Hace 6 años | Por macfly a laboro-spain.blogspot.ie
Publicado hace 6 años por macfly a laboro-spain.blogspot.ie

Muchos trabajadores habréis pasado por la experiencia de que el empresaurio os amenace con el traslado en caso de que no aceptéis hacer horas extras ilegales, os reduzcáis voluntariamente la jornada, exijáis disfrutar de todas vuestras vacaciones, os neguéis a realizar funciones no retribuidas de una categoría superior, etc. etc. La amenaza puede ser sutil, indirecta o bien directísima en los casos de los empresaurios más cafres.

Comentarios

champunes

#23 Tu no seras un podemita bolivariano de esos no?

Trabukero

#23 Me paso igual, hice una FP grado medio.
Formacion y orientacion profesional creo que se llamaba.

En mi empresa parece ser que soy el que mas sabe.
Es desconcertante porque mis conocimientos son muy limitados.
Mas del 70% de la plabtilla no tiene conocimientos ninguno sobre derecho laboral y hacen lo que el sindicalista de barra de bar le dice.

Fijate que hace unos años nos hicieron un chamchullo en el convenio.
Nos bajaron comiciones el 10%.

Solo nos quejamos tres los demas oreas gachas y incluso defendian al sindicato.
Es por nuestro futuro... decian

mangrar_2

#34 la gente se deja pisotear y cuando les preguntas te dicen: "es lo que hay". Conformismo puro.

Willou

#28 Se te están gastando las pilas del teclado, creo.

Trabukero

#35 Dedos gordos y movil chico...

"Sementiende" lol lol

Varlak_

#23 siempre me ha parecido indignante que en la FP te dieran FOL (Formación y orientación laboral) y en la universidad no...

CC #28

Trabukero

#50 Pues a mi me sorprende lo que me cuentas... deberia ser obligatorio.
En mi opinion es un conocimiento necesario para desarrollar tu vida profesional.

A mi por lo menos me a venido de perlas por diversos temas laborales.
Hasta el pundo de darme de baja en el sindicato mayoritario ( ugt )
Porque los que me representaban ante la empresa ni se habian leido el convenio que habian firmado.
El asesoramiento que me proporcionaba el representante de los trabajadores era nulo.

S

#59 El problema es que es algo que seria bueno para ti pero no bueno para las empresas (yo personalmente creo que seria bueno para ellas tambien pero en fin...)

Trabukero

#82 Como curiosidad te comento que tambien estudie relacion en el entorno laboral y otra asignatura que no recuerdo pero que seria empresariales a nivel muy basico.
Es decir me enseñaron los dos puntos de vista trabajador y empresario.
Y ademas relacion laboral desde los dos puntos.
Las tres asignaturas se complementan entre si.

En mi opinion personal hay empresarios y directores que prefieren el "si wana" al trabajador autoeficiente.
Son personas que mas que el rendimiento laboral, lo que les importa es su propio ego a nivel personal.

S

#97 Si si de esa me acuerdo tambien, de hecho cuando termine la FP intente montar algo ... y me di la ostia... y el resto bueno han pasado muchas cosas (joder me siento viejuno lol)

D

#28 Yo estudié dibujo artístico (antes de que la FP pasara a ser ciclos formativos. Lo que hice fue una FP "especial" que se llamaba "Artes Aplicadas") y en la asignatura de derecho usual la profesora (que aparte era abogada) nos inflaron la cabeza con las entidades de derechos de autor, en plan de que eran lo mejor del mundo y que nos iban a defender, etc, etc. Y todos hemos podido ver al final la mafia que son. Seguramente la abogada estaría pagada por dichas entidades para lavarle la cabeza a las "nuevas generaciones de artistas" a los que mangonear.

S

#98 Callarte estas cosas es malo para la salud. Aprovecha a hacerle sentirse mal en su propio terreno, saltarle con tema pasta se la sudara pero si tiene 3 dile algo del tipo .... pero como puedes ser tan cabron si todo el mundo sabe que.... [soy esteril | he tenido N abortos | o cualquier burrada ]. Cuanto mas a lo que le pueda tocar la fibra mejor...

mangrar_2

#98 Yo le habría dicho que si me subía el sueldo, tendría hijos.

D

#98 quería que los tuvieras para que a los dos días de conocer la gran noticia, poder darte un disgusto. Ese tío merece una puta paliza por psicopata.

