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#2:
Vaya, quién iba a imaginar que el que tuviese dinero podría librarse de una obligación legal, o podría comer carne en cuaresma...
Que cambie todo para que nada cambie
Que cambie todo para que nada cambie
#4:
El servicio militar obligatorio, la mili, llegó a España en el siglo XVIII, con los borbones.
Con los borbones llegaron las levas y el reclutamiento a las tierras de España.
Otro punto que se llevan...
Con los borbones llegaron las levas y el reclutamiento a las tierras de España.
Otro punto que se llevan...
#5:
Era aquello de:
"Si te toca te jodes,
que te tienes que ir.
Que tu madre no tiene
dos mil reales pa ti"
"Si te toca te jodes,
que te tienes que ir.
Que tu madre no tiene
dos mil reales pa ti"
#7:
Esto siempre me ha fascinado, cómo el Estado dispone de sus ciudadanos como meros peones para tal o cual guerra (mejor disimulado como intereses del estado o nación) y cómo se suelen permitir al menos las dos alternativas que indican: un reemplazo o pagar. Pagar por tu tiempo y, posiblemente, por alargar tu vida (o recuperar parcialmente el control de tu propio cuerpo y vida). Es algo demencial.
La primera vez que leí sobre esto fue en lo de la guerra civil en Estados Unidos (por ejemplo: https://www.warhistoryonline.com/american-civil-war/drafts-american-civil-war.html). A diferencia de lo que indican en esta entrada, el pago eran 300$ para gente que cobraba 10$-15$ al mes (por tanto un pago correspondiente a 2.5 o 2.5 años), frente a los cuatro años de España. Y se escaqueaban durante seis meses de que se les llamase.
Claramente condenando a todos aquellos con pocos ingresos, que bien ahora o bien en la próxima tendrían que enfrentarse a una posible muerte. Menudo horror.
La primera vez que leí sobre esto fue en lo de la guerra civil en Estados Unidos (por ejemplo: https://www.warhistoryonline.com/american-civil-war/drafts-american-civil-war.html). A diferencia de lo que indican en esta entrada, el pago eran 300$ para gente que cobraba 10$-15$ al mes (por tanto un pago correspondiente a 2.5 o 2.5 años), frente a los cuatro años de España. Y se escaqueaban durante seis meses de que se les llamase.
Claramente condenando a todos aquellos con pocos ingresos, que bien ahora o bien en la próxima tendrían que enfrentarse a una posible muerte. Menudo horror.
#1:
Y está noticia, de refilón, explica de donde sale la expresión "la quinta"
Exactamente, "Paco, Lucía y yo somos de la misma quinta"
Exactamente, "Paco, Lucía y yo somos de la misma quinta"
#10:
Una de las causas de la Setmana Tràgica catalana.
Comentarios
Vaya, quién iba a imaginar que el que tuviese dinero podría librarse de una obligación legal, o podría comer carne en cuaresma...
Que cambie todo para que nada cambie
#2 "cuando saltarse una ley se puede compensar pagando dinero, es que esa ley sólo está hecha para los pobres"
#16 ejem...
Todas las leyes están hechas
paracontra los pobres...#22 si las multas fueran proporcionales a los ingresos, no
#27 piensas como un asalariado al que se puede fiscalizar sus ingresos fácilmente...
A un rico no lo pillas .
#38 tampoc se trata de pillar a ricos, sinó de no joder a los pobres
#2 Recordad esto para los que dicen cosas como:
"La mili era un igualador social, todo el mundo iba." => Una puta mierda, los ricos nunca fueron
"La mili pone a todo el mundo en su sitio." => Mentira, solo mostraba la obediencia a quiénes tenían que obedecer.
y otra cantidad de mierda de comentarios similares.
La mili solo servía para demostrar el poder de los de arriba hacia los de abajo, y adoctrinar a post-adolescentes en lo que iba a ser su edad adulta: obedecer al jefe/policia/estado.
El servicio militar obligatorio, la mili, llegó a España en el siglo XVIII, con los borbones.
Con los borbones llegaron las levas y el reclutamiento a las tierras de España.
Otro punto que se llevan...
#4 A ver, que lo dices como si hubiera sido algo exclusivo de los borbonicos y de España, y no, era (es, muchos países europeos -Alemania, Austria... siguen teniendo mili obligatoria) lo normal.
Y anteriormente a eso las levas forzosas, que si nos ponemos era aún peor, porque ponian al ciudadano que en su vida había cogido una pica como carne de cañón (o de caballería) al frente.
