Hace 9 meses | Por blodhemn a elconfidencial.com
Publicado hace 9 meses por blodhemn a elconfidencial.com

En agosto de 1923, los soldados se rebelaron en Málaga, ya que el servicio de armas no era igualitario y quien disponía de medios económicos podía comprar la exención del servicio militar a la Hacienda pública. Para tratar la cuestión, debemos partir de la Ordenanza para el Reemplazo del Ejército, de 2 de noviembre de 1837, que estableció las bases de un nuevo sistema de reclutamiento. En esta norma, se reconocían dos maneras de eludir el servicio: la redención en metálico y la sustitución hombre por hombre...

Comentarios

karakol

¿Cuando ha dejado de serlo?

DocendoDiscimus

#1 Justo venía a decir esto.

DocendoDiscimus

#6 Desconocía esa película, pero tiene pintaza.

sad2013

#6 Zas! Zas! Zas!!

KevinCarter

#4 Dejo esto por aquí para los que pensarán que Annual es un tipo de membresía o suscripción, que no serán pocos...

https://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/podcast-serie-documental-desastre-annual-marruecos-1921/

r

#25 ¿ Y el programa está bien? He oído dos podcast y creo que aunque no lo intentense continua viendo ideología.
En uno citaba la corrupción dentro del ejército, el descontrol de mando y de los mandos, la misión sin utilidad, las bulas, las condiciones miserables...
Pero a pesar de citarlo, se centraba en la exaltación patriótica y de actuaciones heróicas. Criticaba actuacion de las tropas coloniales o crímenes de guerra de los nativos a los desertores... pero después justificaba represalias del ejército o pasaba muy de puntillas.

KevinCarter

#55 Si escuchaste la parte de la corrupción del ejército, ya puedes entender el resto. De hecho, explican perfectamente esta parte de que con dinero algunos podían saltarse el tener que ir (levas).

L

#55 Aquí tienes un podcast de 2 horazas y media de El Abrazo del Oso:

(Annual: Un desastre (in) evitable). Esta gente se documenta exhaustivamente, son rojeras e intentan ser objetivos (a mi juicio, honestamente)

bitman

#4 Cuánto daño hizo aquel Borbón a la historia de España y qué pocas responsabilidades asumió...

s

#1 #2 #7 #8 #9 #11

Why don't presidents fight the war
Why do they always send the poor

B.Y.O.B - System of a Down

uxxx

#2 lo mismo, siempre será de pobres

Budgie

#1 veo que ya esta dicho, buenos días.

tommyx

#22 pobrecito, le han encontrado cura?

danip3

#22 No creo si tiene 50 años con la objeción de conciencia ya se podía librar.

marcamo

#73 Con la objeción de conciencia podía optar por cumplir el servicio social sustitutorio.

De esta manera se evitó "perder unos meses que no valen pa'ná"

e

#73 Negarse a hacer la mili era de malos españoles. Y por lo que dice #22 aquel señor era un español de bien. Mucho mejor librarse de la mili que objetar.

Conozco que gente que alucinaron con lo bien que se comía en el cuartel. Conocieron delicias, como el jamón york, que ni siquiera sospechaban que existían.

S

#1 En el 107 a.C . Reformas de Mario.

D

#31 ¿No es precisamente al revés?
Hasta las Reformas para ser reclutado tenías que tener un capital mínimo y llevar tu propio armamento. Eso los más pobres no podían hacerlo.

Mario profesionaliza el ejército, los soldados reciben un salario y están en el ejército hasta que se jubilan (o mueren). Esto hace que los pobres de solemnidad se alisten para intentar mejorar sus condiciones de vida.

r

#44 Creo que los ciudadanos que no se lo podían permitir los equipaban.
Pero antes de Mario, creo, los militares con dinero llevaban gente con ellos que les cargaban el equipamiento, etc. Lo que ya no sé si entraban en combate.
Coged mi con con pinzas que hablo de oídas.

S

#44 Correcto, no me he explicado bien, a partir de ese año podían ir a la guerra los Pobres. Antes solo los propietarios ya que eran los que tenían dinero para equipamiento militar.

t

#44
"Las personas sin tierras ni propiedades, .. podrían alistarse .. el estado les suministrare las armas (que irían pagando a plazos). Con paga como soldados profesionales.
La plebe, que tenía muy poca esperanza de incrementar su estatus por otra vía, enseguida empezó a apuntarse al nuevo ejército.
"


https://es.wikipedia.org/wiki/Reformas_de_Mario

sonix

#1 pues hasta que no haya una guerra para demostrarlo, desde que la mili no es obligatoria

BM75

#36 Claro, apenas hay guerras en el mundo para comprobarlo...

sonix

#39 no se, pensaba que la peseta era de españa, y lo que contaba el articulo es de españa, pero claro, me confundire, y esta hablando del mundo, que la peseta es la moneda unica

BM75

#42 ¿Porque la guerra en España sería diferente a la del resto de países del mundo o cómo va eso?

sonix

#43 aquí estamos hablando de españa, cuando el meneo sea de otro país o del mundo, hablaremos de ese otro país o del mundo.