T

#23 Sería mucho mejor enseñar eso en la ESO o Bachiller en vez de religión, pero no interesa que el "currito" sepa de sus derechos, mejor que rece

mangrar_2

#23 viene bien conocer tus derechos, si, pero sirven de poco si cuando el empresaurio se los pasa por el forro de las pelotas los trabajadores dno hacen nada.

nomada_isleño

#23 Se llamaba F.O.L. (Formación y Orientación Laboral), considero que debería ser obligatoria en bachillerato.

o

#23 Maldito rojo bolivariano y filoetarra.
Los únicos derechos que tienen los trabajadores son los que se le ponen en la punta del nardo al empresario (o en su defecto a prohombres como Bertín Osborne o Álvaro Ojeda).

Varlak_

#9 es lo mejor del artículo, sin duda.

D

#4 querrás decir en defensa de los derechos de los que tienen trabajo.

D

#64 Trabajadores también son los que no tienen trabajo pero aspiran a conseguir uno.

RivaSilvercrown

#65 claro, porque la negociación individual funciona tasan bien.

D

#66 Casi cualquier país occidental con una legislación laboral más laxa tiene un salario más alto que España.

eldarel

#81 Me interesa el tema. ¿Sabes de guías o materiales para hacer esas comparaciones?

F

#73 ¿mas laxa que la española?

GeneWilder

#73 Pues aquí cada vez legislan más laxo y solo veo que los salarios son cada vez más bajos entre otras jodiendas al currela.

i

#73 Que yo sepa la negociación individual no esta prohibida en España, hay unos convenios que marcan unos mínimos colectivos, pero después tu puedes negociar las mejoras que creas oportunas, no veo el problema.

S

#73 porque tienen 2000 otras cosas que España no tiene: más industria, sector servicios de calidad, paraíso fiscal, gran nivel de exportación, sindicatos fuertes u otra cosa. En España no tienes nada de eso y si además quitas la legislación laboral darías rienda a toda clase de abusos por parte de los empresarios

t

#73 Y doscientos mil factores adicionales más adicionales que ignoras.

Correlación no implica causalidad, recuerda a los piratas y el cambio climático:

https://www.forbes.com/sites/erikaandersen/2012/03/23/true-fact-the-lack-of-pirates-is-causing-global-warming/#58c8b1353a67

D

#66 funciona muy bien en esos países en los que hay poco paro.

Aquí funciona fatal, por el paro, que tiene mucho que ver con la regulación laboral

F

#65 ¿proteccionista la legislación laboral española?

D

#86 para los que llevan más d diez años en su empresa, sí, demasiado proteccionista, y para los que llevan más de 20, es casi comunista

Para los pardillines recién salidos del horno, no, para esos es salvaje

D

#88 a sueldos de mierda en países como España o Grecia con un paro tan alto. Los países con el coste de despido más alto

En países más liberalizados funciona mucho mejor.

w

#65 error. La negociación individual solo beneficia a los pelotas y los que están dispuestos a renunciar a sus derechos
La negociación colectiva establece unas condiciones mínimas para los trabajadores del ámbito de aplicación de dicha negociación, si luego cualquier trabajador considera que merece unas mejores condiciones económicas o sociales siempre puede negociar con su empresa las mejoras que considere

D

#65 aquí ese argumento tan sencillo hay mucha gente que no lo entiende

(O prefiere ni intentar entenderlo))

D

#65
Legislación laboral proteccionista????
Supongo que te refieres a que protege a los empresarios y legaliza la precariedad de los trabajadores ,ya sean activos o parados.

eldarel

#65 Nuestra legislación actual no restringe la negociación individual.
Eso sí, tienes que tener en cuenta también la colectiva -aunque últimamente algo menos-.

JackNorte

triceratops lol

tul

#1 triceracop

D

#2 TriceraCORP

pitercio

#1 Más bien tiranosaurios.

