Publicado hace 9 años por colazo a asombradebouzapanda.wordpress.com

Repaso de las "visitas" nórdicas por Galicia y el resto de la Península Ibérica, relacionadas con los personajes históricos de la serie "Vikings" del Canal Historia

Comentarios

LuisPas

#18 unas risas

LuisPas

mas divertida fue la ocasion que los vikingos fueron hasta sevilla

LuisPas

#6 con lo rubios y cachas que son...

ElPerroDeLosCinco

#6 Bah, no tiene ni dragones, ni enanos, ni muros de hielo...

D

#10 cierto, me parece decepcionante que mucho de lo expuesto lo basen en el libro de Ibn falkhan (o como se escriba) y aun no hayan aparecido enanos orfebres!

CacaSonriente

#12 Pues que decepción se llevarían al ver "Roma".

#11 Al menos no salen con cascos con cuernos...

mangrar_2

#14 si, porque lo de los cascos con cuernos, es mas falso que judas

D

#12 También ayudó a que no volvieran a que los saqueadores de Sevilla fueran derrotados días después de saqueo. La gran mayoría de ellos murieron.

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Tablada

t

#18 la sana costumbre de quemar un pueblo y llevarte a la moza. Cuantas comidas con mi suegra me habría librado...
lol lol lol

Campechano

#18 ¡Que te folle un pez!

fofito

#18 El concepto de ikea.

D

#18 Hombre, es que la pericia marinera fue su gran aportación. Los drakkars son un logro técnico enorme. Fueron los primeros europeos en llegar a America. Y ahí están Islandia, Groelandia, etc. Con perdón, pero me suena a un "¿y aparte del alcantarillado, que han hecho por nosotros los romanos?".

borteixo

#47 hombre, puentes, vías y fundamentalmente el reguetón que es la música latina más importante.

D

#51 #53 ¡Disidentes!

D

#47 Los romanos aportaron legislación, ingeniería civil, arte, lengua ... ¿de verdad quieres comparar qué aportaron unos y otros?

D

#53 No... no estaba comparando a los romanos con los vikingos.

D

#58 Debo decir que eso (el rol de la mujer, el divorcio, etc) lo aplicaban en sus tierras, no lo exportaron a las sociedades de la época. Y lo del comercio creo que se puede englobar en la parte marina/marinera, igual que la pesca.

Te voto positivo porque es una aportación interesante aunque sigo suscribiendo lo que en #18 dije: ni punto de comparación entre las aportaciones de árabes o romanos e.g. a la península ibérica, con las aportaciones hechas por los vikingos a sus vecinos (no digamos ya a las saqueadas tierras del sur).

D

#83 Para contextualizar mis dudas de #88 pondré un ejemplo: #58 habla, por ejemplo, del rol de la mujer en las sociedades vikingas, un rol mucho más relevante e igualitario que el de la mujer en sociedades europeas incluso de principios del siglo XX. ¿Tenían las mujeres un rol siquiera remotamente parecido en Normandía o Inglaterra, en los siglos XI y XII? ¿se parecían en algo la legislación normanda o la inglesa a la vikinga?

Pregunto, no afirmo: a lo mejor sí que eran las mujeres del medievo en general, y las normandas e inglesas en particular, un ejemplo de igualdad ante la ley sin distinción de sexos en los siglos IX-XII, tanto entre la nobleza como entre las gente más humildes.

Y así con el resto de leyes, en la comparativa entre legislación vikinga, inglesa y normanda.

vet

#18 Además de que eran una sociedad más pacífica y avanzada de lo que los tópicos de las películas y series ponen, si te refieres a logros exportados, hay bastantes. La misma organziación política de Inglaterra no deja de provenir de los normandos que, a su vez, eran vikingos asentados en la costa francesa.
(Luego, indirectamente, cierta tradición democrática de los países escandinavos)

D

#83 ¿Podrías desarrollar un poco más eso de que la organización política inglesa proviene de ahí, de los usos y costumbres de los vikingos? ¿te refieres a la Magna Carta, surgida tras la revuelta de los nobles normandos de Inglaterra? ¿te refieres al período 1050-1200?

