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#3:
Un detalle que se menciona poco de los autos de fe de Sevilla y Valladolid de 1559 es que las víctimas eran en su inmensa mayoría gente de clase alta.
En el auto de Valladolid, donde se ejecutó a todo el círculo del doctor Agustín Cazalla, todos eran de la nobleza o gente rica, salvo un par de criados de la familia Vivero.
También merece la pena señalar que dinde más protestantes había era en los lugares donde la imprenta era especialmente relevante: Valladolid (círculo del doctor Cazalla), Sevilla (círculo del maestro Constantino), y Alcalá (círculo de Miguel de Eguía)
En el auto de Valladolid, donde se ejecutó a todo el círculo del doctor Agustín Cazalla, todos eran de la nobleza o gente rica, salvo un par de criados de la familia Vivero.
También merece la pena señalar que dinde más protestantes había era en los lugares donde la imprenta era especialmente relevante: Valladolid (círculo del doctor Cazalla), Sevilla (círculo del maestro Constantino), y Alcalá (círculo de Miguel de Eguía)
#1:
En algunos años de guerras y persecuciones religiosas en UK, Francia o Alemania moría más gente que en 350 años de inquisición en España o en Portugal.
Pero la historia no la escribió España o Portugal.
Pero la historia no la escribió España o Portugal.
#5:
#4 https://www.theguardian.com/society/2018/jan/07/witchcraft-economics-reformation-catholic-protestant-market-share
This explains why Germany, ground zero for the Reformation, laid claim to nearly 40% of all witchcraft prosecutions in Europe. Scotland, where different strains of Protestantism were in competition, saw the second highest level of witch-hunts, with a total of 3,563 people tried.
“In contrast, Spain, Italy, Portugal and Ireland – each of which remained a Catholic stronghold after the Reformation and never saw serious competition from Protestantism – collectively accounted for just 6% of Europeans tried for witchcraft,” Russ observes.
This explains why Germany, ground zero for the Reformation, laid claim to nearly 40% of all witchcraft prosecutions in Europe. Scotland, where different strains of Protestantism were in competition, saw the second highest level of witch-hunts, with a total of 3,563 people tried.
“In contrast, Spain, Italy, Portugal and Ireland – each of which remained a Catholic stronghold after the Reformation and never saw serious competition from Protestantism – collectively accounted for just 6% of Europeans tried for witchcraft,” Russ observes.
#16:
#15 No, ha existido, pero el rollito de todo era mentira y gran conspiración de todos, que nos odian porque semos los mejores, pues no.
También hay una "leyenda blanca" con Hernán Cortés y no se rebate con la misma fuerza, "¡He! ¡Que no eran 100 extremeños contra un imperio! ¡Que eran cientos de tribus!".
Entonces veo que el interés no es la verdad histórica sino algún rollo de complejos.
También hay una "leyenda blanca" con Hernán Cortés y no se rebate con la misma fuerza, "¡He! ¡Que no eran 100 extremeños contra un imperio! ¡Que eran cientos de tribus!".
Entonces veo que el interés no es la verdad histórica sino algún rollo de complejos.
#8:
encerró o ejecutó a numerosas personas acusadas de herejía (mujeres señaladas por practicar brujería,
Sé que es inútil, pero en España apenas hubo quema de brujas (el caso de Zugarramurdi, tan famoso, fueron seis) precisamente porque la Inquisición llegó pronto a la conclusión de que la brujería era un bulo sin fundamento, mientras que el luteranismo, a quien el autor asocia con "intelectuales" y "librepensadores", las quemó en Europa por decenas de miles. Y quiero decir con esto que si la Inquisición no hubiera quemado a los protestantes, éstos hubieran quemado infinitamente más brujas que víctimas tuvo la Inquisición en toda su historia. Amén de las cruentas guerras de religión que asolaron el continente, y de las que España se libró por la acción uniformadora de la Inquisición. Y sin mencionar que el luteranismo no fue más que un armazón ideológico para que la nobleza reclamase el derecho a oponerse al rey.
personas que practicaban otras religiones como la musulmana o el judaísmo…)
La inquisición nunca tuvo permiso para tocar un pelo de judíos y musulmanes, sólo podía juzgar a falsos cristianos que siguiesen ejerciendo esas religiones en secreto, pero no a los que nunca se hubiesen convertido (mucho menos a indios en América). Por eso también estuvo habilitada para juzgar el protestantismo, que era una desviación del cristianismo oficial.
