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#7:
#1 No recuerdo haberle escuchado nunca en catalán, a parte de palabras sueltas. Pero lo entiende perfectamente, no van a cambiar el idioma del programa si no hay problemas de comunicaciones entre ellos... no se donde quieres ir a parar con esto. cada uno se expresa en el idioma que se siente cómodo.
#1:
No sé si Javier Nart sabe catalán. En cuyo caso podría haberlo hecho y no hay nada que recriminar a Joan Tardá.
Pero si no sabe catalán (es de Laredo, es posible) y el otro conociendo español y catalán ha optado por no usar la lengua común entre ambos y en común con la audiencia, entonces es un acto de prepotencia.
Pero si no sabe catalán (es de Laredo, es posible) y el otro conociendo español y catalán ha optado por no usar la lengua común entre ambos y en común con la audiencia, entonces es un acto de prepotencia.
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No sé si Javier Nart sabe catalán. En cuyo caso podría haberlo hecho y no hay nada que recriminar a Joan Tardá.
Pero si no sabe catalán (es de Laredo, es posible) y el otro conociendo español y catalán ha optado por no usar la lengua común entre ambos y en común con la audiencia, entonces es un acto de prepotencia.
#1 Y así demuestras en un par de líneas que no te has tomado ni la mínima molestia en ver el vídeo.
Prepotencia es asumir que bilingüismo significa que el catalán tiene que ser hablado en la intimidad.
#4 No has entendido mi comentario entonces. Yo en Italia viví durante 2 años y no me molestaba que no me hablasen en español.
#5 Cataluña es una sociedad bilingüe y a nadie le debería molestar q le hablen en una lengua u en otra... y tu tienes derecho a responder en la lengua q te de la gana... pero si tu ves prepotente q alguien utilice el castellano, ya veo d q pie cojeas...
#5 perdona, malinterpreté tu comentario y pensé q veías mal q Nart utilizara el castellano...
#5 Entiendo que estuviste en la zona de italia bilingue italiano/español
#1 No recuerdo haberle escuchado nunca en catalán, a parte de palabras sueltas. Pero lo entiende perfectamente, no van a cambiar el idioma del programa si no hay problemas de comunicaciones entre ellos... no se donde quieres ir a parar con esto. cada uno se expresa en el idioma que se siente cómodo.
#7 Y si puede ser que entiendan los otros
#7 cada uno se expresa en el idioma que se siente cómodo.
Si solamente te sientes "cómodo" en un idioma, no eres bilingüe.
Fuente: soy bilingüe.
#23 como bilingüe que soy (diría trilingüe pero hablamos de lenguas nativas, supongo), creo que siempre te puedes sentir más cómodo a la hora de expresarte en una lengua o en otra, o que seas más capaz de expresar lo que quieras en una lengua que en otra. No todo es traducción de diccionario, hay otros aspectos de una lengua que no son directamente traducibles. Eso no quita que se puede ser igual de competente en ambas lenguas, simplemente que te sea más habitual, cómodo y efectivo.
#31 No, no hablamos de lenguas nativas. Hablamos de poder utilizar dos o mas idiomas indistintamente.
Fuente: Soy bilingue pero trato con clientes, colaboradores y amigos en 3 idiomas todos los dias del año (vivo en el extranjero). De los 3, solo domino completamente 2 y por tanto el tercero lo evito si puedo dado que no me siento tan cómodo con él como con los otros dos. Por eso no me autodenomino trilingüe, sino bilingüe .
#36 Aún así, podría hacer referencia a cierta parábola de Jesús sobre lo de los dos amos, pero como lo de la religión no es lo mío... bah, vale igual
Nah, en serio, siempre puedes sentir que te expresas mejor o más cómodo en una. Yo creo que soy igual de competente en dos idiomas, con los que trato con los clientes también (aunque mucho más en uno que en otro por características de trabajo) pero si sé que mi interlocutor se es capaz de expresar en ambos, uso preferentemente uno de ellos siempre, por comodidad.
#37 En mi caso, si sé que mi interlocutor se es capaz de expresar en ambos ... le pregunto cual prefiere o, si ya lo sé, lo utilizo directamente. Porque puedo utilizar ambos indistintamente y me gusta ser lo mas claro posible.
#42 Más o menos lo mismo si desconozco si usa ambos, pero es raro, es con gente muy particular (familia que vive fuera, cosas así).
#23 Fuente, yo soy bilingüe, pero para hablar con mi amigos me siento mas cómodo haciéndolo en castellano, porque mayormente son de familia castellano hablantes y con mi familia en catalán
#38 El tener costumbre de hablar en un idioma concreto con una persona concreta es lo mas normal del mundo - yo conozco a parejas de distintos paises que se han enamorado en un idioma y lo utilizan exclusivamente entre ellos toda la vida, a pesar de que luego uno de ellos aprenda a posteriori por ejemplo la lengua nativa de su pareja. Y no te hablo de uno o dos casos - es algo muy común en ese tipo de parejas.
De hecho, que utilices mas de un idioma en tu circulo mas personal es una importante indicación de competencia en esos idiomas, dado que ese tipo de dialogos cuentan mucho detalles desde los dobles sentidos y los juegos de palabras en determinados momentos hasta la mas fría precision y claridad en otros.