Los normandos fueron vikingos cristianizados http://en.wikipedia.org/wiki/Rollo me gustaría saber en qué se parecen las leyes normandas a las vikingas, y las leyes inglesas (principalmente, las de 1050-1200) y las normandas (y las vikingas). Es para valorar hasta qué punto es la legislación inglesa un logro exportado de los vikingos.

vet

#88 Um, sí, tengo que explicar mejor todo lo que quería decir. Otro día si no te importa que es un poco tarde. Así medito bien. ¡Un saludo!

#6 El argumento, pues da el juego que puede dar ambientada en esa época en un lugar tan frío

Con la de sagas no mitológicas (o débilmente mitológicas) que hay, creo que podría haber dado mucho más juego y haberse contado mucho mejor. La historia de Erik el Rojo hacia América, o la de los Rus suecos hacia Rusia, también habrían sido buen material. Para relatar o para inspirarse y hacer algo original decente.
Y todo ello en esa época y en un entorno frío.

Me parece una serie muy americanzada: chulería, cuerpos atléticos, el personaje pirado-gracioso-genio, héroes invencibles sacando pecho, un protagonista individualista, visionario e incomprendido (típica historia "nadie creía en él y salvó al mundo"), malos muy malos y buenos muy listos.

Y no, los vikingos no eran buena gente. Eran tan brutos, ambiciosos y cerriles como los que más.

l

#13 Eso lo hago yo con mis hermanos cuando nos reunimos una vez al año y no somos... bueno, la verdad es que sí coj0nes, somos vikingos lol

#22 No te apresures con las críticas a alguien que lee la wikipedia... entre otras cosas, y la recuerda (XD).
Mírate el papel de la mujer, para mí el auténtico baremo de lo avanzada que es una sociedad, en la sociedad vikinga y en el resto de monarquías repugnantes eclesiásticas o califatos todavía peores de la época y luego me cuentas quienes eran los BARBAROS (y lo siguen siendo). Dios, estoy orgulloso de esta crítica... me votaría mí mismo ¿se puede Gallir? lol

vet

#80 La Wikipedia está muy bien. El problema es la Wikipedia en español.

Sulfolobus_Solfataricus

#80 ¿Que quiénes eran los bárbaros? Pues, fundamentalmente, todas las áreas sin herencia grecorromana en aquella época, y se incorporaban a la civilización los territorios cristianizados germanos y eslavos.

El papel de la mujer no es el indicador del avance de una sociedad.
La consideración de la dignidad humana y el desarrollo de cualquier campo de las humanidades en ese lejano e idealizado norte eran muy inferiores a la del Mediterráneo. Su desarrollo artístico, tecnológico, médico, filosófico, legal y en todos los aspectos era una broma comparado con el esplendor de Bizancio, del Califato, del Imperio romano-germánico, del sur de Francia o del centro de Italia.
Sí, las mujeres podían mandar en sus familias y saquear y asesinar como machotes (eso es muy civilizado), pero no dejaba de ser una sociedad mayoritariamente masculina, tribal, y que lo poco que sabía era navegar.

Cuando te preguntes sobre quien era más avanzado, amplía la pregunta y mete en la ecuación el esclavismo (los cristianos lo tenían prohibido al menos entre sí), los sacrificios humanos y el infanticidio.
Y recuerda que hasta que no llegaron los monjes esa gente casi ni escribía fuera de cuatro runas.

Desde entonces, el sur de Europa ha sido mucho más civilizado que el lejano norte, donde, por cierto, hasta mediados del siglo XX eran tan pobres como los demás. Su esplendor vino por su "romanización", la adopción de los modos de vida y estándares culturales de los países del sur. Aun hoy en día, Italia le da mil vueltas a Finlandia, por ejemplo, en temas de cultura; no así de bienestar.

vet

#6 Y luego otros llegaron a Roma por el interior y los ríos... Lo malo es que se confundieron de Roma y llegaron a Nueva Roma (TM), alias Constantinopla donde sirvieron de guardia de élite del emperador. ¡La guardia varega!

D

#1 Al menos está junto al Guadalquivir y puedes esperar que te amenace una flota. Tu imagínate vivir en Pamplona y ver a un montón de vikingos aparecer de no se sabe dónde, vapulear a tus tropas y capturar como rehén al propio rey... Se cree que remontaron el Arga desde el Ebro-mediterráneo y que con los barcos mitad a cuestas mitad por ríos pretendían llegar al cantábrico, pero vete a saber. Por cierto, uno de sus jefes era Björn "brazo de hierro", sí, el primer hijo de Ragnar en la serie "vikings". Y digo su hijo en la serie porque en la realidad a saber cuanto hay de cierto...