BM75

#57 No sabía yo que sonix era el que marcaba de qué se puede hablar o no en menéame.
Hace falta ser ridículo, eh...

sonix

#64 bueno mi plural es entre nosotros, que tu vengas a vender tu libro pues bien para ti, pero a mi no me vengas a que te lo compre, yo en los comentarios hablo de temas relacionados o con el comentario, o hablo del meneo, esto es historia de españa, no se lo que te interese a ti, no está claro?

BM75

#67 Lo que tú digas siempre, ¿vale?
¿Así estás tranquilo?

sonix

#69 bueno con no salirte del tiesto es suficiente pero vamos no es tu estilo

r

#36 Aunque no haya mili estás en la reserva. Y cuando hay una guerra te llaman de la reserva porque hace falta más gente.
Lo que pasa en un caso grave es lo de ucrania. Las unidades profesionales de reservan y a las carnicerías o los grupos que van a machacar son a los que se envía a los no profesionales.
Y la gente con dinero puedo salir sin problemas del país.

sonix

#53 ese es otro tema, que hasta que no pase no sabremos lo que pasará, que si eres un cobarde y el dinero te favorece para la rata corra más, es otra cuestión.
Dudo que por dinero en españa en caso de guerra se salve de ir a la guerra, otra cosa es que con dinero se favorezca fraude de ley para no ir, pero vamos, como si me dices que el agua moja.

r

#62 Lo que quieres decir es que aunque exista la obligación legal, que durante toda la historia haya sido así que en las guerras actuales de nuestro entorno sea así, se podría dar el caso único de que no sea así.

sonix

#63 en las guerras modernas que no sean de alta intensidad no se busca que el rico se libre si no pagar al pobre para que vaya, como pasa en EEUU.

JuanCarVen

#68 No compares lo que ofrece la Army o la Nava con lo que ofrece el corrupto ejército español a un no oficial de carrera.

r

#77 ¿ Qué ofrecen? Sé que tienen coberturas sanitarias y de estudios universitarios, pero aquí eso ya lo tiene cualquier español.
El sueldo creo que no el muy grande, creo que también tienen puntos o experiencia valorada en cuerpos policiales o de seguridad.
Puede que alojamiento para toda la familia, que aquí creo que no. Puede que alguna pensión al licenciarse después de algunos (5-10) años de servicio ?
Hablo de tropa rasa, claro.

JuanCarVen

#62 Estás hablando de España un país que realizó una admistia fiscal anulada por el Constitucional. Si hay guerra irán los pobres como siempre ha sido en este país.

sonix

#76 no, estas asumiendo cosas por un sesgo ideológico, en caso de guerra, los ricos se libraran igual que los pobres, pero mas facil al tener mas recursos, pero logico, nada nuevo se descubre

JuanCarVen

#85 No se que sesgo ideológico hay en el hecho de que con dinero y contactos, no vas al frente. El común de los mortales no se puede permitir largarse a un país sin extradición con España y estar viviendo de sus ahorros, si puede acceder a ellos.

sonix

#89 perdona lo he dicho, todos tienen las mismas opciones pero no las mismas facilidades para ello, que el que tenga dinero lo pueda hacer mas facil no quita que todos tengamos las mismas obligaciones, que es totalmente distinto a decir que los ricos se salvan por ser ricos. Tienen las mismas obligaciones, y seran igual de cobardes huir con dinero o sin dinero, el dinero solo te da mas facilidades para huir, pero lo dicho, mismos derechos mismas obligaciones.

Jesulisto

#1 Librarse de la mili en mi época, con los contactos y manteca adecuados era trivial, incluso con un poco de picardia, yo mismo me libré tras un examen de 30 segundos donde me dijo el médico: "Mira el dedo" y luego, "El siguiente"

Baal

#7

S

#24 Tal cual!

