La cultura del Arco Atlantico y algunas hipótesis sobre el origen de las lenguas proto-celtas

Resumen de las relaciones comerciales y de intercambio cultural en el arco atlantico desde el neolítico final a la edad de bronce, intercambio e interrelación culturales de las poblaciones de Irlanda, Bretaña, Galicia, Extremadura y Portugal así como hipótesis del origen de los pueblos célticos en este contexto.

[#8 ifunes]

"Los escasos asadores articulados fechados en el Bronce Antiguo descubiertos en Galicia, Extremadura ... parecen tener un mismo valor interpretativo: el consumo ritual (no-cotidianos, por tanto) y comunitario de carne (de bóvidos, por lo general)"

Así que las "festas gastronómicas" o "romerías (para comer)" tan habituales en Galicia se remontan al Bronce Antiguo. Esto explica muchas cosas

[#9 Desactivado]

#8 y el orujo por ahí le andará ...

[#10 ewok]

#9 Parece que hacían cervezas de varios cereales, que los griegos llamaban zythos (a ver si luego lo miro), aunque el orujo del bagazo y el vino... vino con los romanos.

[#11 Desactivado]

#10 supongo que es mera coincidencia la similitud fonética entre el ouzo griego y el orujo gallego ¿o no?

[#12 ewok]

#11 No lo sé, parece que no está muy claro. http://etimologias.dechile.net/?orujo

[#23 thingoldedoriath]

#11 Más aún en la pronunciación: ellos dicen "usho" y los gallegos "oruxo".
Conocí a un hijo de griegos emigrados a Georgia (en tiempos de los zares...), que regresaron a Grecia tras el "desmantelamiento" de la URSS, que destilaban ese tipo de aguardiente, de forma artesanal y lo utilizaban para las celebraciones familiares (bautizos, bodas y entierros).
Aunque les resultaba más fácil elaborar vozka y lo usaban mucho más (cuando vivían en Georgia).

[#44 Desactivado]

#11 "Orujo" no es gallego, es un castellanismo muy muy reciente. De hecho, la palabra solo se popularizó entre los paleofalantes hace 15 años, cuando se puso de moda la crema de orujo. Como se embotella en castellano, la gente adopta la palabra que está escrita allí como si existiera desde siempre en gallego. "Orujo" se dice "augardente" ("de bagazo de uva", si es necesario distinguirla), por lo que la crema es "de augardente". En ciertas zonas, como en la comarca de A Terra Chá, el aguardiente de bagazo de uva se denomina "país".

[#31 Shinu]

#10 Y a parte del orujo y el vino, qué han hecho los romanos por nosotros?

[#49 ewok]

#31 Hasta Mario y Luiggi son romanos.

[#56 dosvga]

#9 hay catalogados varios "lagares antiguos" fechados en época castrexa. No sé si para pisar uva o aceituna. Especialmente en valle Monterrey y Miño-Ribeiro, ambos en provincia de Ourense.

[#5 Desactivado]

Da gusto de vez en cuando leer algo por aquí con un poco de contenido elaborado.

[#41 LadyStorm]

#28 Los pueblos celtíberos (arévacos, lusones, pelendones, vacceos, carpetanos- estos dos últimos a veces sí y a veces no-, etc) son pueblos celtas.
La cultura es celta, la lengua es celta, aunque la escritura que llegan a tener (algunos) toma caracteres íberos o latinos.

[#46 hacendor]

#41 Tendría que buscar las fuentes, no soy un experto, solo un curioso, pero tengo entendido que celtas eran solo celtiberos y berones, que alcanzaron un cierto desarrollo e influencia sobre el resto de pueblos de la península, sobretodo los limítrofes: vacceos, carpetanos... que de esta zona migraron y se establecieron al sur de portugal y huelva un grupo que denominan celtici, y que de estos puede que migrase otro grupo a Galicia.

[#54 LadyStorm]

#46 Pero los celtíberos no eran un pueblo homogéneo. Estaban formados por arévacos, lusones y unos cuantos más que ahora no recuerdo. A veces celtiberos se consideran también a los vacceos y carpetanos. De hecho, el término celtíbero no está muy claro, y se ha ido transformando a lo largo del tiempo.
Pero que eran pueblos celtas está claro.
Eso es lo que quería decir con mi comentario.

[#1 Desactivado]

Y Asturias? Hace 15 dias o mas lleva habiendo en Gijón el festival Arco Atlantico con actividades y demas...