Sé que es inútil, pero en España apenas hubo quema de brujas (el caso de Zugarramurdi, tan famoso, fueron seis) precisamente porque la Inquisición llegó pronto a la conclusión de que la brujería era un bulo sin fundamento, mientras que el luteranismo, a quien el autor asocia con "intelectuales" y "librepensadores", las quemó en Europa por decenas de miles. Y quiero decir con esto que si la Inquisición no hubiera quemado a los protestantes, éstos hubieran quemado infinitamente más brujas que víctimas tuvo la Inquisición en toda su historia. Amén de las cruentas guerras de religión que asolaron el continente, y de las que España se libró por la acción uniformadora de la Inquisición. Y sin mencionar que el luteranismo no fue más que un armazón ideológico para que la nobleza reclamase el derecho a oponerse al rey.
personas que practicaban otras religiones como la musulmana o el judaísmo…)
La inquisición nunca tuvo permiso para tocar un pelo de judíos y musulmanes, sólo podía juzgar a falsos cristianos que siguiesen ejerciendo esas religiones en secreto, pero no a los que nunca se hubiesen convertido (mucho menos a indios en América). Por eso también estuvo habilitada para juzgar el protestantismo, que era una desviación del cristianismo oficial.
Comentarios
Un detalle que se menciona poco de los autos de fe de Sevilla y Valladolid de 1559 es que las víctimas eran en su inmensa mayoría gente de clase alta.
En el auto de Valladolid, donde se ejecutó a todo el círculo del doctor Agustín Cazalla, todos eran de la nobleza o gente rica, salvo un par de criados de la familia Vivero.
También merece la pena señalar que dinde más protestantes había era en los lugares donde la imprenta era especialmente relevante: Valladolid (círculo del doctor Cazalla), Sevilla (círculo del maestro Constantino), y Alcalá (círculo de Miguel de Eguía)
#3 la inquisición a menudo apuntaba a la clase alta, es más divertido quedarte la herencia de ricos muertos que de pobres muertos
#37 En la Cataluña bajo los reyes católicos la Inquisición era formada por eclesiásticos de Castilla a los que les tocaba ir allí. Tu comentario me ha recordado una de las muchas anécdotas descacharrantes sobre el conflicto entre la Generalitat y el Consell de Cent de Barcelona con la Inquisición (que era la representación del poder político en Cataluña al situarse dentro de los márgenes del poder papal cedido a una corona que llevaba un siglo con poca propiedad por la zona). La Inquisición tenía por costumbre detener judíos que llegaban en un barco comerciante a Barcelona para quedarse con todo. Pero al no tener un brazo ejecutor, lo tenían que hacer los guardias de la ciudad. Lo que pasaba en ocasiones era que la Generalitat les entregaba el judío y se quedaba el barco, alegando que el mal lo había hecho la persona, no su dinero
#40 jajajajaja
#40 Reírse con esto dice mucho de ti. Idem #41
#47 "Cómo osáis reíros del Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición en su noble desempeño de cazar criptojudíos?"
Básicamente me hace gracia porque me recuerda las triquiñuelas que hoy en día hay entre la Generalitat actual y los Inquisidores actuales.
En algunos años de guerras y persecuciones religiosas en UK, Francia o Alemania moría más gente que en 350 años de inquisición en España o en Portugal.
Pero la historia no la escribió España o Portugal.
#1 si no se escribió esa historia ¿Como sabes que mataron a tantos? ¿Has estado buscando en los archivos originales de Alemania o algo?
#4 https://www.theguardian.com/society/2018/jan/07/witchcraft-economics-reformation-catholic-protestant-market-share
This explains why Germany, ground zero for the Reformation, laid claim to nearly 40% of all witchcraft prosecutions in Europe. Scotland, where different strains of Protestantism were in competition, saw the second highest level of witch-hunts, with a total of 3,563 people tried.
“In contrast, Spain, Italy, Portugal and Ireland – each of which remained a Catholic stronghold after the Reformation and never saw serious competition from Protestantism – collectively accounted for just 6% of Europeans tried for witchcraft,” Russ observes.
#5 Entonces esa historia si que se escribe, ¿No? Y por ingleses, nada menos...
#6 Los ingleses tambien pueden explicarte esto, que supongo es a lo que se refiere #1
https://www.britannica.com/topic/Black-Legend
#7 No, si la patraña de la leyenda negra y la teoría de "somos buenos porque los otros mataban mucho más (pero nos tienen envidia)" me la conozco.