Otra cosa es que me digas que tu personalmente te encuentras mas cómodo en un idioma que en otro, porque eso no es bilingüismo.
#45 También depende de las situaciones, por ejemplo, si tengo que hacer una exposición me sale en catalán....
Supongo que tienes razón y que no a sido a la mejor elección de palabras lo de "sentirse cómodo". La idea general era que es una cuestión de elección personal.
#1 Claro que sabe catalán. Que no desee hablarlo ya es otra cosa.
#1 Y eso porque lo dices tú?
Joan Tardà tiene todo el derecho del mundo a hablar en su lengua materna; más estando en su tierra cuya lengua propia es el catalán; en un canal TV3 cuyo idioma principal de uso al 90% es también el catalán.
El catalán no es menos que el castellano.
#10 Joan Tardà tiene todo el derecho del mundo a hablar en su lengua materna
Tener derecho a algo no significa que ejercer ese derecho sea necesariamente una buena idea. Por ejemplo, un tendero tiene todo el derecho de ser grosero y cicatero con segun qué clientes y mas estando en su tienda y mas en una zona de alto standing.
#27 lo siento, pero ese argumento de “mala educación” por no dar prioridad a tu lengua de preferencia (castellano) está ya muy pasado de moda. Para mí el maleducado es aquella persona intolerante que quiere imponer su preferencia frente al prójimo. Y ojo, soy castellanoparlante de primera lengua, pero sí, hablo una segunda lengua española también. Quizá por eso pienso tan diferente a ti respecto al tema.
#30 Hablando de intolerante que quiere imponer su preferencia frente al prójimo, conozco muy bien Espana, tal vez porque tuve la suerte de haber vivido en lugares muy dispares dentro de ella. En Galicia he estado en pueblos perdidos del monte donde la gente no te habla castellano porque no lo sabe hablarlo. Esa gente se deshace en excusas y se esfuerzan en hacerse comprender si les preguntas por una dirección o entras en una tienda. Tambien he estado en lugares de Baleares donde preguntas por una dirección o entras en una tienda y te responden en catalán sin preocuparse si lo entiendes o no. Cosa que por cierto tampoco es tan grave porque al fin y al cabo cabo entender el catalán básico no require exactamente una ingenieria aeronáutica. Lo importante es que las actitudes que describo son bien distintas y no creo ser el único que las ha percibido.
/Que conste que a mi lo del referendum y la independencia me da exactamente igual: creo que hay buenos argumentos en ambos lados y tambien creo que curiosamente ambos lados estan utilizando los peores argumentos y argucias. Como buenas derechonas corruptas que son.
#1, si te molestas en ver el debate te darás cuenta de que lo entiende perfectamente y que se le ve cómodo. Ese comentario tuyo es un muñeco de paja de libro.
#1 Los dos se entienden, y se presupone que la audiencia de TV3 es bilingüe. Yo no veo el problema.
#1 bueno es un acto de rebeldía, C's defiende q se pueda usar también el castellano tanto en el Parlament como en Tv3 donde en décadas viendo el canal, solo se escucha castellano en gags de humor para representar a los tontos y con algún entrevistado pq no hay mas remedio pero es raro.... De hecho nunca en un entrevista en la calle nadie responde en castellano pq lo eliminan, y así de paso silencian a la mitad de los catalanes, pq solo los q utilizan el catalán en todas ocasiones tienen derecho a ser escuchados...por silenciar silencian a todos los artistas catalanes q utilicen el castellano como Miguel Poveda, Maite Martin, Monica Naranjo, Antonio Orozco o Loquillo y q nunca, nunca jamás los verás en TV3 a pesar d vender millones de discos y ser internacionales. En fin si tu ves prepotente utilizar una lengua q entienden todos los catalanes, y q debería poder ser utilizada en TV3 pq al final es un servicio publico, y la sociedad catalana habla las dos lenguas en la calle sin ningún problema y utilizar indistintamente una lengua u otra no debería ser un problema para nadie, o tal vez si????.....
#18 Vale, estoy de acuerdo contigo pero no se ha entendido lo que he querido decir. No he dicho nada entonces.
#18 nunca en un entrevista en la calle nadie responde en castellano pq lo eliminan
Eso es mentira podrida y si ves alguna vez tv3 lo debes de saber.
El otro día emitian una pelicula en el 33 y hablaban en castellano. etc, etc, etc.
#29 si claaaaaro dsd q nací n cat nunca en tv3 vi una peli en castellano...t doy el beneficio d la duda...pero vamos lo del castellano es innegable... en cambio las tv públicas estatales como buen servicio público q son tienen sus franjas horarias en catalán todos los días y variosprogramas...lo de las entrevistas en la calle es de traca, es parte del libro de estilo de TV3, la tv pública menos plural y más fanática de todas, son más de 30 años de nacional-catalanismo y de suprematismo lingüístico a sus espaldas... ni el Telemadird en época de Esperanta Aguirre ha manipulado tanto como TV3...mira cualquier día el telenoticies, más d la mitad del tiempo es propaganda del referendum, acciones, etc...
