Hace 2 meses | Por spacemenko a ludd.es
Publicado hace 2 meses por spacemenko a ludd.es

Ayer lo anunciaba en Twitter Nat Friedman. Lo que empezó como un desafío sin saber si quiera si iba a ser posible, se ha convertido en una realidad fascinante. Posiblemente y aunque estemos a comienzos de 2024, uno de los hallazgos científicos del año, o de la década en materia arqueológica, quizás más. Se ha revelado el contenido de los primeros pasajes de unos papiros que pueden redefinir la historia de nuestra cultura y civilización. Estas son los primeros relatos que sabemos.

Comentarios

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#7 Si sigues los enlaces (https://caseyhandmer.wordpress.com/2023/08/05/reading-ancient-scrolls/), uno de los grandes avances se produjo cuando uno de los participantes distinguió a ojo unas "grietas" que interpretó como residuos de tinta. Los modelos de aprendizaje automático para identificar esas grietas vinieron después.

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#20 Véase el enlace que he puesto en #39

RoterHahn

#8
Lo siento. Los gaste en la Taberna de Dioscuro, jugando a los dados.

Barbol_Pelao

He gozado con esta noticia. Qué maravilla.

Cuñado

Qué pena que fuesen San Pablo y sus secuaces neoplatónicos, y no Epicuro, quienes sentaron las bases de la ética que se impondría en los despojos del Imperio Romano... Un Yisus fucker y ateo le habría hecho mucho bien a la humanidad.

Tyler.Durden

#2 Imagino que las élites preferían un mensaje de pobreza y sacrificio para el vulgo. "El placer es el bien primero. Es el comienzo de toda preferencia y de toda aversión" o "comed que mañana moriréis" no es algo que les interesase que el populacho adoptase como filosofía de vida...

Cuñado

#23 Por descontado. Tú dale "al César lo que es del César" y pon "la otra mejilla" que ya Diosito te premiará cuando mueras...

De hecho, los nueve primeros concilios ecuménicos, que fueron básicamente los que inventaron la religión cristiana (por mucho que los creyentes se apoyen en un presunto mensaje de Jesucristo que, de haber existido, se desconoce por completo), fueron todos convocados (y convenientemente tutelados) por el emperador romano de turno... tinfoil

Malaguita

#2 No soy un experto en Epicuro, pero creo que tu visión de sus ideas son bastante simples y reduccionistas.

El placer en Epicuro tiene poco que ver con llevar una vida disoluta sino en buscar la felicidad ante todo y hacer todo lo posible por evitar el dolor y el sufrimiento.

En el estoicismo es un poco lo contrario. Abrazar la dificultad como medio para fortalecer el espíritu. Pero en cualquier caso ambas escuelas buscan la felicidad del ser humano, aunque por caminos muy distintos.

Cuñado

#41 tu visión de sus ideas son bastante simples y reduccionistas

¿No me digas? ¡En serio!

No soy un experto en Epicuro

Ni que lo jures. Échale un ojo a los placeres del cuerpo, que sólo te has quedado con los del alma.

Malaguita

#42 Cuando tenga tiempo procuraré mirarlo, lo tengo pendiente.

Pero lo que he leído hasta ahora siempre me da la impresión de que la gente se queda con una visión de Epicuro muy "terrenal".

No te ofendas, es un comentario sin mala fe.

Cuñado

#43 Yo creo que es al revés. Siempre se insiste en la dimensión "espiritual" de los placeres epicúreos, pero los corporales eran igualmente importantes. Sospecho que tal insistencia tiene mucho que ver con cierta mojigatería en la perspectiva contemporánea y con la tendencia a subyugar lo corporal a lo psíquico. Somos víctimas del neoplatonismo, lo queramos o no (aunque unos más que otros, por supuesto).

No te ofendas, es un comentario sin mala fe.

No me ofendí en asboluto. Disculpa si pareció otra cosa

angelitoMagno

He leído sobre lo que han hecho y si esto me lo ponen en un capítulo de Star Trek me produciría rechazo por poco creíble.
Menuda locura

G

"Al parecer, el texto revelado analiza las fuentes de placer, incluida la música, el sabor de las alcaparras o el color violeta."

Nada que no se lea en un día usual en los comentarios destacados de Meneame

m

#10: ¿El color violeta? Pues están muy perdidos si pretenden conseguir placer apoyando al Real Valladolid. lol

Espero que se refirieran a la segunda equipación del Real Madrid, ahí sí hay más placer, aunque también se sufre un poco.