#9 Eso es caer en un falso dilema bastante simplón. Desde el punto de vista de la Historia tanto la leyenda negra como los crímenes de la Inquisición conviven perfectamente
#11 Obviamente, lo mío iba por "Imperiofobia" y compañia
#9 Crees qué la leyenda negra es Una patraña? Consideras qué no ha existido ?
#15 No, ha existido, pero el rollito de todo era mentira y gran conspiración de todos, que nos odian porque semos los mejores, pues no.
También hay una "leyenda blanca" con Hernán Cortés y no se rebate con la misma fuerza, "¡He! ¡Que no eran 100 extremeños contra un imperio! ¡Que eran cientos de tribus!".
Entonces veo que el interés no es la verdad histórica sino algún rollo de complejos.
#16 Alguien ha sacado la 'leyenda blanca' en este hilo? O alguien ha negado los muertos de la Inquisición en España?
Es que creo que te has ido por las ramas.
#17 fíjate que el hilo iba sobre un acto de la Inquisición en España y "alguien" ha sacado las guerras de religión en Alemania...Y la leyenda negra, que tampoco iba de eso...
#19 iba de los " alumbrados" los que siguen la " herejía" protestante en Valladolid , vista con pavor por la monarquía por las guerras de religión que se iban extendiendo por toda Europa y que querían impedir en España a toda costa. .. que para eso tenían la inquisición,
( al que esté interesado :no dejar de leer la preciosa novela " El hereje" de Delibes)
#17 si, ha sido una salida por la tangente de mucho cuidado, pero como puedes ver, esto es Meneame, así que lo cosen a positivos. Cosas que pasan.
#16 ¿Tú crees que 100 extremeños podían haber derrotado a los méxicas sin ayuda de otras tribus? ¿O que las tribus mexicanas convivían en paz y armonía hasta que llegaron los extremeños?
#39 O no te has leido mi comentario o no lo has entendido
#6 Se escribe ahora, desde hace pocos años que un grupo de historiadores críticos pusieron negro sobre blanco. Pero hasta hace poco, la historia es mucho más "parcial".
#45 #4 no existe eso de "la historia oficial" como si hubiera una sola. Eso es como el hablar de "ciencia oficial" de los magufos, como si fuera un libro donde unos señores deciden lo que entra y lo que no. ¿De donde sacais que hay una "historia oficial"? ¿Donde se puede consultar?
#5 los alemanes cuando se trata de optimizar, optimizan
#4 A pesar de los positivos que te ha dado la progresía antiespañola, está claro que lo que quiere decir #1 es que el relato oficial ha sido el que han hecho los anglosajones y europeos del norte, y por tanto lo ha moldeado a su medida.
Está claro, para cualquiera que no sea de izquierdas, que son antiespañolas por definición.
Como sabía yo que una "noticia" sobre la inquisición española llegaba a portada sin dudas.
#48 en que momento del debate se ha hablado sobre políticas sociales? Porque hablas de “derechas o izquierdas” en un debate sobre historia?
#48 Lo de la leyenda negra es el "¿y los EREs que?" de los fachas pero aplicado a la historia.
#1 pero... decir esas cosas no es de fachas, rojos o comunistas?
#1 Eh, en serio, nos suda la polla tus lloros sobre algo que no tiene nada que ver con el tema.
#1 si hubieras estado un poco más vivo hubieras soltado lo del comunismo y los 100 millones de muertos.
Se siente, ya es tarde
#20 no sé cuanta gente murió a manos del comunismo. No es un tema que me interese.
Pero ya que lo comentas, una de las cosas que tienen en común el cristianismo y el comunismo es qué hay que tener mucha fe para creer en esa doctina.
#22 y sin embargo no hay que creer en el capitalismo para disfrutar de sus excesos
#1 ¿En algunos años? En una sola noche los franceses se cargaron más herejes que la Inquisición española en toda su historia.
https://en.wikipedia.org/wiki/St._Bartholomew's_Day_massacre
#1 Y necesitas desviar el tema hacia lo que hicieron otros que no tienen nada que ver con la noticia porque...
#1 Pero en tu 'moderna' España la inquisición siguió matando hasta bien entrado el siglo XIX. Los negacionistas de la historia negra me dan dolor de cabeza, y además siempre cojean de lo mismo.
#1 Si, ya lo sabemos. ¿Y?
#1 Ya cansa el rollo de defender la inquisición española con la típica excusa del "y tu más"!