Nandete

#7 Justamente ayer estaba meditando con el gorrito de plata, de que sí cuando económicamente interesa una guerra de grandes magnitudes, si previamente se empobrece a la población para facilitar su reclutamiento, con el gorrito de plata pensé que sería inviable una guerra contra Rusia y China si previamente no se empobrece a la población europea, como parece que está pasando, con una perdida de poder adquisitivo tremenda (me refiero a la capacidad de alquilar o adquirir vivienda, comida de calidad y no basura, transporte y ahorros, no me refiero a la capacidad de compra en Aliexpress, teléfono móvil o cosas que no necesitas)

t

#65 Respecto al empobrecimiento de la población europeo, opino lo contrario. Europa intenta mantener, en la forma de lo posible, el status quo de su población, y viendo el decrecimiento, que es ya una realidad, lo que hace es bajar los m2 de los hogares, o bajar la calidad en la alimentación. Algo así como recortar dónde menos afecte el bienestar de sus ciudadanos.

Puede que tenga una visión buenista, pero cuando intuyes que la economía europea se sustenta en gran medida por la investigación, y consecuentemente, la protección de dichas patentes, y la externalización industrial, entendería su este modo de actuación.

daTO

#72 Europa no baja los m2 de las viviendas por ninguna planificación decreciente. Lo bajan los propietarios y su único motivo es la codicia. Cuando bajan la calidad de la comida, tampoco es planificado ni forma parte de ningún plan quinquenal, simplemente es el dueño del súper, que quiere ganar más

t

#75 Cierto, pero hay connivencia con el estado.

En temas de vivienda, cuanto mayores sean los pisos, más calle ocupan, y por ende, el estado tiene más gasto. En cuestiones alimentarias, ahora somos muchas más bocas, y ya no hay posibilidad de tener alimentos con la calidad de antes, simplemente porque seria inviable.

En cambio, el estado si está interesado en augmentar la calidad de los transportes, ya que eso si beneficia a las empresas, y consecuentemente en la investigación. Digamos que es win-win capital y estado

danip3

#65 Piensa también en el dinero digital, con el dinero tradicional te puedes ir a otro país y dejar por ejemplo que se maten rojos y azules en España, con el dinero digital no podrías hacer eso y tendrías que quedarte.

JuanCarVen

#65 Estas para ver Starship Trooper con la visión del director.

bitman

#3 dispuesta a enviar a otros a que se matasen.

cenutrios_unidos

Ahora tampoco lo es. Si hay una guerra los hijos de los ricos se libran.

sieteymedio

Ahora van los ricos, no te jode...

e

"La desaparición plena de la cuota tuvo lugar por ley en 1940"

Pero siguió habiendo una mili especial de enchufados.
Un familiar hizo la mili como "desenchufado" en uno cuartel especial para enchufados.

Los desenchufados estaban para mantener las apariencias. Se pasaban todo el día haciendo instrucción en el patio, para que se viera. Y se comían todas las guardias.

Los hijos de papa, estaban exentos de hacer instrucción. Podían levantarse a la hora que quisieran, ignorando el toque de diana y no hacían guardias. Los destinaban a sus ciudades de residencia, de forma que podían ir a comer todos los días a casa de sus padres, y disfrutaban continuos permisos.

Por otra pare, cuando los estudios universitarios eran un privilegio de pocos, existían las "Milicias universitarias" cuyos reclutas entraban directamente como oficiales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Milicias_Universitarias

Wajahpantat

#37 esa gente estaba probablemente preparando estrategias de guerra.

f

#29 Las milicias eran un chollo para el ejército. Yo no las hice, pero conocí gente que sí.

Básicamente en lugar de tener un recluta pagángole 1.500 pesetas durante 12 meses lo que tenían era un titulado currando 6 meses pagando no sé si esas 1.500 pesetas o más, pero desde luego mucho menos que a un militar con ese título.

Muchos cuarteles el médico militar que estaba allí era uno de milicias. Y el médico militar iba un rato por la mañana y ahí se quedaba el otro tardes, noches y fines de semana. Los ingenieros también estaban muy solicidados. Si eras filósofo o magisterio... no sé si tendrías mucho hueco ahí.

e

#54 Interesante aporte, gracias.

avalancha971

¿Los cochazos ucranianos que vemos hoy en día por nuestras calles de qué son entonces?