D

#3 ni que los jefes tiranos fueran cosa del pasado

Endor_Fino

#1 el triceratop espabilao

Meinster

#18 Y no solo eso, llamarlos empresaurios los relega a gente de la vieja escuela, a viejos caciques franquistas, no como los jóvenes empresarios de ahora tan modernos, tan elegantes ellos. Lo que dice Laboro es muy interesante, el lenguaje que emplea para hacerlo es una puta mierda.

musg0

#32 si hay jóvenes de 70 años y viejos de 20 también va a haber empresarios de 70 y empresaurios de 20. Es la actitud, no la edad

eldarel

#32 Es que leerse la legislación a pelo es más aburrido. Pero tienes razón en que si con un estilo similar hubiera un blog para empresarios para defenderse de los abusos de los empleados, haría más quejas.
El lenguaje de laboró es su estilo, no lo tomes como algo serio. Lo hace para destacarse de otros graduados sociales o sindicatos.

frankiegth

#18. Un problema de personas que sostienen ese sistema. Es la pescadilla que se muerde la cola... un país de pescadisaurios.

t

#18 Es que las leyes, en el fondo, son bastante decentes, el problema es que tenemos unos derechos que, por algún motivo, no usamos. Y como no los usamos, los empresarios pasan de respetarlos, con lo que entramos en un círculo vicioso.

D

muy interesante, hay laboro hay meneo

F

#41 No eres de hierro, eres joven, pero ya dejarás de serlo, ya...

D

#67 #92 #43 #108 Aeso es a lo que yo voy! Que los autonomos no tenemos derecho a ponernos enfermos. Por muy jodido que estes curras!
Hoy mismo un compañero con lumbago. No se podia casi mover. Me daba una pena y rabia!
Y ha currado como todos

Varlak_

#41 no se trata de no ponerse enfermo, se trata de tener el derecho a estar enfermo si te pasa. Estar de baja es un derecho, no una obligación, que tu no hayas ejercido ese derecho en una década es irrelevante

Meinster

#43 Hombre eso ya lo se, pero que le parezca lo normal que todo el mundo haya estado enfermo algún día el año pasado me parece muy raro.

Varlak_

#48 Con "A ver cuantos hemos trabajado el ultimo año sin coger baja ni por gripe. Ni tobillo con esgiunce. Ni accidente laboral..." yo entiendo que ha tenido gripe, un esguince o un accidente y aún así no se ha cogido baja, no creo que esté suponiendo que todo el mundo ha tenido la gripe, un esguince y un accidente laboral anual o algo así lol

Meinster

#53 Jo, se ve que ando espeso...

redscare

#48 Yo tuve apendicitis y estuve un mes de baja, solo con eso ya me sale una media bastante mas alta que un día al año.

eldarel

#48 Una cosa es enfermo y otra de baja.
Un catarro, una diarrea y similares son procesos frecuentes.
Yo puedo flexibilizar algo el tiempo y así no baja mi productividad cuando enfermó. Simplemente compensó en cuanto me recupero.

#43 En tus ingresos debes preveer estas eventualidades, recuerda el autonomo es empresario, y por supuesto a estar enfermo o de baja tienes derecho igual, no lo pierdes.

obmultimedia

#43 exacto, el ponerse enfermo no es un capricho, hay muchas causas encadenadas que pueden provocar que enfermes ( estress, resfriado por pillar frio o mojarte trabajando al aire libre o por un aire acondicionado en la oficina, te tropieces trabajando y te fractures un tobillo o otra parte de tu cuerpo, ect...)

domadordeboquerones

Autonomo, pagas 50 euros primer año, y te quitas de tener que quejarte de los empresarios.

#8 Todo a su debido tiempo llegara.

joffer

#10 llegará dices... está llegando desde hace mas de 20 años.
La ultima gran mejora al respecto se llama IA

Un automata industrial y su periferia no es más que sustituto de muchos operararios que estaban antes supervisando y actuando sobre un panel de mando. Se llevan instalando desde hace decadas.

I

#20 Foxcom una empresa pequeñita, esta coqueteando con la idea de sustituir 1 millon de puestos por robots en sus fabricas de producion. Tenian previsto empezar este año si no me equivoco. Su plantilla actual es de 1.4 millones asi que la reduccion de personal es bastante grande. En japon hay ya ias que hacen trabajos de oficinistas y bueno dales 20 años mas a ver que pasa.

sevier

#25 Claro, y esos robots se edian, diseñan , fabrican., distribuyrn y repasran solos ¿Verdad?