LuisPas

#8 para todos fueron un WTF en toda regla

salva6

#32 Es por animar el hilo
cc/ #34

LuisPas

#34 sisi, muy garrulos, pero el drakar te subia los rios como un ascensor, y bien que se los llevaban a Constantinopla a ser la guarda del emperador, porque al verlos te hacias la kaka encima.

Quien ha dicho que quisieran aportar? querian PASTAAAA!

K

#36 Efectivamente. Y se quedaron igual de muertos de hambre o en una fosa común... lol

LuisPas

#37 se llama movilidad exterior, por cierto, los legionarios tambien tenian ese fin de vez en cuando

Pero hemos obviado su mayor logro:

ewok

#30 Pues será porque son menos de la mitad, pero hay unos cuantos... http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Light_hair_coloration_map
Y como dice #34 no solo por los vikingos, sino sustratos anteriores (suevos, etc).

salva6

#39 La página no existe:
"Wikipedia does not have a template with this exact name. Please browse the existing templates to check if the standardized message is available under another name."



Ya he dado un positivo a #34, interesante comentario.

PD: curiosamente, ahora sí funciona. Posiblemente mi navegador

JungSpinoza

#30
#39
#52
#61 Eso es porque tanto los gallegos como los sicilianos son parte berengena

K

#42 Justo cuando empezaron a dejar de ser vikingos (de hecho los vikingos más "vikingos" acababan en guerra con los otros, así por ejemplo Harald Hardrada cuanto en el 1066 luchó con Guillermo el Bastardo el cual juraría que era ya cristiano, y todos serían cristianos antes de que pasara otra genereación, convirtiéndos en feudales al uso (más pobretones).

Incluso en ese caso, fueron asimilados culturalmente, y todos sabemos lo que significa eso.

R

#50 En realidad Guillermo luchó contra Harold (Godwinson, II de Inglaterra), no contra Harald (Hardrada, III de Noruega). Por entonces Harald ya había sido derrotado por Harold en Stamford Bridge.

K

#70 Muy cierto, hablé de cabeza y me equivoqué, gracias por el apunte. En justa retribucion, te descubro un bonito juego online de estrategia que tal vez no conozcas... https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=jueog+online+1066

borteixo

Por completar a #34 decir que en Galicia a la mayoría de rubios o pelo claro color caca (un servidor) nos viene de los Suevos.

borteixo

#44 Con S, que no me salten los tuitstars, jejeje.

porto

#44, #73, #76 Hay un mapa interesante relacionado con la presencia germánica en Galicia: http://libro.uca.edu/stanislawski/fig15.jpg

Monsieur-J

#34 No muy distintos de los conquistadores españoles, entonces.

K

#55 Completamente diferentes. Los españoles sí exportaron su cultura, y sí aportaron algo duradero al mundo.

Monsieur-J

#59 Respondía a tu comentario tan simplista con otro igual de simplista, pero veo que respondes para variar, con otro tal.
La conquista española de América tuvo sus luces y sombras, como todo.
¿Sabes inglés? http://www.bbc.co.uk/history/trail/conquest/after_viking/legacy_vikings_01.shtml

K

#62 Claro que tiene luces y sombras, nos ha jodido.
La de los peliteñidos estos lo que no tiene son luces.
Y sí, se hablar inglés (con regular corrección) y leerlo (perfectamente). Pero vamos, que parte de su idioma haya pasado al inglés no me parece un logro como para compararlo a la Mezquita de Córdoba (por decir solo uno de los mucho logros de una de las muchas culturas que sufrieron sus pillajes). De ellos no haber invadido nunca Inglaterra, dudo que nada hubiera cambiado en el mundo actual... nada de peso quiero decir. Shakespeare hablaría sajón medio. Pues vale.

