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![Cuando a finales del siglo XVIII el francés era la lengua minoritaria en Francia [FRA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/32/cc/media_thumb_2x-link-3329075.jpeg?1591831566)
#34:
#6 es importante recordar que Cataluña fue francesa para pedir al poco tiempo ayuda al rey de España para librarse del "yugo" francés. Todo ello tras haber comenzado una de las revueltas más absurdas de la historia de España. Comenzaron al grito viva el rey de España nuestro señor y acabaron en Francia. Definitivamente Pau Claris fue el maestro antecesor de Artur Más. Y con las que se perdió Portugal y el Rosellón. Además a los Extremeños por ejemplo se le impuso una frontera injusta.
Por otro parte irse a la "mierda" controlando el negocio y la moneda global, teniendo el ejército más poderoso de Europa. Y entendida España como la unión de tres coronas, Portugal, Castilla y Aragón. Y después de haber reflotado la economía a finales del XVIII. Y habiendo fundado tantas ciudades, universidades, hospitales alrededor del planeta. Se antoja bastante complicado por no decir imposible que España hoy, no hubiera conservado su condición de potencia mundial sino hubieran impuesto a los borbones franchutes en la corona hispánica.
No obstante es sencillo pensar que habría ayudado de sobremanera que no hubieran jurado lealtad al loco de Felipe V en Cataluña tab rápido, para no desmontar el imperio y ponerlo en manos de los franceses.
En definitiva, es recomendable leer más de historia y dejar de ver tanto fútbol.
Por otro parte irse a la "mierda" controlando el negocio y la moneda global, teniendo el ejército más poderoso de Europa. Y entendida España como la unión de tres coronas, Portugal, Castilla y Aragón. Y después de haber reflotado la economía a finales del XVIII. Y habiendo fundado tantas ciudades, universidades, hospitales alrededor del planeta. Se antoja bastante complicado por no decir imposible que España hoy, no hubiera conservado su condición de potencia mundial sino hubieran impuesto a los borbones franchutes en la corona hispánica.
No obstante es sencillo pensar que habría ayudado de sobremanera que no hubieran jurado lealtad al loco de Felipe V en Cataluña tab rápido, para no desmontar el imperio y ponerlo en manos de los franceses.
En definitiva, es recomendable leer más de historia y dejar de ver tanto fútbol.
#43:
La política lingüística de Francia se resume en estos párrafos de Barère al Comité de salvación publica:
Los habitantes del campo sólo entienden bajo bretón; es con este instrumento bárbaro de sus pensamientos supersticiosos que los sacerdotes y los intrigantes los mantienen bajo su dominio, dirigen sus conciencias e impiden que los ciudadanos conozcan las leyes y amen la República. Sus obras son desconocidas para ellos, sus esfuerzos por su emancipación son ignorados. La educación pública no puede establecerse allí, la regeneración nacional es imposible. Es un federalismo indestructible que se basa en la falta de comunicación de los pensamientos; y si los distintos departamentos, sólo en el campo, hablaran en diferentes idiomas, tales federalistas sólo podrían corregirse con los maestros y profesores en varios años.
[...]
El federalismo y la superstición hablan bajo bretón ; la emigración y el odio a la República hablan alemán; la contrarrevolución habla italiano; y el fanatismo habla vasco. Rompamos estos instrumentos de condena y de error.
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
Los habitantes del campo sólo entienden bajo bretón; es con este instrumento bárbaro de sus pensamientos supersticiosos que los sacerdotes y los intrigantes los mantienen bajo su dominio, dirigen sus conciencias e impiden que los ciudadanos conozcan las leyes y amen la República. Sus obras son desconocidas para ellos, sus esfuerzos por su emancipación son ignorados. La educación pública no puede establecerse allí, la regeneración nacional es imposible. Es un federalismo indestructible que se basa en la falta de comunicación de los pensamientos; y si los distintos departamentos, sólo en el campo, hablaran en diferentes idiomas, tales federalistas sólo podrían corregirse con los maestros y profesores en varios años.
[...]
El federalismo y la superstición hablan bajo bretón ; la emigración y el odio a la República hablan alemán; la contrarrevolución habla italiano; y el fanatismo habla vasco. Rompamos estos instrumentos de condena y de error.