Esto no es una competición a ver que sector de la religión mato más gente!!
#36 perdona ? Alguien ha defendido la Inquisición española o portuguesa?
#1 ¿Y?
Se ve a un km por donde vas. Instrúyete un poco, anda:
#1 Hoy mismo en la 2 hablaban de ello en un documental, o sea que imagínate la multitud de ocasiones que nos lo recuerdan en diferentes medios.
Y no era precisamente un documental español.
encerró o ejecutó a numerosas personas acusadas de herejía (mujeres señaladas por practicar brujería,
Sé que es inútil, pero en España apenas hubo quema de brujas (el caso de Zugarramurdi, tan famoso, fueron seis) precisamente porque la Inquisición llegó pronto a la conclusión de que la brujería era un bulo sin fundamento, mientras que el luteranismo, a quien el autor asocia con "intelectuales" y "librepensadores", las quemó en Europa por decenas de miles. Y quiero decir con esto que si la Inquisición no hubiera quemado a los protestantes, éstos hubieran quemado infinitamente más brujas que víctimas tuvo la Inquisición en toda su historia. Amén de las cruentas guerras de religión que asolaron el continente, y de las que España se libró por la acción uniformadora de la Inquisición. Y sin mencionar que el luteranismo no fue más que un armazón ideológico para que la nobleza reclamase el derecho a oponerse al rey.
personas que practicaban otras religiones como la musulmana o el judaísmo…)
La inquisición nunca tuvo permiso para tocar un pelo de judíos y musulmanes, sólo podía juzgar a falsos cristianos que siguiesen ejerciendo esas religiones en secreto, pero no a los que nunca se hubiesen convertido (mucho menos a indios en América). Por eso también estuvo habilitada para juzgar el protestantismo, que era una desviación del cristianismo oficial.
#8 En el Sacro Imperio Romano los católicos también se dedicaron a la quema de brujas. Por ejemplo,
https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrzburg_witch_trials#:~:text=The%20W%C3%BCrzburg%20witch%20trials%20of,biggest%20witch%20trials%20in%20history.
Hay que entender la quema dentro del conflicto protestante/católico como una manera de quitarse contrincantes diciendo que eran el demonio.
Las quemas ocurrieron principalmente cuando diferentes sectas de católicos y protestantes luchaban por el poder.
#8 vamos, que te has tragado la patraña de Elvira roca de que la Inquisición fue una bendición, que está al mismo nivel y contexto que lo de que Franco y pinochet fueron buenos porque libraron a sus países del comunismo y tal.
#13 Toda la razón. Menos Roca Barea y más Jose luis villacañas
#13 tan traumatizado te dejó el libro de la señora esta que no paras de sacarlo en cada comentario mientras te quejas de que los demás hablan fuera de contexto?
Por cierto, te lo has leído? A mí me has dejado con la curiosidad. Mañana lo empiezo.
#29 No, he leído algún cacho, entrevistas a la señora y críticas al libro, sobre todo basadas en el libre albedrío y modificación de fuentes que hace y tal.
Y bueno, usa la troleada de ForoCoches de Blas de Lezo como ejemplo del boicot inglés a la gloria española. No se puede tomar en serio.
#8 La inquisición nunca tuvo permiso para tocar un pelo de judíos y musulmanes, sólo podía juzgar a falsos cristianos que siguiesen ejerciendo esas religiones en secreto, pero no a los que nunca se hubiesen convertido
A los judíos los expulsaron de España los Reyes Católicos, permite que te lo recuerde.
https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_de_Espa%C3%B1a
La expulsión de los judíos de España fue ordenada en 1492, en Castilla y en Aragón, por los Reyes Católicos mediante el Edicto de Granada con la finalidad, según el decreto, de impedir que siguieran influyendo en los cristianos nuevos para que estos judeizaran. La decisión de expulsar a los judíos –o de prohibir el judaísmo2– está relacionada con la instauración de la Inquisición catorce años antes en la Corona de Castilla y nueve en la Corona de Aragón, porque precisamente fue creada para perseguir a los judeoconversos que seguían practicando su antigua fe. Y fueron expulsados de Navarra en 1496 y de Portugal en 1498.
#27 Lo que dice #8 ("sólo podía juzgar a falsos cristianos que siguiesen ejerciendo esas religiones en secreto") se complementa justamente con lo que citas ("está relacionada con la instauración de la Inquisición (...) porque precisamente fue creada para perseguir a los judeoconversos que seguían practicando su antigua fe").