Suigetsu

#34 Como te han dicho, cuando los Vikingos se unierón les hicieron pasar bien putas a los Anglosajones, no se si te suena "el gran ejercito pagano". Solo les faltó por conquistar Wessex para tener Inglaterra entera en manos de los daneses.
Por no hablar que eran bravos guerreros, la guardia real del imperio romano de oriente estaba compuesta por Vikingos.
Y de sus conquistas y exploraciones hicieron países que aún perduran. Dicen que el Rus de Kiev (Rusia) empezó como un asentamiento vikingo.
También fueron vikingos quienes conquistaron el norte de Francia (Normandia) y más tarde con el Vikingo Guillermo el Conquistador se quedaron Inglaterra entera.
Que normalmente les razias de los vikingos eran puros ladrones? Sí, pero tampoco pretendían ser otra cosa. Cuando se unían con un líder inteligente y estratega causaban verdaderos estragos.

#28 Sobre estos estudios, mira esto:
http://citasdetextos.wordpress.com/2014/09/04/guerreras-vikingas-abc/

D

#91 Sí, ya lo he mirado. ¿Y tú?

D

La recreación es bastante buena y el argumento, con sus licencias para la ficción, sigue más o menos los hechos que se le atribuyen al Ragnar Lodbrok histórico: http://documentalium.blogspot.com/2013/08/historia-y-leyenda-de-ragnar-lodbrok.html

Pentium-ll

#69 Al autor se le olvida mencionar que antes de llegar a Galicia en el año 844, los vikingos desembarcaron en Gijón donde ya tuvieron los primeros enfrentamientos con el rey Ramiro I.

Parece que al menos en esa expedición los vikingos no tuvieron mucho éxito en el norte y continuaron bordeando la costa hasta Lisboa, antes de dirigirse a Cádiz y Sevilla. También recuerdo haber leído (no sé si referido a esta expedición vikinga o a otras) que posiblemente hubo un acuerdo entre el reino de Asturias y los vikingos para que éstos dirigiesen sus ataques solamente hacia territorio musulmán. http://es.wikipedia.org/wiki/Ramiro_I_de_Asturias#Ataques_normandos

k

Para quién no lo sepa, el primer domingo de agosto se celebra en Catoira (Pontevedra) una romería Vikinga (ya van por la edición 54) para recordar el asalto al pueblo por parte de los vikingos hace más de mil años.
Se celebra en un lugar maravilloso, las torres del oeste:
http://www.deviajeporespana.com/historia/torres-del-oeste/
#13 La fiesta en si podía ser mejor aprovechada. No deja de dar un poco de vergüenza lo mal organizada que está, lo poco que dura y el nulo provecho que se seca al entorno y a la historia que hay detrás de la fiesta. Ver a los paisanos bajar del drakkar completamente borrachos y haciendo el garrulo sin saber bien donde están es un poco bochornoso.

R

#56 puestos en el tema...


(min 02:30)
y paro ya que no es plan desvirtuar el tema de conversacion

salva6

#57
Interesante video. A ver quién los tiene puestos para meterse entre los caballos.

PD: 2356 clicks, y cuando puse el primer comentario iba por ciento y algo. Paro.
Algunas veces un poco de trolleo, anima el cotarro y la hace más interesante
Esta noticia tiene interés, no como los de la V

L

#27 A mi me gusta mucho la serie y menos mal que no la rodó una productora española...

¿Te imaginas a Juanjo Ballesta [El Bola] haciendo de vikingo con su deje macarra?

'Soy el hijo de Rajnar Lozbroc. ¡Cómo te lo montas Floki!'

H

#31 Anda como en Hispania..... que serie más mala!!!

D

#31 lol grande

#29 Oh, siento haber herido la sensibilidad de su alteza.

Sí, claro que se puede, porque una cosa es que la ambientación (hechos históricos, escenarios, costumbres) esté bien recreada y otra que todo ello se relate con una buena historia, creíble, coherente, una trama bien llevada, vamos.
Si pretenden ser algo más que un documental (y lo pretenden) tienen que preocuparse del guión. Y no me gusta como lo han hecho, aunque te duela.

D

#33 Oh, siento haber herido la sensibilidad de su alteza.

Bueno, por fin alguien que me trata como es debido.

No hay problema plebeyo, te das unos latigazos en castigo y tema resuelto.