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#20:
#19 pero porque coño se van a compaginar con los occitanos?. Hagamos así, mira lo que ocupaba el imperio otomano y lo que ocupa ahora?. Ves? Pues eso, que no hay puta relación. Y si son tan listos esos catalanes como es que en una década volvieron a ser España en el siglo XVII. Que oportunidad perdida. En ningún momento he hablado del siglo XIX, pero si quieres saco como la todopoderosa Francia perdió contra España en la guerra de independencia.
#17:
#6 ¿o sea que los españoles repartiendo hostias por toda Europa y ahora resulta que iba a ser una mierda. Claro que sí.
Pero si haces la serie yo la veo, la ciencia ficción me mola, como distopia no está mal. Yo creo que sería más así, Francia les hubiera quitado el idioma las costumbres a base de opresión, reduciendo el catalán a lengua muerta, y ahora se hablaría francés al otro lado de los pirineos.
Pero si haces la serie yo la veo, la ciencia ficción me mola, como distopia no está mal. Yo creo que sería más así, Francia les hubiera quitado el idioma las costumbres a base de opresión, reduciendo el catalán a lengua muerta, y ahora se hablaría francés al otro lado de los pirineos.
#2:
A día de hoy Francia sigue sin firmar el tratado de protección de lenguas minoritarias.
#54:
#9 El peso de Cataluña en la historia de España es innegable y sus élites locales han sido partícipes, colaboradoras y han estado directamente al mando numerosas veces del estado español a lo largo de su evolución histórica. Y esto no solo se carga el discurso de ninguneo que te traes en plan nacionalista mesetario, sino también el discurso victimista de opresión y subyugación desde "Madrid" del indepe moderno.
España tal y como la conocemos es una consecuencia no tan sólo, sino mucho, de lo que se ha cocido en el poder social y económico sito en Cataluña.
cc #10
España tal y como la conocemos es una consecuencia no tan sólo, sino mucho, de lo que se ha cocido en el poder social y económico sito en Cataluña.
cc #10
Comentarios
#6 "The Man in the High Castellet".
#32 Jajajaja, se te ha ocurrido lo mismo que a mi, solo que antes.
Bromas aparte, me encantaría verla.
#6 es importante recordar que Cataluña fue francesa para pedir al poco tiempo ayuda al rey de España para librarse del "yugo" francés. Todo ello tras haber comenzado una de las revueltas más absurdas de la historia de España. Comenzaron al grito viva el rey de España nuestro señor y acabaron en Francia. Definitivamente Pau Claris fue el maestro antecesor de Artur Más. Y con las que se perdió Portugal y el Rosellón. Además a los Extremeños por ejemplo se le impuso una frontera injusta.
Por otro parte irse a la "mierda" controlando el negocio y la moneda global, teniendo el ejército más poderoso de Europa. Y entendida España como la unión de tres coronas, Portugal, Castilla y Aragón. Y después de haber reflotado la economía a finales del XVIII. Y habiendo fundado tantas ciudades, universidades, hospitales alrededor del planeta. Se antoja bastante complicado por no decir imposible que España hoy, no hubiera conservado su condición de potencia mundial sino hubieran impuesto a los borbones franchutes en la corona hispánica.
No obstante es sencillo pensar que habría ayudado de sobremanera que no hubieran jurado lealtad al loco de Felipe V en Cataluña tab rápido, para no desmontar el imperio y ponerlo en manos de los franceses.
En definitiva, es recomendable leer más de historia y dejar de ver tanto fútbol.
#34 La extraordinaria hazaña de Pau Claris de abrir la puerta de los Pirineos a los franceses trajo como consecuencia que la mitad de la Cataluña de la época quedase en sus manos.
En reconocimiento de tan insigne labor, hoy en día el tal Pau da nombre a plazas, calles y colegios de toda Cataluña.
Si los franceses hubiesen continuado su trabajo, y hubiesen invadido toda Cataluña hasta Tarragona, hoy en día Pau Claris no sería recordado y hubiese caído en la más absoluta de las irrelevancias.
#50 Igual con el “la mitad de la Cataluña de la época” se te ha ido un poco de las manos la exageración.
#51 Bastante exageración, la verdad. Lo que tomaron los franceses corresponde hoy con el departamento de Pyrenées-Orientales, que son unos 4.000 Km cuadrados. La Cataluña de hoy tiene 32.000 kilómetros cuadrados, con lo que si sumamos lo otro queda en 36.000. El territorio que se perdió no fue "la mitad de la Cataluña de la época" sino poco más de la décima parte.
