excluye radicalmente a Star Wars de la Ciencia Ficción. De hecho uno de mis más admirados autores, Stanislaw Lem, tuvo los cojones de ir a la sociedad de Ciencia Ficción Americana (no recuerdo si era ese el nombre exacto) y decirles que su ciencia ficción era excepcionalmente pobre por eso. Se ganó la expulsión y mi admiración eterna.

ContinuumST

#66 Es que magia y ciencia ficción ligan bastante mal.

D

#68 bueno, Arthur C. Clark opinaba lo contrario.

ContinuumST

#84 ¿Sí? ¿En qué obra? Lo digo porque Clarke es considerado uno de los escritores de "cifi dura".

D

#86 Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia.»

ContinuumST

#88 Ya. Entiendo. La metáfora es bonita, claro.

auroraboreal

#75 entonces, tal vez, te refieras a esto de "refracción crítica" :

Este artículo describe cómo sería el cielo en todo momento del día de Venus (escalado a un día de la Tierra), específicamente relacionado con esta pregunta: en la "medianoche", el sol aparecerá como una franja de luz en todo el entorno visual. horizonte. Al ir y venir de la "medianoche", la franja de luz comenzaría a unirse en el punto donde el sol estaba saliendo o poniéndose:

Tanto la misión Mariner V como la misión Venera 4 demuestran de manera concluyente la existencia del fenómeno de la refracción crítica en la atmósfera venusiana. Esto significa que la atmósfera es tan densa que hay un nivel en el que un rayo horizontal de radiación electromagnética tendría una curvatura igual a la distancia desde ese nivel hasta el centro del planeta y, por lo tanto, se doblaría en un círculo y se devolvería a Su punto original . Los rayos horizontales por encima de este nivel serían menos refractados y no se encontrarían con la superficie del planeta si se extendieran en cualquier dirección, mientras que los rayos horizontales por debajo del nivel crítico encontrarían la superficie del planeta en ambos extremos.

https://respuestas.me/q/cua-nto-tiempo-sera-la-luz-en-venus-en-la-noche-32615362471

ContinuumST

#76 ¡Sí! ¡Eso! Gracias, no me he vuelto tan loco después de todo.

Aguirre_el_loco

Porque hay Hechee tinfoil

erdracu_1

#20 minipunto de fredeeck pohl pa ti

casius_clavius

Yo paso, la última vez que estuve hacía un calorazo del copón. Además aguanto muy mal la presión.

D

#5 Déjalo ya

D

#13 lol na na nana nana na nana

MoñecoTeDrapo

#5 ¿Nivel Faemino y Cansado? No tiene usted criterio, caballero

D

#5 5 comentarios, 5 paridas

BM75

#5 ¿Pones a Faemino y Cansado como referencia de chistes malos?

TrollHunter

#5 a informarse con seriedad va uno a forococoches, esto es para reírse un rato

Walldrop

#5 La de #3 era on topic! Estoy a favor de tu cruzada pero faemino y cansado son lo más, independientemente del meneo del otro día

Peachembela

Y el módulo de aterrizaje de la Venera 13 fue el primer vehículo espacial que envió sonidos desde su superficie.

¿donde se podrán escuchar esos sonidos?

robustiano

#34 Enviaría beeps, como la máquina ésa que hacía beep!...

D

#34

D

#42 perfecto para irse a dormir

D

#34 Aquí sin ir más lejos

D

#53 vale, veo que ya lo han traído antes

D

No tienes razón

mperdut

Yo pienso que todo es cuestión de transformación a lo largo de millones de años, la tierra puede ser que haya sido como venus, acabe siendolo o ambas cosas. Quizas dentro mil o dos mil millones de años la Tierra sea como Venus y en Venus haya vida inteligente.

barcelonauta

Hace tiempo leí en algún sitio que aunque la superficie de Venus es un puto infierno no apto para la vida, al menos tal como la conocemos (temperaturas de más de 400ºC, vientos huracanados de más de 300 Km/h., tormentazos de ácido sulfúrico, etc...) a no se cuantos Km. de altura la cosa cambia bastante, hasta el punto de que las condiciones son, sino las mismas sí muy parecidas a las de la Tierra: temperaturas alrededor de los 20-30ºC, presencia de oxígeno y brisas leves, lo que invitaba a intentar comenzar la aventura de terraformar Venus por el tejado, literalmente, creando bases/ciudades flotantes para albergar a los futuros colonos.