#15 Pero es furto de la revolución francesa. Por la nación, la patria, etc. Antes de eso, todos los ejércitos eran "profesionales", iba quien quería o no podía hacer otra cosa.
Los ejércitos de Napoleón eran tan numerosos en la época porque iba todo el mundo "por la revolución".
Así que lo veo también, como dice #4, una de esas maravillas que dejaron los Borbones y la revolución francesa por el mundo, que no todo fue "ilustración", o hermandad, fraternidad y no se qué más.
#30 Pues, precisamente tú lo dices, la profesionalización de los ejércitos empezó con Napoleón...que fue todo lo contrario a los borbónicos, porque si tenemos algo en la historia de Europa contrario a la monorquía fue la Revolución Francesa.
En realidad no tiene nada que ver con quién estuviera en el poder (republicanos, monarcas...), si no con la evolución tecnológica de las armas y de la forma de combate.
Achacar la mili a x monarquía es un absurdo porque el servicio militar obligatorio ha estado existiendo desde siempre. Mira el Imperio Romano, 20 años que se cascaban de mili, ahí es nada.
#39 Con Carlos V, en España el ejército era ya profesional o permanente, y eso fue causa del éxito de los tercios. Napoleón hizo grandes ejércitos nunca vistos, con buen material. Ya del entrenamiento no sabría decirte. De hecho, en tiempos modernos, lo que se ha hecho es volver a ejércitos profesionales porque llevar a la gente reclutada a la guerra es una locura. Y si fueron los Borbones, fueron los Borbones.
Los Romanos lo hicieron, bien por ellos. Pero quien los reinstauró en España...Podría haber sido otro tipo de autoridad, pero fue la que fue.
#42 Sí, si eso no lo discuto, lo que veo absurdo es criticar a los borbónicos como si hubieran sido ellos los únicos que lo hicieron, cuando fue (es) algo común.
No mas. ¡Y qué grandes los tercios y qué olvidados los tenemos! (mismamente ahora me estoy releyendo una "dragona" sobre la toma de Ceriñola por el Gran Capitán.
#42
Carlos V, en España el ejército era ya profesional o permanente
Bufff. Hablar de Ejército de España con Carlos V es muy complejo y aventurado. Carlos era señor de Castilla, Aragón, Flandes, Cerdeña, no recuerdo si Nápoles, .... y cada cual tenía su sistema. Los Tercios era unidades privadas (pertenecían a su coronel) y eran unidades mercenarias. Otras de las tropas de Carlos V eran los lansquenetes alemanes que no tenían nada que ver con los tercios (son los del saco de Roma, por ejemplo)
Los que iban a América no eran soldados regulares ni profesionales (como los tercios) y también eran "servidores del emperador" Y si por Levante había que montar algo para combatir a los piratas del Mediterráneo se tiraba de somatenes o de milicias locales.
Vamos, que la cosa era complicada de cojones, es muy aventurado eso de hablar de "ejército profesional"
#58 tienes razon, tienes razon, quizas era "lo mas cercano a un ejercito profesiional que habia en la epoca". Bajo la mirada moderna no lo serian, pero dado que hablamos de hace 500 y pico años...
#60
Los tercios eran profesionales ... pero es que eran ejércitos privados que iban al servicio del que mejor pagaba. Y daba la casualidad que Carlos V tenía pasta.
#30 Siempre ha habido levas ciudadanas, en la edad media eran habituales, lo que si es cierto es que nunca se dieron de la magnitud de las levas napoleónicas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leva
Y en el artículo no menciona épocas anteriores, pero en Roma, antes de profesionalizarse las legiones, servían todos los ciudadanos, en la Grecia antigua también.
#4 ¡No! El servicio militar obligatorio no apareció con los Borbones ni aquí ni en Francia (estamos en una época preestadística y no había base censal para estimar ni para calcular nada mínimamente fiable, y si no que se lo pregunten al marqués de la Ensenada).
El reclutamiento universal y obligatorio apareció en Francia en 1789 (el mito de El pueblo en armas), en España, y de forma muy ambigua, con la Constitución de Cádiz en 1812 (Art. 9, “Está asimismo obligado todo español a defender la Patria con las armas cuando sea llamado por la ley”), y no llegó a ser realmente efectivo hasta la la finalización de la última guerra carlista y la Restauración borbónica de 1874 (y con las exenciones comentadas).
Era aquello de:
"Si te toca te jodes,
que te tienes que ir.
Que tu madre no tiene
dos mil reales pa ti"
Al Paguitas poco.