#52 Quien más ha hecho por extender el italiano entre los italianos no ha sido el gobierno. El mérito le corresponde a la televisión, y más particularmente el respetadísimo presentador de noticias Pippo Baudo.
#34 #34 Se puede torcer la historia un poco mas, sígalo intentando que solo me ha hecho sentir vergüenza ajena, podría llegar al vómito.
Eso sí, comentario destacado por la orda de trolls y bootarates que pululan por aquí.
#137 Te aseguro que es algo que llevo muchos años haciendo y que me encanta hacer, pero solo leyendo tu primer párrafo en #34 sin que el segundo tenga tampoco desperdicio, hace que me quede claro tu nivel y sobre todo tus intenciones. Así que, te repito, tengo cosas mucho mas interesantes dónde perder mi tiempo.
#6 El caso es que no lo sois, y eso solo es por un motivo, nunca habeis tenido el peso suficiente para influir en nada, por tanto podeis tener un sueño, y los sueños sueños son.
#7 Yo no soy catalan; pero sobre peso suficiente, me rio yo de esa aseveracion. Somos literalmente la llave del gobierno y nuestros vecinos (primos hermanos forales) os tienen cogidos por los huevos sin tener que sacar un partido indepe a la palestra.
Que no hemos tenido peso? Seguro? Entre guerras carlistas (sacando a gente de uno y otro bando), y con vanguardias politicas tras mediados del siglo XX, tenemos mas peso del que crees. Nosotros rompimos con el bipartidismo lustros antes que Podemos, y de verdad. Hasta el PP local tuvo que reformarse y surgieron ostias y punyaladas internas.
#8 Repito, peso ninguno, ni en épocas historicas, (nunca el suficiente para aspirar a ser dependientes de otros reinos, ni fuerza como para conquistarlo por si solo) ni en la actualidad mucho menos.
#9 Hoy gobierna el dinero y el I+D, y afecta mas de lo que crees. Poco sabes entonces.
No estoy hablando de Catalunya. Que tambien tienen su nicho productivo, y en muchas areas mucha mas innovacion que Madrid, donde tienen la sede economica y gracias, pues el dinero sin produccion detras es humo, ya lo descubriran a su debido tiempo. Ese es otro tema, pues donde vivo se estilan los parques tecnologico-industriales y las cooperativas. Y es lo que realmente va a cambiar las tornas en el siglo XXI. Suerte.
#10 lo que se es que tantas pataletas y al final no ha servido de mucho, de hecho solo hay que ver las ventajas de otras zonas como el Pais Vasco respecto a eso.
#11 No es eso. Se trata de I+D mas organizaciones y respuestas sociales. Un balance social y corporativo donde el modelo cooperativo al menos consiga un modelo sostenible a largo plazo. En Cat tienen hasta redes de internet autonomas y cooperativas como guifi.net, y como digo tienen mas "empuje" que en Madrid, donde tienen mentalidad mas conservadora y cortoplacista, lo peor de los dos mundos socioeconomicos, un hibrido conservador en lo social/liberal (pero caduco y falto de perspectiva) en lo economico que no estalla ya que absorve a las Castillas cual agujero negro poblacional.
#12 que guifi ni que leches ???
por tonterias como esas no han conseguido nada.
#13 Nada. Lo veremos en el futuro con la correcta adopcion del teletrabajo e I+D entre unos y otros y lo que significa estar en una zona fronteriza ergo siendo un nodo de intercambio entre empresas (y paises), vs el asentamiento central en una ciudad donde se encierra en si misma producto de la hiperpoblacion.
De momento Catalunya tiene 20 veces mas camino recorrido entre la poblacion sobre su espiritu de realizar y montar cosas vendiendo productos de verdad vs una poblacion con la retorica del pelotazo, del chanchullo inmobiliario y del senyoritismo de corte rancio-abolengo de Madrid.
Lo digo porque tengo familia alli y son para dar de comer aparte. Y la hostia se la han dado con sus negocios especulativos, que conste.
Unos venden Zettas, ladrillos y demas idioteces con engominados pijos y otros mientras tanto se montan infraestructuras mancomunales por si mismos. Pues esta claro que el vende crecepelos del siglo XX se va a dar la hostia padre en el XXI porque la gente ya no es tan gilipollas con segun que productos e industrias. Asi de claro.