Hoy en día este plan suena más a ciencia ficción que a realidad, pero algo es algo. Toca armarse de paciencia durante 2 o 3 siglos más para que generaciones futuras lleguen a ver algo así con suerte (si antes no les da por exterminarse por aquello de ver quien la tiene más larga).

auroraboreal

#79 lol lol creo que el programa espacial debe basarse en estudios serios de lo que se espera conseguir en una misión, la posibilidad de llevarla a cabo y sus costes. Vamos a Plutón? Qué esperamos descubrir en ese viaje? A qué preguntas queremos a responder? Cuanto nos va a costar? . El presupuesto es limitado y hay que elegir. Asi que, quienes valoran los proyectos en cada agencia y cada empresa espacial creen que es el mas adecuado y hay dinero para llevarlo a cabo, adelante!. A mi lo que me da un poco de pena es que, por ejemplo, se cambien planes muy bien estudiados, se aceleren y se destine dinero de becas para aumentar su presupuesto y se decidan proyectos apresurados destinados a hacer pasar a la historia a un egocéntrico que solo busca su propia fama
https://www.20minutos.es/noticia/3640659/0/claves-de-la-mision-artemisa-el-regreso-de-eeuu-a-la-luna/

ContinuumST

¿En Venus no se daba un efecto extraño llamado super reflexión? ¿O ya estoy mezclando cosas y patinando?

auroraboreal

#67 Venus refleja un grandísimo porcentaje de la luz que le llega (albedo), debido a su densa atmósfera.
El valor del albedo de Venus está en el orden del 70%
https://www.minutouno.com/notas/367463-por-que-venus-se-lo-ve-tan-brillante

ContinuumST

#74 No es eso lo que recuerdo, igual es un recuerdo falso, pero creo haber leído hace años (muchos) el efecto de super-reflexión en Venus de que se podría casi ver la espalda de uno debido a cómo la luz se dobla en la superficie del propio planeta. He buscado esa idea y no la he encontrado, pero incluso tengo en la cabeza el Investigación y Ciencia en el que CREO haber leído eso.. pero... y esto es lo más probable... que lo esté mezclando con otras cosas.

a

Lo alucinante es que a unos 50km sobre el suelo la temperatura está entre 0 y 50 C. Dado que el gas predominante es relativamente pesado, se puede poner fácilmente un artefacto flotante a esa altura, incluso con capacidad de albergar un hábitat.

La ciudad flotante de SW dejaría de ser ficción.

D

Para,ser casi idéntico yo ahí no pongo un pie ni borracho

D

#21 Yo tampoco pienso volver.

Mosquitocabrón

Desde luego que sí, ya ni me acuerdo de la última vez que estuve en ese monte.
cry cry

N

Marte la vamos a pisar en breve y seguramente en los próximos 300 años colonizar de un modo mediosostensible. Con Venus es casi imposible.

Es bastante normal que los presupuestos millonarios en investigación se centren en un objetivo más asequible a medio plazo y que es igualmente interesante.

Narmer

#35 Si llegamos a desarrollar la tecnología para hacer eso de manera controlada en Venus, entonces nos podemos reír del cambio climático en la Tierra.

D

#59 Con la diferencia de que en Venus no sería necesario hacer la transformación a la carrera. Una vez puesto el pie allí ¿qué importa que tarde más o menos?

naranxin

Puf, menuda movida, porque está plagadísimo de Vex.

s

Al igual que en La Tierra hay clima helado, clima desértico, clima tropical y en general hay muchas condiciones diferentes, es fácil pensar que en Venus, que tiene prácticamente el tamaño de La Tierra, va a ser parecido pero que parece que casi no se estudia, al contrario que Marte.

D

#25 La cuestión sería plantearse el hacer "barcos" para que floten en la atmósfera de Venus y vayan cambiando la atmósfera a algo más tratable.

D

#25 por no hablar del vulcanismo salvaje que tiene Venus y que aquí hace millones de años que no tenemos.

s

#25 #64 No hay por qué bajar tanto, etnocentristas

BM75

#11 La atmósfera de venus está compuesta principalmente de dióxido de carbono, y gruesas nubes de ácido sulfúrico que cubren completamente al planeta

Si a eso le sumas su vulcanismo, una presión de 90 atmósferas, vientos huracanados de 350 Km/h y que la temperatura en la superficie nunca baja de 400°... Ya puedes ir viendo que Venus no tiene climas como la Tierra. Bueno, tiene uno: es un infierno.

B

#92 Vale, querías decir que Venus y la Tierra no se podrían diferenciar desde otro sistema solar. No te entendí.
De todas formas tienes que mirar las cosas con perspectiva. Para cuando lleguemos a un exoplaneta para habitarlo seremos capaces de terraformarlo en minutos, o incluso terraformarlo antes de llegar.

polvos.magicos

Los los humanos consiguen llegar a Venus y quedarse en él harán de ese planeta una copia exacta de la tierra, un paraíso de mierda que se hunde cada día un poco más en la autodestrucción.

barcelonauta

#49 Te preocupa que algún día dejemos Venus como la Tierra?? Siento desilusionarte, pero Venus no es Pandora, por lo que no veo por ninguna parte el problema, más bien todo lo contrario, porque peor de lo que ya está no creo que lo dejemos, si llegamos algún día.