#44 En tv3 dan hasta anuncios en castellano. Y lo de entrevistas a pie de calle muchas veces sale gente hablando en castellano, incluso gente con cargos públicos. Lo de la pelicula no me lo he inventado, por que tendria que hacerlo, la verdad. Y te lo dice una persona que durante bastante tiempo le ha dado rabia esas cadenas, pero lo que no se puede hacer es decir cosas que no son.
#1 A lo mejor lo ha hecho para que el invitado español monolingüe no se sienta inferior al serle explicado todo en su lengua, y en un derroche de igualdad y modestia ha preferido hablarle en catalán para que cada cual esgrima el dominio de una.
#22 Es eso , seguro
#33 Ya, pero a que nunca os lo habíais planteado en esos términos?
#55 La verdad es que no
#1 La verdad es que sí, total, para hablar catalán con hablar castellano pero acordarse de no pronunciar la última letra de las palabras ya tienes bastante ganado
Aquí un teaser del vídeo de un minuto:
#12 ¿En serio se ponen a hablar de historia medieval?
Que insistencia en intentar evoca emociones en hechos históricos que nos tendrían que importar 3 pepinos porque ni existíamos.
#17 No es historia medieval, en todo caso es historia moderna. Y tiene mucho que ver dado que el independentismo catalán tergiversa la historia y se fundamenta en lo sucedido en la Guerra de Sucesión Española para mostrarlo ante su público como un enfrentamiento, como una agresión, que no existió, de España hacia Cataluña. El repaso de Javier Nart es absoluto, basta ya de inventarse la historia.
Goleada argumental de Nart. Este tipo de cosas son las que hacen falta.
puta tv3 manipuladora que no da voz a los "disidentes"...
#3 Todas las teles públicas en España manipulan a favor del que gobierna.
#6 Pero el problema es TV3. Manipular a favor de la unidad de la patria está bien visto.
#14 El problema son todas. Puros panfletos a las órdenes del gobernante de turno.
#3 pues aun no he visto este vídeo, pero lo que conozco del programa es malo
jose-manuel-garcia-margallo-ramon-cotarelo-cara-cara/c021#c-21
José Manuel García-Margallo y Ramón Cotarelo cara ...
ccma.cat#19 Si, imagino que un debate entre uno de los politólogos mas prestigiosos del pais y un ex ministro y diplomático con una larga carrera carece de interés.
#41 te cite a mí análisis.
Básicamente un programa parcial, la intervención del politólogo insulsa, hablando de historia antigua y poco más y Margallo atacado e interrumpido todo el rato. Que reitero que no es un ser de mi agrado, pero eso no justifica un trato parcial.
Y ya vi este otro, estaba mejor porque el presentador no interrumpía y se mantenía al margen casi siempre.
El de C's no ha parado de dar tortas al Tardá, que su único argumento es emocional y usar falacias para desviar cuestiones como el golpe que dieron en el parlament.
#43 Hombre, no seas así, un debate aunque sea de un punto de vista histórico (un debate estéril para mi gusto) siempre es interesante, los debates no son para convencer a nadie, son para contraponer dos puntos de vista y que la gente los trabaje en casa y aprenda algo.
Que el entrevistador sea flojito siendo amables no tiene nada que ver, me huelo falta de experiencia ... (también es cierto, que el debate va solo y el formato del programa no ayuda, al ser preguntas frecuentes y estos dos caballeros podrían pasarse horas debatiendo sin nadie que lo lleve, así que puede que no sea completamente culpa del presentador)
Que Nart haya dado de tortas a Tardà es una apreciación personal, diferentes estilos (a Joan, lo veis en el parlamento siendo muy duro, pero tiene un estilo muy suave en los debates). Lo que si me ha gustado es que no se haya convertido en un circo de gritos y se mostraran cierta deferencia y reconocimiento como adultos que son.
#48 Lo que si me ha gustado es que no se haya convertido en un circo de gritos
#49 esta difícil últimamente
#19 Yo acabo de verlo.
Puedo seguir perfectamente a Nart, pero como no sé Catalán, aún achinando los ojos, pierdo bastante de lo que dice Tardá, aunque entiendo el sentido.
#3
#3 http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-joan-tarda-portavoz-erc-congreso/4014121/?media=tve
Lo más tremendo de este vídeo es el veredicto de la tal Patricia López al final (minuto 31), en nombre del público: Nart es la racionalidad, y Tardá es la pasión. En cuestiones legales la gente se pierde. En cambio Tardá habla de cosas como pacifismo, civismo, de "se puede". Y la respuesta que le da Nart a continuación...
No hay más preguntas senyoría.
#8 Ese veredicto da mas vergüenza que los de boxeo olímpico.
Este es el que afirmaba que era socialista porque estuvo cubriendo la revuelta sandinista como periodista, ¿no?
Pues mierda porque no tengo ni pajolera de catalán
Por cierto, parece que el debate continua pero no lo han subido entero. Alguien tiene un link?
Quiero ver la replica de Nart a la ultima intervencion de Tarda, que no esta en este video.