#14 lo de tener familia alli es irrelevante, yo tb la tengo y en mas sitios con mejores ejemplos que ese, pero no es el caso, no van a llegar a mucho mientras esten encerrados en patriotismos elitistas. La historia me respalda en ello.
#15 El problema es que ellos (los catalanes) hasta para hacer "patria" entienden que siguiendo chorradas autofelatorias del siglo XX no consiguen mas que autoenganyarse. Otros se envuelven en la bandera espanyola con solo el discurso de llamar terrorista o dictatorial por seguir normas de sentido comun en cuarentena por ejemplo.
Si van a perseguir un nacionalismo civico y avanzado entiende que el que elija el nacionalismo mas cercano al de ideas conservadoras se va a meter la hostia padre, tanto social como economicamente. Hasta el PNV ha tenido que hacer politicas sociales en coalicion, no le ha quedado otra si quiere una Euskadi desarrollada en todos los frentes.
En Madrid hay una mentalidad mas peligrosa que el burguesaco del PNV o CIU: en nuevo rico de zonas "no muy adelantadas". Mentalidad conservadora con dineros, eso crea bombas socioeconomicas que atrasan el pais por tres.
#16 Es que el nacionalismo hoy dia es un sinsentido. Pero bueno no me prives de querer disfrutar del circo que tienen montando, no se me gusta el humor.
#18 Y esa es otra de las diferencias existentes entre ambas sensibilidades.
#9 El peso de Cataluña en la historia de España es innegable y sus élites locales han sido partícipes, colaboradoras y han estado directamente al mando numerosas veces del estado español a lo largo de su evolución histórica. Y esto no solo se carga el discurso de ninguneo que te traes en plan nacionalista mesetario, sino también el discurso victimista de opresión y subyugación desde "Madrid" del indepe moderno.
España tal y como la conocemos es una consecuencia no tan sólo, sino mucho, de lo que se ha cocido en el poder social y económico sito en Cataluña.
cc #10
#54 La dictadura de Primo de Rivera es un buen ejemplo de ello.
#54 un peso mágico o algo por que la verdad tanto peso y aun estais así, si tubierais peso o poder ya seriais independientes.
#9 Y los que adoctrinan en el colegio son otros.
Difícilmente se pueden escribir más tonterias en menos palabras.
#8 33 de los últimos 40 años lleva gobernando el mismo partido en Cataluña y tienes los huevos de insinuar de haber roto el bipartidismo
Todos tus comentarios son un despropósito y fruto de una gran imaginación...
#7 Bueno, en nada, nada.... siempre he oído decir que es una de las zonas más industrializadas y que gracias a eso....
#23 industria queda poca y las empresas vuelan, repito, no se como no habeis conseguido nunca nada.
#30 Pues entonces, mejor, dejarnos libres para poder decidir, así, no seremos una carga para vosotros. Que veo que lo somos.
#39 Los estados libres se erigen a si mismos, no necesitan pedirlo y mucho menos negociarlo. Los que tienen suficiente fuerza como para serlo claro.
#48 eso sería verdad si se permitiera el derecho a decidir, por ejemplo, por lo que depende siempre de otras voluntades ajenas a esa fuerza. Yo siempre hablo desde la perspectiva democrática. No me sirve la violencia.
A día de hoy Francia sigue sin firmar el tratado de protección de lenguas minoritarias.
La política lingüística de Francia se resume en estos párrafos de Barère al Comité de salvación publica:
Los habitantes del campo sólo entienden bajo bretón; es con este instrumento bárbaro de sus pensamientos supersticiosos que los sacerdotes y los intrigantes los mantienen bajo su dominio, dirigen sus conciencias e impiden que los ciudadanos conozcan las leyes y amen la República. Sus obras son desconocidas para ellos, sus esfuerzos por su emancipación son ignorados. La educación pública no puede establecerse allí, la regeneración nacional es imposible. Es un federalismo indestructible que se basa en la falta de comunicación de los pensamientos; y si los distintos departamentos, sólo en el campo, hablaran en diferentes idiomas, tales federalistas sólo podrían corregirse con los maestros y profesores en varios años.
[...]
El federalismo y la superstición hablan bajo bretón ; la emigración y el odio a la República hablan alemán; la contrarrevolución habla italiano; y el fanatismo habla vasco. Rompamos estos instrumentos de condena y de error.