D

Me voy a echar una siesta porque he leído en el titular "Los cuatro hijos del Ragnarok" que efectivamente, se parece a lo que pone lo que un huevo a una castaña, sé que es muy off topic, pero si a alguien le hace gracia bueno será. Ale, a dormir.

vinola

A mi lo que más me ha llamado la atención es lo que comentan al final del artículo, sobre la derrota del rey Guthröth en Ferrol en el 971, y que la historia perdurase hasta nuestros días de boca en boca, más de 1000 años después.

vet

Seguro que Fraga los conoció

Pijus_Magnificus

Yo todavía estoy esperando la respuesta deIthIth para saber por qué no está de acuerdo conmigo. Los votos negativos están muy bien cuando alguien dice una burrada faltando al respeto a los demás, pero no cuando se merece una réplica justificada.

salva6

Lo que no comprendo es que después de tanta incursión vikinga en Galicia, TODOS los gallegos/-as que conozco son morenos/-as!!!!

D

#30 ¿A cuántos de los 3 millones de gallegos conoces tú? Por baremar la fiabilidad de tu estudio etnográfico, digo.

D

#30 A las rubias las secuestraron los romanos.

salva6

#43 Estos italianos, siempre quitándonos a nuestras mujeres


.

mangrar_2

#43 que va, están en Irlanda, te lo digo yo que vivo en Dublin

R
K

#52 Para eso mejor pon esta...

salva6

#52 La foto de los caballos de #54 me pone más La rubia, no los caballos!!!

Pijus_Magnificus

#30 Tengo entendido que la cantidad de gente morena que hay en Galicia y Portugal es debido principalmente al exilio al que sometieron a los moriscos ubicados en el sur de España años después de la Reconquista, mamdandolos precisamente a esas latitudes. Si me equivoco que me corrija alguien.

D

#61 Toda la razón y es más el 20 % de la población gallega presenta características genéticas propias de la población del norte de África, diez puntos por encima de la media española. En definitiva, no podemos ignorar a nuestros ancestros bereberes y yo estoy muy orgulloso de poder llevar turbante estilo tuareg y disfrutar de nuestras pandereteiras.

a

#30 Como todos los gallegos que tú conoces no son representativos de nada dejo un enlace como curiosidad:

www.eupedia.com/europe/genetic_maps_of_europe.shtml

Atención a los rubios, pelirrojos y germánicos.

Ay, qué serie más mala...

Como recreación histórica, bien; el argumento, penoso.

D

#3 recreación bien, argumento penoso? seguro que no quieres decir recreación bien, guión penoso?

#11 Ya, siempre se te escapa el dedo, y me dices que cambiarás, pero nunca cambias... cry cry

El caso, términos aparte, es que la serie no me gusta. Ya delimitar qué parte es guión, qué parte es argumento y qué parte es recreación... como queráis. El conjunto.
cc #4

D

#16 jejeje evidentemente si no te gusta no hay nada que hacer! a mi el guión me parece mejorable pero así con todo me gusta. La putada es que se le ve "bajo" presupuesto, pero técnicamente me parece buena

Suigetsu

#3 Más bien es recreación histórica mal, argumento bien. Ya que cosas como las escuderas fueron algo más bien puntual, la sociedad era más matriartcal que la cristiana, pero tampoco sin fliparse.

Pd: Perdón por el negativo se me escapó el dedo .

D

#11 Es justo lo contrario, hay bastantes estudios historiográficos recientes sobre el tema con pruebas contundentes que destacan precisamente eso, que las mujeres tenían una cuota bastante mayor en los saqueos nórdicos de lo que tradicionalmente se pensaba, incluso hay batallas libradas en esas incursiones de pillaje en las mitad de los caídos nórdicos eran féminas.
http://www.tor.com/blogs/2014/09/female-viking-warriors-proof-swords

La serie está bastante bien. A mí por lo menos me ha gustado.

D

#3 Del creador de "Somos republicanos pero también monárquicos", llega el "Como recreación histórica, bien; el argumento, penoso"

Sulfolobus_Solfataricus

#21 No te entiendo.
Yo no he dicho lo de republicanos-monárquicos. Y tampoco entiendo por qué te molesta mi opinión como para poner un negativo.

D

#25 Por que el argumento de la serie es la historia de esa gente.

No te puede parecer bien una cosa y mal la otra.