[#2 Baal]

#1 toda la costa del cantábrico y golfo de Vizcaya también forman parte de dicha cultura, pero por algún motivo costa abrupta, menos densidad de población en aquella época, estuarios de rios menores, o a saber qué... los restos arqueológicos son menos cuantiosos, pero insisto, formaban parte de estas rutas comerciales y de intercambio cultural, si tienes algún enlace que complemente, estaré encantado de leerlo.

[#6 Triskel]

#2 es que si ni siquiera se excava es difícil que haya restos.. y en Asturias parece que solo hay dinero para restos romanos (que bien esta, pero podían poner el mismo interés en otras cosas)

[#14 sumiciu]

#6 #2 Y a veces se caracteriza como romanos asentamientos previos...

Para abrir boca...

- Enterramiento de Fuentenebroso http://ria.asturias.es/RIA/bitstream/123456789/4311/1/El%20enterramiento%20de%20Fuentenegroso.pdf
- http://www.castrosdeasturias.es/
- Reseña castro de Cuaña http://www.castrosdeasturias.es/descargas/326-villa-valdes-2007.-inventario-coaa.-eaa-5.pdf
- Castro de Chao Samartín http://www.nationalgeographic.com.es/historia/actualidad/el-chao-samartin-un-recinto-sagrado_7542/3
- El descubrimiento del Cobre, Bronce y Hierro en Asturias
https://elblogdeacebedo.blogspot.com.es/2016/07/el-descubrimiento-del-cobre-bronce-y.html

[#7 Desactivado]

#2 http://cultura.gijon.es/page/17236-festival-arcu-atlanticu es el programa 2012-2016 pero estpy desde el movil. Intentare enviarte dsd el pc cosas cuando me conecte

[#13 Baal]

#7 es solo el anuncio de un programa cultural... Me refería a algún enlace que ahonde en el desarrollo de la "cultura atlántica de la edad de bronce" en la costa asturiana o cantábrica.

[#22 Desactivado]

#2 El Asturiano actual, mayormente Latín tiene muchísimas palabras celtas, como 'argayu', por no decir, que casi todos los topónimos no son latinos.

[#15 hacendor]

#1 porque da dinero y votos, no hay más.

[#29 PepeMiaja]

#1 ¿Asturias celta? Bueno... si la consideramos parte de Galicia, claro...

[#50 Desactivado]

#29. Las tribus galaicas se cuidaban mucho de cruzar más allá del Navia, como las cántabras del Esva.
Y la historia posterior a los Romanos más bien invierte los términos, los reyes asturianos sofocaron más de una y más de dos revueltas en la atlántica asturiensis.
Igual habría que reconsiderar qué es la parte y qué es el todo...

[#57 PepeMiaja]

#50 : No quiero salirme del tono de coña, pero tan galaicas eran las tribus astures como las brácaras. Para dicotomías como la tuya habría que emplear el gentilicio "gallego" 😌 . Saludines

[#45 Xenófanes]

#42 Era la época del nacionalismo romántico en Europa cuando se estaban creando las identidades nacionales a partir de mitos del pasado. Los ingleses con Boudica , los franceses con Vercingetórix y los alemanes con Arminio. En Galicia pues se escogió a Breogán. La foto que adjunto es un monumento dedicado a Arminio de 1875 (unos pocos años después de que se unificara Alemania)

[#30 hacendor]

#28 celtibero no es mezcla de celta e ibero, celtiberos son los celtas que vivían más allá del iber (ebro) para los romanos. En el norte y lo q es ahora portugal vivían otros pueblos: vacceos cantabros, astures, carpetanos... que no eran celtas pero si recibieron su influencia.

[#27 Desactivado]

#24 te he dicho que nada de patrañas, y eso es españolismo.

[#32 hacendor]

#27 todo es españolismo para los talibanes de la infependencia, no os diferenciais mucho de los del todo es ETA, de otra patria pero también talibanes, supremacistas. Ya aburrís.

[#47 hacendor]

Que los gallegos no vienen de los celtas es aceptado por los historiadores y arqueólogos. Si se sigue insistiendo en eso es en respuesta a una agenda política que además atrae turismo y dinero.

[#53 Experto_Surrealista]

Onde se falou unha língua, existiu unha cultura. https://www.progael.com/es/

[#17 hacendor]

En Galicia lo que existía era una cultura castrense, los celtas en la península ibérica se establecieron en lo que es el sistema ibérico (soria, guadalajara...) procedentes de francia. Si existen restos celtas en el norte es por la presencia de estas gentes en las legiones romanas, una vez romanizada la celtiberia. Los celtas fueron un pueblo indoeuropeo, solo así se explica su presencia en zonas tan orientales como Turquía.
Hoy en día lo celta es malinterpretado con dos fines: el nacionalismo y el marquetin puro y duro.