En cuanto a la comida, Glorieta del Emperador Carlos V, no digo el establecimiento, pero ahí un bocata de calamares... eso sí es placer, y luego para gastar las calorías, un chocolate con churros por el centro, cuando lleguéis a Anton Martin empezaréis a gastar las calorías del chocolate con churros, no vale subir en metro.

sofazen

#10 Recuerda que es una tomografía a un papiro enrollado y quemado escrito en un griego antiquísimo. Por lo que es fácil que, cuando pulan los errores, resulte que habla: "Del placer con Violeta sobre una fuente de alcaparras y del color y el sabor incluído en la música. Y eso sí que sería novedad. En menéame y en el bar del MIT.

clowneado

#33 Confío en que los papirólogos conozcan bien las declinaciones del griego antiguo. Ya se sabe que no es lo mismo un guardameta que te la meta un guarda, o tocar terciopelo, que tocar cierto pelo, o un metro de encaje negro, que un negro te encaje un metro, ... ya me voy.

b

En este tipo de cosas hay que meterle dinero, es conocimiento humano y de toda la humanidad.

MoñecoTeDrapo

papiro, papiro...🎷 🎶 🎵

#15 Esa era la musica que sonaba mientras desenrollaban lenta y picaramente los textos lol

MellamoMulo

Epicúreos VS Estoicos

ROUND

FIGHT

r

#18 Aquí el problema son los datos de entrada, para un humano, esos papiros tan degradados son muy difíciles de leer, las técnicas que utilizan para diferenciar el pigmento del papiro obtienen unos resultados en los que ves que ahí había algo escrito pero es casi imposible de leer, pero no dejan de contener griego antiguo, con mucho tiempo y paciencia un humano probablemente puede descifrar lo que pone, y lo más seguro es que es un proceso que se ha repetido ya muchas veces y ahora poseemos suficientes datos para poder entrenar un modelo y automatizar el proceso. Así que la capacidad que tenemos ahora para procesar todos estos papiros es muy superior.

Para entrenar el modelo necesitas unas imágenes igual de degradadas + el texto que hay en ellas. Es decir, esto que han hecho con IA ya lo ha hecho alguien primero.

Tyler.Durden

Gracias por el aporte. Mira que me interesaba el tema de los papiros de Herculano pero no me había enterado de esto!

ChukNorris

No hay nadie que ame el dolor mismo, que lo busque y lo quiera tener, simplemente porque es el dolor...

m

#11: Que pregunten a los aficionados al #BDSM.

s

#11 Lorem ipsum ...

no_xxx_no

El curro que se han pegado es increíble. Un poco 'clickbait' decir que lo ha hecho una IA. Como si le hubiesen tirado los pergamino quemados a la IA y ella se lo ha montado.

O

Pregunta como persona que no tiene ni puta idea de esto: no puede ser que la IA se lo haya inventado todo? No hay forma de comprobarlo no?

r

#16 El problema es que lo que sabes de IA viene de las IAs generativas que han puesto a la inteligencia artificial en boca de todos.

Piensa en esto como lo que se hace para reconocer texto en una hoja escaneada, eso que se lleva haciendo décadas y que nadie llama IA aunque lo sea. Los modelos que se utilizan para estas tareas se entrenan y evalúan con un conjunto de datos del que se conoce el resultado, por lo que puedes calcular que precisión tiene el modelo. Cualquier fallo en un carácter posiblemente sea fácilmente corregido por un humano leyendo el texto.

O

#17 Lo entiendo, pero en casos de reconocimiento de texto normal, siempre puedes comprobar si lo está haciendo bien o mal. En este caso no hay forma de saberlo no?

#16 Entonces seria como llaman en Cadiz, una IAputa!!

Westgard

#16 hombre... es que no le han metido el imput a un chatgpt de turno cuya única función es unir palabras y parecer natural... esto se ha metido en un modelo calibrado y diseñado para que haya coherencia y no se invente las cosas

carlosmesan

#16 como otros participantes han enviado sus resultados con otros modelos de IA se ha podido comparar. Además, el modelo de IA no estaba entrenado para detectar patrones de palabras o lenguaje sino posibles puntos de tinta/no tinta, por lo que pone en la web oficial del concurso.

https://scrollprize.org/grandprize

antares_567

Esta claro que con dinero es todo posible... vaya tela...

vvega

#12 No es tela, es papiro.

S

Lo que tiene que aparecer es el papiro que ponga: "Historia de las Civilizaciones Tomo I"

Westgard

Apunta: arroz, cebollas, vino blanco, huesos para el cocido...

"Manual del buen esclavo. Tomo1 de 10"...

H

Como sea una IA como chatgpt, que se inventa cosas y suelta bulos, ya me dirás tu