Lekuar

#42 Trabajo de tecnico en una TV y cuando me quiero meter con los operadores de cámara les digo que dentro de nada su trabajo lo hara un dron autónomo .

sevier

#42 No, es facilitar ña vida de las personas, el otro día me decía un fontanero que las máquinas y los robots nos quitarían el trabajo a todos, típica visión de gente retrograda, a lo cual le contesté a él que era fontanero.
Si, esto de la tecnología y los adelantos es un fastidio, pues no estabamos mejor cuando no había fontaneros ni agua corriente en las casas y el agua la distribuían los aguadores, por culpa de los puñeteros fontaneros todos se fueron al paro.

e

#61 Que sí, que sí, que cuando te llegue a ti ya hablamos. A lo mejor te crees que no va a pasar porque tú eres chupiguay, pero sigues sin contestar, ¿crees de verdad que cuando se pone una máquina se hace para que genere más puestos de trabajo?.
El negativo es por llamar retrógrado a quien no comparte tu opinión, y más cuando te están queriendo hablar con argumentos.

sevier

#70 Si genera mas puestos de trabajo, y encima los modifica, edtudia en profundidad las diferentes revoluciones industriales y lo entenderás, o quizás no, por cierto en 30 años que llevo trabajando he visto muchos cambios y el motivo por el que sigo trabajando es porque me adapto a las nuevas tecnologías los retrogrados no y se van al paro.
Te devuelvo el negativo, gracias.

i

#70 No, efectivamente una maquina es para que hacer un trabajo requiera menos personas. pero esto no es nada nuevo, es lo que viene pasando desde la revolución industrial, maquinas y ordenadores que hacen las tareas requieran cada vez menos esfuerzo humano y hasta ahora no nos ha ido mal, evidentemente cada vez que ha surgido un adelanto ha habido protestas y gente que se ha ido al paro pero lo hemos ido superando, a la larga ha sido beneficioso.

t

#70 La automatización no elimina puestos de trabajo, sino que sustituye puestos de baja calidad (mecánicos, penosos y mal pagados) por otros de mayor cualificación y mejor pagados, reduciendo además las horas de trabajo.

Y no es nada nuevo, ha pasado toda la historia de la humanidad un montón de veces:

Agricultura: Pasamos de estar todo el día cazando, sin garantía de no morirnos de hambre por una mala racha, a tener un suministro regular de comida, y como hacía falta menos gente el "sobrante" se pudo dedicar a otras cosas (herramientas, gremios y compañía).
Revolución industrial: Gracias a los telares y demás maquinaria, ya no hacía falta que familias enteras se dedicasen 14 horas diarias, 7 días a la semana a pencar como esclavos. Una maquinita hacía mucho más trabajo con menos costes, y con la productividad que se ganó (lo cual implica más beneficios y por tanto más impuestos) el estado se pudo permitir mandar a los niños a las escuelas, a los abuelos a la jubilación, establecer cosas como los fines de semana y las vacaciones y establecer jornadas laborales decentes. Y con más dinero en circulación y mucha gente parada, apareció el sector servicios.

Ahora estamos en las mismas otra vez, y volverá a pasar lo mismo: un montón de trabajadores será sustituido, mejorará la productividad una barbaridad, y a partir de ahí es una incógnita, pero lo que está claro es que la cosa irá en dos sentidos: más prestaciones sociales por parte del estado (muy probablemente algún tipo de renta básica) y la aparición de nuevos sectores profesionales, trabajando menos horas y cobrando más, que asumirán a toda esa gente.

eldarel

#61 Pues a mí me sorprendió una respuesta similar en un chaval de 15 años.
Pesimismo y bajonazo brutal

I

#30 pues hay robots que se fabrican y distribuyen solos si, de momento los diseños y reparaciones corre a cargo de trabajadores. Ademas si lo dices por la tonteria de que ese 1 millon de trabajadores van a dejar de trabajar en foxcon para trabajar haciendo robots te equivocas de largo. Al margen de eso... ¿Cual es tu punto de vista sobre lo que dije?

F

#49 de momento los diseños y reparaciones corre a cargo de trabajadores.

Bueno.... de momento. Ya pasará el momento...

t

#49 Eso es una idea que tiene mucha gente, y es errónea. Obviamente no va a haber la misma gente manteniendo/fabricando robots que la gente a la que sustituyen, y por supuesto no van a ser las mismas personas.

Lo que va a pasar es que el incremento de ingresos de los estados gracias a la ganancia en productividad de las máquinas permitirá al estado mantener a todas esas personas que se van a la calle, y la combinación de más dinero en circulación y masa obrera ociosa hará que aparezcan nuevos sectores que ahora ni nos imaginamos (igual que hace 100 años nadie hubiese imaginado cosas como un community manager).