En cualquier caso, siempre viene bien tener un backup a mano por si acaso.

D

#91 según tú la ciencia base es malgastar el tiempo. Así vamos.

D

#93 ciencia ficción querrás decir. Los viajes estelares hoy son ciencia ficción. No hay ni siquiera una teoría que soporte semejantes viajes. No te engañes.

D

#96 hablamos del estudio de exoplanetas. No de viajar a ellos. La cantidad de tecnología que se ha desarrollado (redes neuronales de procesamiento de imagenes, óptica, matemáticas...) Para detectar con cada vez mayor precisión esos planetas nos va a devolver su inversión en años venideros. Por no hablar del conocimiento que tenemos ahora que no teníamos antes. Pero nada, dejemos la ciencia base porque para qué queremos saber si hay ondas gravitacionales o para qué queremos un acelerador de hadrones o un radiotelescopio. Na, tonterías todas ellas.

D

#98 hay muchas personas que se creen que es factible mudarnos a otro planeta y entonces abandonan este, que es el único planeta habitable. Investigar es siempre bueno, creerse mentiras es ciencia ficcion

BM75

#92 Estamos montando un espectáculo
Nadie planea ir a exoplanetas de manera seria ahora. Es un tema del que se habla como muchísimos otros de ciencia. Pero me parece bastante exagerado decir que estemos montando ningún espectáculo.

D

#94 hay muchas personas que se creen que es factible mudarnos a otro planeta y entonces abandonan este, que es el único planeta habitable. Mentiras bonitas o verdades incómodas? Tu que elijes?

D

Sería imposible diferenciar Venus de la tierra? Pues en Venus un robot se funde en una hora y los humanos no llegaríamos ni a verlo con nuestros propios ojos. Ahora yo me pregunto: tanta fiebre con los exoplanetas "cercanos" a 18 años luz cuando ni siquiera sabemos si es como la tierra o Venus? Menuda pérdida de tiempo no?. Lo más inteligente es cuidar nuestro planeta.

B

#37 Lo de la atmósfera tan densa de Venus es hoy en día. En el pasado fue muy diferente, había agua y las condiciones podrían ser muy diferentes a las actuales, la existencia de vida no estaría fuera de lo posible.
Acaban de detectar manchas en la atmósfera de Venus a las que no les encuentran explicación. Una de las posibles explicaciones sería la existencia de vida http://www.astronomy.com/news/2019/08/mysterious-dark-patches-in-venus-clouds-are-affecting-the-weather-there

D

#46 respuesta impractica totalmente. Lo k digo es k hoy no podemos determinar si un exoplaneta es habitable o no. Estamos montando un espectáculo con la idea de ir a otro planeta cuando no sabemos ni a donde vamos.

D

#51 malgastar tu tiempo en algo que no se puede si es incompatible con salvar el planeta. Qué harás hoy? En qué gastaras tu tiempo?

D

El artículo es interesante pero demasiado dirigido. Tenemos que volver a la Luna, a Marte, a Venus, a Mercurio, a Ceres... Pero centrémonos en lo que tenemos más cerca y ya habrá tiempo de ir más allá.

s

#17 Pues entonces eso es Mercurio por media.... Así que pa mercurio¡¡¡

D

#61 Ah, la estadística, esa gran tramposa lol.

s

#78 No es estadística. si hablamos que los planetas no dan la vuelta a la misma velocidad sobre el sol. Mercurio es el planeta mas cercano a la tierra el 48% del tiempo, seguido de Venus el 36% dejando a Marte con menos del 20% en tercer lugar.
Por lo que la mayoría del tiempo cuando se lance una sonda o nave hacia un planeta, el destino mas cercano la mayoría de las veces no será marte.

auroraboreal

#17 Si nos hubiéramso centrado solo en lo que tenemos más cerca, tal vez, no tendríamos aún algunos de los avances de la astrofísica que utilizamos día a día en nuestras vidas cotidianas.
Creo que es útil ocuparse también lo difícil, imposible y lejano para conseguir lo más posible en lo fácil y cercano. Muchos materiales o técnicas médicas que utilizamos hoy han sido posibles gracias a la investigación espacial
http://www.insolito.info/2016/11/cosas-debes-agradecer-la-carrera-espacial/

D

#73 Ahora llamo para que paren el programa espacial. ¡Vámonos a Plutón!

drocab2012

Para lamer su monte...

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