RoneoaJulieta

#13 Es cierto, he estado unos días por Grecia (antes de los incendios) y precisamente me llamó la atención la cantidad de coches ucranianos y rumanos que vi

HeilHynkel

Como decía Hartman (no el nazi, otro) "La guerra es un sitio donde jóvenes que ni se conocen ni se odian se matan en nombre de gente vieja que sí se conoce y se odia (y a veces, hasta son parientes, añado yo)"

Lo curioso de la guerra es que al pobre se le engaña fácil para que vaya a la guerra. En tiempos iba "por su tribu" luego iban "por el honor de Roma" (el pobre se mataba en la guerra y los senadores y patricios se enriquecían con los despojos y con las propiedades de los que habían ido a la guerra) luego "por el rey" (el que fuera, a veces incluso hermanos o familiares eran reyes rivales ... más veces de lo que pensamos) Luego la cosa evolucionó y en las colonias de EEUU luchaban "por la patria y contra la tiranía" ... con el pequeño detalle de quienes explotaban a los pobres de América eran los mismos que fundaron los EEUU, el rey les robaba poco en comparación, luego lo copiaron el resto de países de América "por la patria" cuando en realidad querían decir "por los intereses de los mandamases locales" los republicanos franceses luchaban primero "por la república" y luego "por el emperador" (anda que no se la metió doblada el jodío italiano ese) y ahora en Ucrania en lugar de decir "por los cojones de Putin/Biden" dicen que luchan por sus países.

Y luego tenemos los ingenuos que dicen que "luchan por la democracia y la libertad" ... ¿de quién? Es lo que tiene el cine de Hollywood, que luego se creen todos sus cuentos chinos.

Suigetsu

#19 Almenos en Roma los senadores tenían que ir a comandar los ejercitios, no pocos la palmaron en el campo de batalla. Ahora son ricos y políticos sentados en un cómodo sillón.

HeilHynkel

#40

De un senado de 600 iban 2 (con suerte) Donde más palmarían sería en las guerras civiles.

Eso es todavía peor que lo de los generales de España cuando la guerra de Cuba de más de 500 había en Cuba 6.

llorencs

Ha dejado de serlo? A la guerra solo van los pobres incluso hoy en día...

ipanies

#18 Los cojones!!! El que tenía el palo más grande era de clase alta!!

s

A historia se repite. Luego ya fue la mili con Fachascal y Urmalandrin seal of approval

ipanies

Siempre ha habido clases y siempre las habrá!!!

c

#14 Siempre no. La sociedad preagraria y preganadera era esencialmente igualutaria.

nitsuga.blisset

Pese a la historiografía liberal oficial, lo más trágico no fue aquella semana de 1909 en que la clase obrera se levantó, sino que mandaran a sus hijos a matar y morir en una guerra imperialista en Marruecos.

S

La Semana Trágica de 1909 en Barcelona tuvo como causa el reclutamiento forzoso y el que algunos se librasen con dinero,

urannio

definitivamente a guerra hoy sigue siendo cosa de pobres en todos los países.

deathcorekid

Ahora es igual. Cuando España entre en guerra contra los países petróleros de África para robar el petróleo que quede solo irán los pobres

traviesvs_maximvs

Me hace gracia que use el pasado, como si eso fuera una distinción de clase que no se fuera a dar hoy mismo.

B

¿Os creéis que si mañana estalla una Guerra, el hijo de Aznar estará en el frente?

Disiento

Bulas, vendo bulas ... para los perros de caza, para los corre bous, para el toro embolado, y ahora para librarse de la mili en Marruecos desde 1837.

p

1500 pelas? toma 2000 y quedate con la vuelta.

p

#34
Era una coña amigo, joder.

Y lo de la cuña de abascal propone volver a la mili que era un bonus?

Wajahpantat

#38 qué fácil es decir ahora que era una broma. Has hecho mucho daño con ese comentario. No sé a qué esperan los admin.

e

#38 Entendí que era broma pero me pareció pertinente poner esos datos. Lo de Abascal es para recordar que hay gente que quiere retornar a aquellos tiempos gloriosos para Xpaaña!!
Y Abascal se libró de la mili.

p

#92
A ti no te da para mas. Hice una coña absurda y me sales con mierdas de vox y abascal en un hilo sobre la guerra y mil quinientas pelas.

A

#96 Nada mea culpa. , también,a disfrutar verano.

A

No recuerdo que cambiará el sistema en el 99 nos mandaron a Kosovo a los Especialistas ingenieros n°11,"A ayudar",maldita la hora que firme esos 9 meses,los peores de cualquier persona con algo de humanidad.

Wajahpantat

#47 imagino que las croquetas eran congeladas, no?

A

#52 Si no sabes de lo que hablas ,no digas estupideces,que eso era una guerra,con familias pasando hambre,frío y enfermedades no el Call of Duty.

D

si las armas estuvieran permitidas podrían hacer frente a estos abusos

Josar

Cuando ha sido igualitario? Las mujeres nunca han ido. Ahora te puedes librar gratis si te declaras mujer

Mikhail

#21

r

#21 En realidad en las guerras morían más civiles que soldados. Porque s los soldados hay que alimentarlos y los civiles se buscan la vida.
Después tienes que cuando se tomaba una ciudad daba igual hombre o mujer.