[#19 PasaPollo]

#17 No, alma de cántaro. O sí, podría haberla castrense (que es sinónimo de "militar"), pero probablemente querías decir castreña o castrexa.

[#26 hacendor]

#19 queria decir castreña, perdoname la vida, alma de cántaro...

[#34 Baal]

#19 en realidad castrense deriva de castro, que deriva castrii o castra, vocablo del latín que significa recinto fortificado o campamento militar. Realmente no sabemos como se llamaba a los castros en lengua preromanas... Se perdieron por la romanizacion. Si sabemos de nombres de campamentos militares romanos que dieron lugar a colonias y a ciudades actuales, Castra Caecilia, Castra Servilia son dos campamentos que dieron paso a la colonia Norba Cesarina y esta a su vez a Cáceres.

[#20 Desactivado]

#17 es el espanholismo en encargado de difundir la idea de lo "castrenho", cuando se ve claramente que eran celtas por todos los costados. Y qué es "castrenho"? Pues es como decir de hoy en día que somos de la cultura "urbana".

[#24 hacendor]

#20 #21 aquí tienes para empezar: http://www.celtiberiahistorica.es
No es un video de youtube, aviso, hay que leer.

[#28 Pancar]

#24 Creo que confundes celta con celtíbero. A grandes rasgos y simplificando mucho, los íberos ocupaban la cuenca mediterránea, los celtas el interior de la península y cuencas atlántica y cantábrica. La zona celtíbera se establecía en la zona de contacto entre ambos, alrededor de los sistemas Ibérico y Central. Del propio blog que enlazas:

Los celtas, nombre con el que griegos y romanos se referían a las poblaciones bárbaras del Occidente europeo, asentadas también en amplias áreas de la Meseta, el Norte y el Oeste de la Península Ibérica.

http://www.celtiberiahistorica.es/iberkeltia/celtiberia?idContenido=934g

[#36 hacendor]

#20 #28 #21 este articulo corrobora todo lo que digo: http://revistas.ucm.es/index.php/CMPL/article/view/36784

"Esta presencia de componentes lingüísticos célticos en Galicia, junto con restos e indicios de otras lenguas anteriores, como el lusitano, es un hecho aceptado en la actualidad por la investigación en lingüística comparada indoeuropea (ver, por ejem- plo, Gorrochategui 1993 y 1997; Hoz, 1993 y 1997; Moralejo 2008: 25-52; Villar 1996, 485 ss.; Villar 2001: 119).
Algunos sectores de la investigación arqueológica e histórica defienden dos posibles hipótesis explicativas de la presencia de esta toponimia céltica: su introducción en el NO gracias a la entrada de elementos célticos llegados como tropas auxi- liares en época de Augusto (Calo 1993: 63, siguiendo un argumento apuntado por Jordá Cerdá 1984: 8-9 y recientemente retomado en Calo 2010: 150-151) o que se trató de una introducción paula- tina de elementos de población y topónimos desde territorio celtibérico, con anterioridad a la conquis- ta y al compás del desarrollo social del mundo local de la Edad del Hierro, que se habría intensifi- cado a partir de la conquista e integración de esta área dentro de la órbita del Imperio romano (Peña 2003: 180; una crítica a estos argumentos en Brañas 2000: 29-34).

[#37 juanrey]

#24 pues lee, majo: http://www.spain.info/es/reportajes/la_cultura_celta_en_los_castros_de_galicia_y_asturias.html

[#38 hacendor]

#37 eso es una página de información turística... lo dicho: dinero y votos, de pena vamos.

[#40 juanrey]

#38 es una página del portal oficial de Turismo de España, no una página subvecionada por Avanza

[#43 hacendor]

#40 Le das más credibilidad a una pagina de información turística que a un artículo científico por orgullo o porque eres así?

[#25 hacendor]

#20 se ve clarisimamente, depende quien te lo enseñe y lo crédulo que seas.

[#35 Baal]

#20 los celtas de la edad del hierro son otros celtas por así decirlo, son los que nos describen los romanos, los celtas o protoceltas del articulo son anteriores y tienen más que ver con el sustrato irlandes gaelico que suponen llegaron allí desde la península ibérica.