De ahí que se los que fuesen practicantes judíos y musulmanes no se les atacase directamente con la Inquisición, sino mediante expulsiones (la de los judíos) y otras acciones, como distintas presiones tributarias o conversiones masivas forzosas como la de los moriscos. Los que se convertían al cristianismo, fuesen judíos o musulmanes, pero en secreto siguiesen practicando su religión anterior, así como los herejes (desviaciones de la religión original) eran el objetivo principal de la Inquisición (in - quarere, de "buscar" "dentro").
#57 juas, menudo consuelo... La inquisición no les pudo hacer nada porque ya se habían encargado los Reyes Católicos de expulsarlos. Toda una lección de tolerancia.
#63 En realidad la Inquisición ya actuaba contra los falsos conversos (los que "judaizaban") bastante antes de ser expulsados, pues ya muchos se convirtieron para evitar los problemas de no ser cristiano en esos reinos. No es que la Inquisición no les pudiera hacer nada porque estuvieran expulsados, sino que su trabajo era perseguir a los propios cristianos que se apartaban de la norma, mientras que de los miembros de las demás religiones se encargaba el poder real, bien presionándoles para la conversión, bien con otras acciones como la expulsión cuando lo primero no era suficiente.
Sobre la tolerancia de la Inquisición (cuya misión consistía justamente en no ser tolerante con quienes no seguían estrictamente la norma católica), que la Inquisición tuviera un ámbito jurisdiccional en concreto no la hace más o menos tolerante. En cualquier caso quien marcaba verdaderamente la posible tolerancia o no con respecto a otras religiones era el poder real, que al usar la religión como forma de cohesión política (pues la corona era heterogénea en reinos y leyes excepto por la religión) se encargó de evitar cualquier desviación, con la Inquisición para los propios cristianos y mediante otras acciones para los demás.
#8 Creo que al final has confundido la Inquisición medieval como la de la Corona de Aragón (en Castilla no existía) que efectivamente se dedicaba a perseguir herejes y desviados (y en ciertos casos "salvándolos" de ser juzgados en un tribunal civil) con la más política Inquisición castellana que tenía como objetivo llevar los dominios multiétnicos de la monarquía hispánica a una ortodoxia religiosa y cultural.
#8 Anda que no es retorcida tu "explicación". Instrúyete un poquito, anda:
Por cierto, ¿cómo podían no tener permiso para "tocar un pelo" a una población que estaba supuestamente expulsada? Deja de inventarte patrañas, anda.
Yo sólo entro a decir que os leais El Hereje, de Delibes, donde se da mucho contexto a estos tiempos.
La Inquisición era más garantista que la justicia civil de la época, así que es para flipar cómo sería la justicia civil.
Así, si. Las cosas se hacen siguiendo el protocolo.
Nobody expects spanish inquisition!!!!
2 Puede suceder que en alguna de las ciudades que el Señor tu Dios te da, un hombre o una mujer hagan lo que desagrada al Señor, quebrantando su alianza 3 y practicando lo que yo prohibí, al dar culto y postrarse ante otros dioses, o ante el sol, la luna o el ejército del cielo; 4 si te denuncian el hecho o te enteras del particular, deberás hacer una investigación minuciosa y, si se confirma que se ha cometido tal abominación en Israel, 5 llevarás a las puertas de la ciudad al hombre o la mujer que cometió tal delito y los apedrearás hasta que mueran.
ES PALABRA DE DIOS
Que tiempos aquellos cuando la voxemita gobernaba España...
Poco se comenta que esa defensa férrea del catolicismo comportó que en España, a diferencia de entre otros países europeos, no estallaran guerras religiosas. Se "ajustició" injustamente, pero en realidad se evitaron decenas de miles de muertos al evitarse el estallido de conflictos bélicos por motivos confesionales.
O leí mal o no sé. Dice que se retractó para no morir en la hoguera y morir a garrote vil y después dice que desentierran a la madre para también quemarla.
Nada.
Eso me recuerda a los "Autos de Fe" contra el independentismo en Catalunya. Tantos siglos después y poco hemos aprendido.
Si algún día la iglesia llega a tener tanto poder como entoces no cabe duda de que volverían a torturar y matar a todo el que no siguiera sus reglas. Esperemos que desaparezca poco a poco o volveremos a la edad media.
#43 ¿Te refieres a la iglesia católica o lo que dices se aplica también a otras religiones que demográficamente van aumentando en Europa día a día?