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#43 Y ahora le recuerdo a los lameculos gabachos que Le Pen arrasa(ba) y que el nacionalismo vasco le ha pasado la mano al izquierdismo frances en cuanto a izquierdismo.
#19 pero porque coño se van a compaginar con los occitanos?. Hagamos así, mira lo que ocupaba el imperio otomano y lo que ocupa ahora?. Ves? Pues eso, que no hay puta relación. Y si son tan listos esos catalanes como es que en una década volvieron a ser España en el siglo XVII. Que oportunidad perdida. En ningún momento he hablado del siglo XIX, pero si quieres saco como la todopoderosa Francia perdió contra España en la guerra de independencia.
#20 y mira que Cataluña fue sumada a Francia con Napoleón, de que ha servido de na. Y eso que te digo no son pajas mentales es la historia real, así que mira en qué quedo la Cataluña francesa.
#20 Guerra de guerrillas, pero visto el resultado, casi mejor ser franceses.
Lo digo por cierto Fernando.
#6 ¿o sea que los españoles repartiendo hostias por toda Europa y ahora resulta que iba a ser una mierda. Claro que sí.
Pero si haces la serie yo la veo, la ciencia ficción me mola, como distopia no está mal. Yo creo que sería más así, Francia les hubiera quitado el idioma las costumbres a base de opresión, reduciendo el catalán a lengua muerta, y ahora se hablaría francés al otro lado de los pirineos.
#17 Vamos a ver, junta a todos los occitanos y catalanes. Mira bien el mapa, creo que no eres consciente de lo que abarca eso. Ahora intenta que los franceses del norte ataquen todo esa masa, que me entra la risa.
Anyade gascones y bajonavarros. Que van a conquistar que dices? No duran ni dos dias.
Y el imperio espanyol a partir del siglo XIX se fue a tomar por culo a una velocidad pasmosa.
#19 Los occitanos eran parte de Francia, así que deja de fliparte con historia ficción.
#28 Por eso precisamente.
#29 La fuerza te la otorgan las concesiones que obtengas.
Si no hay concesiones, no hay fuerza.
Al que pide hay que aburrirlo. Es una vieja máxima... Si saca algo, seguirá pidiendo sin límite.
#31 Tal cuál. Ya lo dijo Maquiavelo en su Príncipe, que cuidado con otorgar privilegios a burgos y villas, que después no es posible retiralos sin grandes protestas, y siempre pedirán otros nuevos.
#31 lo mismo pasa con españa en europa, siempre pidiendo despues de nonhacer los deberes y pidiendo respeto a su idionsicrasia y costumbres. Ya es hora de que europa meta mano y no le de ni un concesion a españa
#40 Secundo la moción.
#6 Y hubieran llegado a la Luna antes que los EEUU y conquistado Marte y parte del Universo montados en sus unicornios estelados.
#42 Negativazo. Los estelados no existen.
Y en 1492 el 100% de los habitantes de América no hablaba ni español ni inglés...
#5 ni siquiera en España, el 100% no hablaba en castellano. Si existe el gallego, asturiano, cántabro, vasco, aragonés, catalán, extremeño, ¿murciano? se hablaba también esos idiomas o dialectos de entonces (menos evoluciaonados).
#6 jajaja, te has puesto palote, no lo niegues.
Que mala es España, que no deja a Cataluña dominar el mundo
#78 El valenciano no proviene del occitano, mas bien es una lengua romance con muchas influencias mozarabes, por ahi se te puede caer el " koine " ese que dices tu.
#97 Creo que tu comentario no es para mi. O no lo entiendo, perdona
#98 Sorry, pufff que lio me equivoque
#6 y yo sería más rico, más guapo y más simpático te ha faltado pedir a los reyes magos.
#6 menuda película te has montado tú solito
Y ni un problema territorial.
A lo mejor hay algo que aprender....
#27 No te creas, tienen un par de granos en el culo, especialmente con Córcega y, en menor medida, Bretaña. Pero ni punto de comparación con la fuerza del nacionalismo catalán o vasco en España.
#29 O el centralista, no lo olvides.
#27 que sea efectivo no quiere decir que sea o no sea ético. Estás hablando de imperialismo cultural y represión estatal. Se podía ejercer hace medio siglo hacia atrás, en el mundo occidental de hoy no tanto.
#55 Si es efectivo, evita conflictos, muertes y guerras.
Es ético.