D

#30 si esos robots costarán lo mismo en personal que a lo que sustituyen no serían rentables.

joffer

#30 tipico comentario de no pararse a pensar ni un minuto.
He tenido largas discusiones al respecto y aun me reafirmo en lo mismo, con el avance de la automatización siempre se reduce el personal y se baja el sueldo de los especialistas y de cada paso de la cadena, que tu llamas diseñan, fabrican, distribuyen ...

El precio de un automa hoy es de risa comparado a hace 20 años, pero al ser el software más sencillo y haber más especialistas programando el sueldo de estos es inferior a hace 20 años. Ya apenas se reparan, antes si.

pesoluk

#25 FOXCONN y todas, quién no quiere mejorar procesos y fabricar más barato?

F

#84 1 millon de trabajadores menos, 1 millon de consumidores menos...

es inevitable, los 7000 M de habitantes de la tierra tendrán que reducirse a 700 millones, luego a 70 millones, luego a 7 millones.... tarde o temprano los robots llegarán a la conclusión de que no nos necesitan.

pesoluk

#90 en el caso de foxconn, son clientes de donde yo trabajo. Su fuerza laboral son casi todo chinos obreros de fábrica por sueldo de mierda. Poco consumirán.

D

#25 Sobrará gente. Por eso nos están preparando la Tercera Mundial.

M

#25 En Japón? IAs que hacen el trabajo de oficinista? Si algo tiene Japón es que las empresas contratan más trabajadores de los que necesitan, y por eso en muchas empresas aun van con archivos de papel en vez de usar la informática.

#20 Cierto.

r

#10 #40 #123 ¿ y que podemos hacer con el excedente de humanos?

D

#8 no estamos muy lejos de eso

Endor_Fino

#8 sustituye a los robots por seres de luz y te quitas la electricidad

lainDev

#7 Aún no está en vigor esa ley, por ahora son 6 meses con tarifa plana

D

#13 12 meses, lo cambiaron este año

lainDev

#17 La ley está aprobada pero no ha entrado en vigor, seguramente entre en Septiembre, pero nunca se sabe..

http://oikosconsultores.es/cuando-entrara-vigor-la-nueva-ley-autonomos/

#31 Asi sera seguramente.

D

#7 Autonomo. Esa estafa a los derechos de todos los trabajadores en forma de contrato diabolico...
A ver cuantos hemos trabajado el ultimo año sin coger baja ni por gripe. Ni tobillo con esgiunce. Ni accidente laboral... O eres de hierro o tu tipo de contrato te obliga a currar para comer.
Una pista. Si no curras no ganas y ganes o no ganes los 400 los pagas igual

Meinster

#36 No soy autónomo, quizás por ello no entre en el grupo pero... en los últimos 10 años solamente he estado dos días de baja y ya hace más de 3 años de ello. ¿Soy de hierro? Aunque prefiero se de acero

c

#41 y cuàntos días has ido a trabajar enfermo?

Meinster

#67 Ninguno. Si me encuentro mal no voy a trabajar, por varios motivos el primero es por mi mismo si no me encuentro bien prefiero ir al médico. Después porque mi rendimiento en el trabajo será peor o incluso muy malo pudiendo hacer una camada difícil de remediar y por mis compañeros, si tengo algo contagioso paso de enfermarlos. En mi trabajo no ponen pegas por una enfermedad justificada. Precisamente el año pasado mi compañero enfermó en el momento en que teníamos más trabajo, dos semanas de baja, y cuando volvió pues nos alegramos nada más.

D

#41 No eres de acero, simplemente eres afortunado.

#36 Es lo que tiene depender de uno mismo tus ingresos, te puedes hacer un seguro.

t

#36 También se podría argumentar que cualquier laboral de medio pelo paga a SS bastante más de lo que pagan los autónomos.

NapalMe

#7 Un año pasa muy rápido.

#58 Asi es, por ello debes trabajar duro tu empresa, para que los 280 euros mensuales que tengas que afrontar luego del año sea poquito.

D

#7 Y si no, siempre te queda el "argumento estándar B" de menéame: bete a l'estranjjjjero!

D

Yo soy una especie de currito más evolucionado. En 10 años he estado en un sitio como máximo 3 años. Aunque la media por proyecto es de 1 año. wall

sauron34_1

O cuando quieren despedirte sin pagarte el finiquito. Y estos duermen bien por la noche.