#3 Pero y lo que lleva gastado en camisetas para inflar el pecho qué? Eso hay que tenérselo en cuenta.
Y está noticia, de refilón, explica de donde sale la expresión "la quinta"
Exactamente, "Paco, Lucía y yo somos de la misma quinta"
#1 ¿La quinta del porro?
#6
Obra maestra del cine español.
https://www.filmaffinity.com/es/film750360.html
Esto siempre me ha fascinado, cómo el Estado dispone de sus ciudadanos como meros peones para tal o cual guerra (mejor disimulado como intereses del estado o nación) y cómo se suelen permitir al menos las dos alternativas que indican: un reemplazo o pagar. Pagar por tu tiempo y, posiblemente, por alargar tu vida (o recuperar parcialmente el control de tu propio cuerpo y vida). Es algo demencial.
La primera vez que leí sobre esto fue en lo de la guerra civil en Estados Unidos (por ejemplo: https://www.warhistoryonline.com/american-civil-war/drafts-american-civil-war.html). A diferencia de lo que indican en esta entrada, el pago eran 300$ para gente que cobraba 10$-15$ al mes (por tanto un pago correspondiente a 2.5 o 2.5 años), frente a los cuatro años de España. Y se escaqueaban durante seis meses de que se les llamase.
Claramente condenando a todos aquellos con pocos ingresos, que bien ahora o bien en la próxima tendrían que enfrentarse a una posible muerte. Menudo horror.
#7 Me pregunto cuanto dinero sería eso ajustado a inflación hoy. Que además están las diferencias entre ir a la guerra entonces y ahora en lo que se refiere a medicina e incluso tecnología, aunque eso siempre haya sido una picadora de carne.
#9 un cálculo sencillo es cuadriplicar un sueldo anual actual y redondear para arriba para ver cuánto sería hoy en día el coste de librarse. Tomemos un sueldo de 21.000 euros, que son aprox. 1.500 por mes en 14 pagas. Pues librarse costaría unos 90.000 euros
#7 bueno porque el estado está ahí para servirnos a todos, señor anarquista. Es un pacto social o nosequé que cuenta Pablo Iglesias, das algo a cambio de recibir otro algo
#17
No comparemos el estado del s.XXI que con todos sus fallos está diseñado para servir a los ciudadanos con el del s.XIX que estaba diseñado para servir a los reyes y los súbditos son solo mano de obra.
El estado moderno que empieza a pensar en el ciudadano surge con Bismarck y no por bondad sino para evitar revueltas.
#17 Yo puedo ceder parte de mi dinero o incluso parte de mi tiempo a otros. No mi cuerpo o mi vida, "señor pro-gobierno sin compromisos".
Está bien que otros puedan darlo, si así lo desean, pero no una obligación. Ni una imposición de la cual sólo pueden escapar los más pudientes, que es de lo que se habla aquí.
#17 Cita mejor a Habascal que es el liberal que quiere volver a instaurar el servicio militar obligatorio que no hizo.
#37 No sabia que estuviera parafraseando al lider palillero. Lo de tener un servicio militar obligatorio no es necesariamente cosa de la derecha, especialmente no la liberal. Sí es cosa de la derecha libeggal de la gomina y la figurita de la legión sobre la tele, la que se pajea pensando en Franco y toda la mierda que trajo.
#7
el pago eran 300$ para gente que cobraba 10$-15$ al mes (por tanto un pago correspondiente a 2.5 o 2.5 años)
No pone eso exactamente. El soldado COBRABA 10-15 dólares al mes (aquí dudo que cobraran gran cosa) mientras que si te querías escaquear debían pagar 300.
También tienes el sistema inglés hasta bien entrado el siglo XIX: si querías ascender, comprabas el puesto (al parecer se te devolvía el dinero al acabar el servicio) y así llenabas el ejército de incapaces con pasta. Esto pasaba hasta llegar al puesto de general, donde se ascendía por escalafón. Por Wellington llegó a general endeudado hasta las cejas aunque luego se resarció con el botín en España, pero para darle el mando del Ejército Peninsular tuvieron que ascender a todos los generales que había antes que él (tampoco pasaba nada, el general sin mando, no cobraba)
#29 Tienes razón. Asumí que "servicemen" era algo así como el "trabajador corriente" y no "militar". Posiblemente un sueldo medio mensual fuese inferior a esas cantidades.
#31
Ni idea, pero date cuenta que no cobraría lo mismo un obrero más o menos especializado en NY que un jornalero en Alabama (que los habría, aparte de los esclavos)
Una de las causas de la Setmana Tràgica catalana.