#59 también evitaría conflictos lobotomizar a todos los ciudadanos.
#59 También lo evitaría prohibir el castellano y establecer como única lengua oficial una de las autonómicas. En Pakistán lo probaron con el urdú.
#27 hombre problemas los hay por ejemplo con los sardos, normandos, vascos-franceses... Y un largo etc... Pero no tenemos tanta publicidad como estos problemas en España.
Si ves ciclismo por ejemplo veras que muchos portan su bandera regional en defensa de su territorio.
#61 Es que eso me parece lo más lógico. Pero armar broncas y pedir privilegios, pues no.
#67 toda la razón. Yo creo que hay que defender las particularidades de cada zona, tanto el idioma como su idiosincrasia. Pero hacerlo por broncas e imposiciones no va a ayudar en nada.
Las diferencias pueden hacer más fuerte un conjunto de pueblos pero también pueden hacerlos más débiles.
Siempre me llaman idiota por decir que me hubiera gustado en el Instituto aprender mínimas nociones de los idiomas de España. De que me valió un año de latín... pues creo que poco, en cambio si por ejemplo me dieran un año para hablar de las similitudes de galego y portugués o catalán... Esto último me habría venido de lujo cuando aprendí italiano para estudiar allí.
#27 Igual lo que pasa es que hay que entender es que uno puede hablar una única o diferentes lenguas, y eso no le retrata / deja de retratarle como a un idiota.
Yo puedo no estar de acuerdo contigo, pero no será porque hables una lengua u otra. Si hablaras otra lengua podrían pasar dos cosas: o que yo la entiendo y podemos hablar, o que no la entiendo y tanto me da. Yo hablo catalán normalmente, y asumo que tu no (y que en menéame si hablas cualquier cosa que no sea castellano pasas a ser considerado un fanático, a no ser que sea gallego... que entonces está bien) por lo que me dirijo a tí en castellano. Si sabiendo todo eso siguiera en catalán, me retrataría como un idiota... cuando lo soy o no independientemente de la lengua que utilice.
#88 Mis experiencias con catalanes son hasta ahora, masivamente positivas. Estoy de acuerdo en todo lo que dices. Y prohibir una lengua, cualquiera, me parece propio de cabestros.
Otra cosa es impedir que otros cabestros la utilicen como trinchera, barrera o parapeto.
El espejo en el que mirarnos. Los resultados están a la vista
#6 Menudo sueño húmedo el tuyo... Si Cataluña hubiera sido francesa la historia hubiera sido igual porque el centro del poder era París, como en España era Madrid. Y en ese caso hoy Cataluña sería mucho más pobre. No lo es gracias a su ubicación privilegiada dentro de España, dentro de Francia no es que su ubicación fuera privilegiada sino que sería la peor. Veo que los catalanes a menudo olvidáis que en buena medida lo que sois es gracias a España.
#6 que graciso
#6 pásame de lo que te fumas
El idioma es una herramienta de comunicación, cuanta más gente la conozca, más útil es. El problema son los que lo usan como arma política
#6 Jajaja.
#6 ostias que fantasía
Recuerden niñas y niños, estos invadieron indochina.
Sin salir de Francia. La política lingüística de Francia ha tenido dos rasgos muy marcados a lo largo de su historia: brutal y ridícula. Por la parte brutal me viene a la memoria una caza de letreros en lengua provenzal emprendida a comienzos de los 80 por el ministro del interior Gaston Deferre (ex-alcalde de Marsella). No había muchos y la gente apenas notó el prurito oficialista. Excepto en una Estatua a Frederic Mistral, poeta y único premio Nobel en Literatura en lengua provenzal. Sus distretos cuatro versos sobre mármol no cabían en la République Française y fueron arrancados de cuajo.
Por la parte ridícula recuerdo el último periplo de Macrón por la "francofonía" que fue a parar a Armenia. La presencia cultural de Francia en Armenia es casi tan testimonial como lo pueden ser la española o la italiana. Hay una importante comunidad armenia en Francia, pero el trasvase cultural hacia el país de origen es muy escaso y no puede compararse con el arraigo de la cultura rusa y de otros países de la región.
El corso es la única lengua "regional" de Francia sin riesgo inminente de desaparición. El corso es un dialecto del toscano, la actual lengua oficial de Italia. Imaginemos que en la Cerdeña italiana se hablase una variante del francés y el trato de las autoridades italianas fuera el recíproco al dado por Francia en Córcega. ¿A que es inimaginable?