F

#22 ¿como bien? ¡y tan bien! no piensan que te hayan robado X miles de euros, sino que se los han ahorrado. Es como cuando contratan a alguien por una miseria, no piensan que lo están explotando, sino que están ahorrándose costes de personal.

sauron34_1

#95 putos psicópatas y su falta de empatía!

l

Cada vez que meneas una notícia de Laboro, tienes la sensación de que haces algo más justo el mercado laboral apestoso de este país...

chimiko

#62 Por 50€ eres autónomo . Si necesitas De empresaurius para subsistir más vale que les comas bien la polla en vez de criticarles .

a69

Hay laboro hay meneo, por que aquí todos somos muy sindicalistas de salon, luego ya tal.

Varlak_

#14 sindicalistas por internet, a eso nos apuntamos todos !

D

Siento aguaros la fiesta, pero llevais las de perder. En primer lugar, es obligado hacer lo que dice el empresario. Osea, que si dice que te traslada, tienes que trasladarte por cojones. Por qué? Porque la ley dice que hay diferencia entre un traslado temporal y uno no temporal.

Para ello tienen que pasar X meses trasladado en un periodo de 2 años, si no recuerdo mal. Entonces, una vez ha pasado ese tiempo ya puedes hablar de que te han trasladado indefinidamente. Es entonces cuando podeis denunciar.

Pero vamos, del año puteado no baja. Y como os neguéis, lleváis las de perder.

HyperBlad

#47 Los temporales tienen que estar justificados igualmente... Y tienen que pagarte viajes y dietas.

cosmonauta

#47 O pillar los 20 días por año trabajado y buscar otro trabajo. Tuve la oportunidad de hacerlo una vez y es dinero caído del cielo.

Dr.Maktub

O cuando quieren despedirte sin pagarte el finiquito, amenzandote con un disciplinario. Me descojonaba mientras repetia SMAC al repeinado.

La pone porque la ha puesto toda la vida, con la típica excusa de que tiene 20 años de experiencia, cuando en realidad lo que tiene son 6 meses de experiencia repetidos 40 veces, en el mejor de los casos.

Esto me ha encantado. Por otro lado, hablando de cafres, es bastante de cafres impedir copiar texto de tu página web. Una de cal y una de arena, supongo.

mangrar_2

#74 Tratan de impedirlo, pero no pueden. Yo he copiado el artículo entero sin problemas.

t

#74 Desactiva el javascript y palante.

Pero bueno, que cada cual haga lo que quiera con su web, que para algo es suya.

A la cárcel con ellos.

D

Al hilo de empresaurios:

-Alguien que conozca tata consulting?

D

#16 La de los coches.

RivaSilvercrown

#16 dm y te cuento.

D

#68 no se que es dm. Te he añadido Com o amigo creo. Mándame algún mensaje y me cuentas si puedes. Gracias.

RivaSilvercrown

#80 no soy capaz de encontrar el como mandar un privado desde la interfaz móvil #soyInutil

D

#85 ya está. Pulsa en la campana y la primer a opción es privados

r

El tema de los traslados ha sido siempre complicado, en una empresa que trabajé se publicaban cada mes los traslados de los cuadros, en algunos casos iban a mejor y en otros a peor. Algunos ascendían a una función superior y otros descendían a función inferior y en otros casos, era simples rotaciones para que la gente no se apoltronase. Si tu funcionamiento es bueno , te lo reconocen y te ofrecen un traslado a mejor quizá te están haciendo una putada. Ante una propuesta de traslado veo que con la reforma laboral las vías siguen siendo las mismas que hace 20 años.

YaTeLLamaremos

Malditos Empresaurios, todos sabíamos que acabaría así

chimiko

Cuando el empleaurio necesita a un empresaurio para subsistir, tenemos a un enpleaurio ad hominem.

D

Si no te gusta como es tu trabajo no trabajes para el lol lol lol lol

Manolito_

Es ver "empresaurio" y negativo al canto.

javi_ch

#12 o tirano.

#19
o dictador.

tetepepe

#11 #12 Negrero también se ajusta a la realidad.

LaInsistencia

#11 No te preocupes, ya lo compensaremos los demas...

i

#11 Pues es verdad..te están crujiendo de lo lindo

D

#11 Perdón, te he votado negativo sin querer.

Varlak_

#38 yo no

frankiegth

#11 Dicho y hecho.

D

#11 Las verdades joden, eh?

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