Era así porque la mitad de esos 8 años eran en servicio activo y la otra mitad en la reserva
Esto ocasionó cosas como la Semana Trágica de Barcelona. Tras cuatro años de mili volvías, te casabas, tenías hijos y por un capricho del Borbón y los industriales con intereses en Marruecos (en el caso de la Semana Trágica) te movilizaban de nuevo y te mandaban a perseguir moros en alpargatas (en alpargatas los soldados, no los moros) por las montañas del Rif mientras tu familia quedaba condenada a pasar hambre si no tenía algún apoyo familiar (hermanos, padres o similares)
Eso en el mejor de los casos. El peor acababas prisionero y un monarca se quejaba del precio de la carne de gallina.
#20 En el peor acababas degollado en un blocao junto a tus compañeros. Que prisioneros hubo, pero oficiales y suboficiales en su mayoría, que los rifeños pensaban que valían más.
Y ya no era librarse por no perder el tiempo, era por no acabar con fiebres,disentería o malaria en Cuba, Filipinas o el Sáhara. Era una condena en toda regla.
Que se lo pregunten al fachacal, que sabe bastante del tema, luego el muy hipócrita va de militarista pero bien que se escaqueó
Que se lo pregunten a Abascal que se libró varias veces
Y esto es porque el Estado ha considerado (y sigue considerando) que los que tienen dinero y sus vástagos son gente de mejor calidad que los pobretones y obreretes, que se merecen lo que les pase por el mero hecho de serlo.
Cuando a mí me tocó hacer la mili podías elegir destino y fecha de inicio. Pedí Comunidad Valenciana y comenzar en febrero. Cuando sacaron los listados me notificaron que me tocó en Ceuta y en noviembre. Me hice objetor de conciencia y me mandaron medio año a vigilar los montes en época de riesgo de incendio por mil pesetas al día. Win win.
#47 Es que no sabes elegir. Tenías que haber pedido Ceuta en Agosto. Seguro que te lo habrían concedido
#47
¿1.000 pelas al día? Joder, en la mili yo cobraba eso ... al mes.
Pero eso ha pasado hasta hace nada, no hay más que escuchar Fortunate Son.
#13
#33 Temaso
#34 de los buenos
#33 Es oir fortunate son y venirme imagenes de peliculas de guerra
Podían haberle preguntado a Abascal que sabe como hacerlo. Lo mejor es ver como sus palmeros defienden que no la haya hecho con la escusa de "la culpa es de ETA"
A mi no me costó nada. Me tenía que presentar y no fui. Nunca me dijeron nada. Yo sufro asma grave y pies totalmente planos, por lo que pensaba librarme, pero me dijeron que era válido y yo no podría haber sido capaz de hacer el servicio. Todavía espero que me vengan a buscar.
Costaba las 1500 pesetas del marqués.
Lo de la sustitucion esta bien, asi todos los patriotas irian a la guerra y los demas nos quedariamos en casa. Imagino que todos los politicos irian y nos desembarazariamos de ellos, claro que irian a Intendencia al estraperlo y seria lo mismo.
#24 Imagina, que es gratis.
Los ricos patriotas nunca fueron soldados, y los pobres nunca oficiales
#14Si fue hacia el final, cuando ya se sabía que se iba a quitar, ya debían de pasar bastante del tema.
Hasta cuándo tendremos que esperar a que el Estado nos compense por habernos robado un año de vida.
"Había otra formar de librarse, que era mediante la sustitución. Este método permitía que uno que no había sido reclutado sustituyese a otro que sí lo hubiera sido, e hiciese el servicio militar en su nombre". ... muy utilizada por los poderosos con empleados a sueldo o comida, si le tocaba a su hijo ya sabia que quien iba a hacer la mili era el hijo del criado o iban a pasar hambre todos el resto de su vida ... y ahí empezaron a nacer los patriotas de banderita en la muñeca que se quedaban cuidando de las novias de los peones mientras iban a morir por la patria.
¡Siempre muy patriota españa!
#41 lo de sustitucion lo usaban en el campo donde el primero que iva hacia tambien la mili de uno o dos de sus hermanos, llegaba a sargento facilmente y habia visto mundo. ( vamos que habia salido del pueblo)
#53 ... No, eso no es mili de sustitución, ... la sustitución era cuando el sorteo designaba a uno y este buscaba a otro para ir a Cuba o Filipinas .. generalmente un hijo de cacique que enviaba a uno de sus criados.