El italiano también era una lengua minoritaria en él país, y fué impuesto sobre la población general por el gobierno. Más tarde incluso que en Francia:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Italia
Desde el siglo XIV hasta el siglo XVIII fue, con el latín, la principal lengua literaria y de cultura italiana, y por esto, en el año 1861, se convirtió en lengua oficial de una Italia reunificada. En el momento de la reunificación, era hablada pero solo por una minoría de italianos cultos. [...] En la actualidad el italiano es la lengua materna del 95 % de población residente en el país.
Es como si en España en plena República el gobierno hubiese impuesto el idioma español en todo el país.
Y luego nos quejamos de que en España no se respetan las culturas regionales lo suficiente.
#52 se hizo después de la República con un amigo de Ferrol al frente.
#52 Que se lo digan a los alguereses, el alguerès quedo especialmente mermado por Mussolini y hoy en día siguen avanzando muy lentamente.
#52 En el siglo XIX, en las zonas con lengua propia su uso estaría en el 95% o más. El castellano era residual.
Los burgueses centralizando que es gerundio
#3 Ah que los comunistas no eran centralistas. Y muchos burgueses catalanes no son directamente secesionistas.
Los jacobinos eran radicales centralistas. Por favor respetad la historia cuando fanatiqueis.
#58 pero de qué hablas flipao. Fanático eres tú que sacas el temita sin venir a cuento
Alli no se andan con tonterias.
Vulem Catalunya Nord back!
#26 “Vulem” no existe, “Volem”, pero se pronuncia como una u
Claro..., para que se van a respetar las distintas culturas de los territorios... Luego nos extrañamos de que salgan nacionalistas y que pidan la independencia. Ya puestos dejemos también de usar el español y el resto de lenguas y hablemos todos en ingles....
Los idiomas son un tesoro y detrás hay una cultura y una manera de ver las cosas. Como dice el dicho "cuatro ojos ven mas que dos" y si se aplasta o anula un idioma se pierde la amplitud de miras y los conocimientos que su cultura aportaba. Todos los imperios que han acabado actuando así han caído flagrantemente, pero no hay ceguera mas fuerte que la del prepotente que solo ve un logro en la imposición de su idioma e ignora totalmente lo que esta perdiendo la comunidad con la perdida del otro.
#74 es cultura y respeto social, lo que desprecia el nazionalismo español.
Existe una teoría de porque Europa sin tener recursos naturales conquistó el mundo, y está en la competitividad causada por su enorme diversidad en un espacio tan reducido. Esos conflictos entre naciones europeas les hizo desarrollar su iniciativa para superar a los otros, lo que llevó a aumentar su tecnología y salir a conquistar el mundo ya que sus rivales también lo hacían. Esas rivalidades son lo que han hecho grande a Europa.
¿Y que es Francia ahora?... Un país soso como el solo, con un idioma que ha aplastado al resto, con un montón de tradiciones y lenguas que han quedado en el olvido, un territorio antaño variopinto que ahora se reduce a distritos y... Paris. Su perdida cultural ha sido terrible, no son ni la sombra de lo que hubieran podido ser.
Y algunos la ponen de ejemplo cuando traer ese sistema a las Españas con los Borbones fue el mayor fracaso y traición que hemos sufrido.
#77 Lepenistas y homeopatas hoy. Que dicen los del hilo que los gabachos van a dar lecciones a vascos, catalanes y corsos sobre izquierdismo. Lo llevan claro.
normal, ellos tienen sus costumbres
#6 ¿parado a hostias? Conociendo la historia de Francia en Barcelona estarían defendiendo eso de "une langue, un dieux, une république".
Y Baleares y Valencia seguirían sin hablar francés.
Pues ya podrían haber cogido otro de los regionales, porque el francés es feo para aburrir. Además de poco práctico.
jajajajajaja, y los españoles creyéndose que todos son iguales ante la ley. Pero ahí tienes al preparado y su familia. Ya te digo que tenemos más problemas en España por los idiomas que Francia con su ultraje a lo propio. Que lindo que Cataluña fuera francesa... Ya me iba a reír.
#4 Si Catalunya hubiera sido francesa, esta junto con los occitanos hubieran hecho pinya (son primos hermanos linguisticamente), y a los 'igualitarios' del norte (algunos mas iguales que otros) los hubieran parado a hostias.