[#52 Desactivado]

#35. Es sorprendente encontrar restos arqueológicos, como ofrendas ceremoniales en Stonehenge, que sólo podían provenir del SE de la península ibérica. Había un comercio de enseres valiosos, eso es seguro; y es muy probable que también hubiera intercambio cultural intenso y hasta de población.
Y estamos hablando de la época druídica, de la edad del bronce y algunos siglos antes incluso. Se cruzaban brazos de mar en canoas a remo calafateadas muy toscas, ni siquiera se había descubierto la vela.

[#21 juanrey]

#17 ¿Puedes aportar fuentes o algo más de información? Estoy muy interesado en conocer algo que rebata lo que ya conozco...
Por ejemplo,

[#33 Xenófanes]

#21 En Google Books hay un libro sobre el tema (aunque no lo di encontrado). Explica como originalmente autores como Murguía, siguiendo las corrientes románticas de Europa, basaron la identidad gallega en los antepasados celtas. Más tarde, no recuerdo si por los 40 o 50, los historiadores negaron todo atisbo de celtismo en Galicia. Hoy en día hay una postura mixta en la que se acepta que Galicia fue celtizada más que celta. Es decir, que la cultura castrexa es autóctona pero que tuvo una influencia celta muy importante. Pero hasta que no se encuentre un texto escrito en lengua castrexa va a ser muy difícil conocer cual es la postura correcta.

Me leí hace poco este libro que te dejo. Me supera porque es muy técnico pero en general es interesante. Habla de la toponimia y de los nombres galaicos que se conservan en las estelas de la época romana tratando de desvelar cuales son celtas, pre-celtas y si hay elementos vascos o íberos. Como curiosidad, durante la antigüedad se pensaba que algunos héroes troyanos llegaron a Galicia tras la caída de su ciudad debido a los nombres de alguna tribus con las que se encontraron.

http://ilg.usc.es/agon/wp-content/uploads/2010/09/Callaica_Nomina.pdf

De todas formas para los romanos éramos celtas, no en vano en Lugo hay una estela funeraria que recoge el nombre de la tribu celtici supertamarici, es decir, los celtas que vivían por encima del río Tambre.

[#42 juanrey]

#33 me lo apunto!

Si bien es cierto que el nacionalismo de por aquel entonces podría estar exaltado, que los historiadores después negasen toda referencia al celtismo en Galicia tampoco me extraña, teniendo en cuenta que Franco no era muy partidario de lo "gallego" ( el gallego desapareció en gran medida de la escena pública, de la enseñanza y de las actividades socio-económicas...)

No sé. Me parece curioso la gente que afirma con rotundidad que los gallegos no tienen orígenes celtas cuando aún los historiadores no se deciden (y los hay que muestran pruebas en ambos lados)

[#48 hacendor]

#33 esos celtas dicen que podrían ser una migración de los celtici del sur de portugal, que a su vez habían migrado desde la celtiberia.

[#18 Desactivado]

Son lenguas protoceltas. En español los prefijos se escriben unidos a la palabra que acompañan, sin guión.

Ahora por influencia del inglés la gente mete guiones y mayúsculas por todas partes. Y a parte de estar mal escrito es absurdo. Es complicar el lenguaje innecesariamente. Sería más lógico que lo hiciesen al revés y quitasen los guiones y las mayúsculas cuando escriben en inglés. Pero eso no lo hacen, claro.

[#51 Desactivado]

#18. Si te refieres a la costumbre anglosajona de escribir los gentilicios con mayúsculas, lo más probable es que la gente use correctores de teclado que detectan el idioma y aplican el diccionario asociado; lo mismo con los guiones.
Si no uso yo uno de esos es precisamente por esa molestia, preferiría que sugiera sólo, sin automatismo.

[#3 ManTK]

Si los romanos no se alejaban mucho de la costa, estos que mucho más anteriores harían toda la costa y usar Calais.

[#4 Desactivado]

#3 ¿El tuyo es algún idioma proto-celta?

[#16 Desactivado]

La teoría actual, basada en restos arqueológicos, es que el origen celta es del centroeuropea.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lenguas_celtas

[#39 Baal]

#16 esos celtas que traes a colación son justo antes de la época romana, no son los mismos de los que trata el artículo, los celtas del artículo serían originales de la fachada atlántica y tras su decaimiento en la edad dd hierro serisn celticizados si me permites el palabro por estas otras invasiones migraciones.

[#55 porto]

Documental "El legado celta":