Ahora mismo existiria una koine occitana-valenciana-catalana-balear que hubiera creado seguramente un estado pirenaico-mediterraneo con un comercio tan brutal que hubiera competido de tu a tu con el norte frances y bueno, Espanya con Castilla hubiera acabado en la mierda mucho antes y no pasaria de secarral, con un nivel mas mediocre que Portugal.
Seguramente los fueros vasconavarros y las guerras carlistas hubieran sido algo diferentes, con una aduana mucho mas duradera, con comercio mas que asegurado con el estado occitano y seguramente con un poder bastante superior al de hoy.
#6 ¡Coño, eso da para guión de NetFlix!
Que no te lo digo por meterme contigo, es que me encantan esas novelas o series de que podría haber sido si...
#6 estas listo para escribir el siguiente 1984. No sé a qué estás esperando
#6 El valenciano no proviene del occitano, mas bien es una lengua romance con muchas influencias mozarabes, por ahi se te puede caer el " koine " ese que dices tu.
¿Y para qué lo iban a hacer? Nos tiene a nosotros al sur y a Bélgica al norte como ejemplo andante de que tiene más desventajas que ventajas meterse en el jardín lingüístico.
Ya tienen movidas con el nacionalismo corso y bretón como para encimar cebarlos con la oficialidad administrativa de sus lenguas vernáculas.
Y encima tienen que lidiar con el nacionalismo catalán que asoma la patita desde España para dar por culo en el Rosellón.
En mi opinión los franceses en la Revolución lo hicieron de puta madre, un idioma administrativo para todo el país y a tomar por saco. Se han ahorrado muchísimos problemas a largo plazo.
Creo que tienen como asignaturas optativas en sus respectivas regiones aprender catalán y corso.
Portugal, Grecia o Francia no tienen que bregar con las tonterías lingüísticas que padecemos aquí que van en contra del sentido común.
Auténticos absurdos tolerados por Madrid por un puñado de votos en el Congreso.
#57 Y Suiza?
#85 Hasta donde yo sé en Suiza no andan con separatismos chorras usando una u otra lengua como pilar sobre el que fundamentar sus tonterías.
Amén de que todas las lenguas, salvo el romanche, que hablan allí son importantes y de peso, siendo quizás el italiano la que menos peso tiene.
#57 Portugal no tiene que liar con el nazionalismo castellano/español porque se independizó de España.
España lleva siglos intentando suprimir por la fuerza las lenguas no castellanas y lo ha logrado en muchas partes aunque en otra ha fracasado siempre, ya que el nacionalismo catalán es mucho más fuerte que otros y puede parar al nazionalismo castellano/español.
No vengáis con juicios morales cuando es vuestro nazionalismo la causa de los conflictos, y sino mirad el ejemplo Suizo con cuatro lenguas oficiales y sin problemas
#91 Te voto negativo por mentiroso. Qué manera más rara de querer acabar con las lenguas vernáculas incluyéndolas como materia a proteger en la propia Constitución.
Y también por eso de "nazionalismo castellano/español" y por no saber diferenciar entre un idioma y un dialecto.
No sufrais, pronto tendran el arabe cooficial
Se ahorran problemas y dinero
#79 Por ser una república también
A mi me parece estupendo, si por mi fuera como si se habla esperanto, anda que no sería genial el mismo idioma en toda Europa.
#68 Supongo que no estás viendo que no están ampliando lenguas, que sería lo ideal. Tu puedes hablar tu idioma natural y luego dispones de un idioma universal, eso es ampliar tu cultura y es positivo. Pero lo que han hecho los franceses ha sido eliminar el resto imponiendo uno solo. Y eso es algo así:
31 lenguas + 1común=32
32 lenguas-31= 1
La pérdida es simplemente brutal. Sería maravilloso que en la tierra habláramos un idioma común, pero ello no implica perder tu idioma natural.
#68 Eso, y ya que estamos elijamos un solo tipo de cocina para que ir al supermercado en otro país no sea tan difícil; abajo la tortilla de patata, sauerkraut para todos los europeos ya!
P.D. Has oído hablar del inglés? Es la lingua franca de facto. Y no solo en Europa, sino en medio mundo. Un europeo que sepa inglés puede viajar por toda Europa sin problemas de comunicación, excepto quizá en algunos países selectos.