Cuando a Carl Sagan le preguntaron si era socialista [EN]

En 1989, el fundador de la CNN, Ted Turner, preguntó al emblemático astrofísico y divulgador científico Carl Sagan por sus inclinaciones políticas. Seguramente, alguien con un conocimiento tan profundo del universo y una pasión por el humanismo tendría ideas importantes sobre cómo nos organizamos políticamente. "¿Es usted socialista? preguntó Turner a Sagan. "No estoy seguro de lo que es un socialista", respondió. Aunque parece poco probable que Sagan no estuviera familiarizado con los conceptos de la teoría política socialista, fue intelige

[#1 dmeijide]

Traducción parcial de un artículo:

Así que Sagan aportó su propia definición.

"Pero creo que el gobierno tiene la responsabilidad de cuidar a la gente", dijo.

"Hablo de hacer que la gente sea autosuficiente, que sea capaz de cuidar de sí misma", continuó. "Hay países que son perfectamente capaces de hacerlo. Estados Unidos es un país extremadamente rico, es perfectamente capaz de hacerlo. Pero decide no hacerlo. Elige tener gente sin hogar".

También señaló que en 1989 éramos el 19º país en mortalidad infantil. "Somos el 19º país del mundo en mortalidad infantil. Otros 18 países salvan la vida de los bebés mejor que nosotros. ¿Cómo es posible?" preguntó Sagan, retóricamente.

Lamentablemente, las cosas no han hecho más que empeorar en los últimos 31 años. Estados Unidos ocupa actualmente el puesto 47 en mortalidad infantil.

"Simplemente gastan más dinero en ellos", dijo Sagan. "Se preocupan más por sus bebés que nosotros por los nuestros. Creo que es una vergüenza".

Sagan también cree que las prioridades de Estados Unidos están completamente mezcladas. Nos cuesta mucho ayudar a nuestros ciudadanos más vulnerables, pero seguimos teniendo suficiente dinero para pagar sistemas de armamento de alto precio.

"Sólo hay que ver lo que supone algo como 'La guerra de las galaxias'", dijo Sagan, señalando un costoso programa de defensa de los años 80. "Ya hemos gastado 20 millones de dólares en él. Y si a estos tipos se les permite seguir adelante, gastarán un billón".

31 años después, las cosas no han mejorado, estamos cerca de un máximo histórico en el gasto militar en un momento en que el mundo nunca ha sido más pacífico.

https://www.upworthy.com/carl-sagan-was-asked-if-hes-a-socialist-in-89-his-humane-response-matters-just-as-much-today

[#21 j-light]

#1 20 millones de dólares suenan a risa a estas alturas de la película

[#33 Patxi12]

#21 20 millones se los debieron de gastar en farlopa... los seis primeros meses.
"
Tras más de 139.000 millones de dólares gastados, el programa sigue en marcha con la Agencia de Defensa de Misiles, aunque ahora su misión se centra oficialmente en preservar la defensa contra ataques balísticos de estados menores.
Sigla: SDI
Jurisdicción: Gobierno federal de Estados Unidos
Fundación: 1984
Ámbito: Estados Unidos
"

[#75 Oestrimnio]

#21 En la entrevista habla de que llevan gastado 20 billions dollars, que traducido son para nosotros 20 MIL millones $, y que la cosa llegaría al trillón de dólares que equivales a nuestro BILLÓN (doce ceros)

[#76 j-light]

#75 Aaaaaah, eso es otra cosa, tiene más sentido.

[#24 daTO]

#1 era un tipo de puta madre. Tenía claras las prioridades

[#35 Nómada_sedentario]

#24 Una persona integra, inteligente y con sentido común.
Un referente como ser humano.

[#29 i-LogiK]

#1 "Star Wars"... Y yo pensando que se estaba quejando de gastarse dinero en cine. Gracias.

[#49 Desactivado]

#29 Admito que yo tarde unos segundos en darme cuenta de que no hablaba de las películas, y eso que conocía el programa.

[#38 Desactivado]

#1 Es mucho más simple que todo eso:

El capitalismo dice que la gente no sea propietaria de los medios de producción necesarios para el desempeño de su profesión, sino que dichos medios de producción sean propiedad y monopolio incompetitivo de un 1% rico de la sociedad, para que este 1% rico de la sociedad pueda así extorsionar y chantajear a los trabajadores profesionales, con el objetivo de seguir quedándose con sus medios de producción para seguir extorsionándoles y chantajeándoles más...

Si la izquierda es lo contrario del capitalismo, entonces la izquierda nos está diciendo lo contrario que el capitalismo, es decir, la izquierda nos está diciendo que los trabajadores profesionales deberían ser propietarios privados de sus propios medios de producción, y por tanto deberían ser también, al mismo tiempo, empresarios de su propia profesión.

Esta finalidad de la izquierda es absolutamente incuestionable e irrebatible. Lo que ocurre es que el fallo que ha cometido la izquierda, para alcanzar esa finalidad, consiste en un camino o procedimiento que sí es cuestionable y rebatible, que consiste en quitarles por la fuerza a los ricos la riqueza que han robado, a través de los impuestos, para devolvérsela a los trabajadores que realmente la han producido y creado.

Si le vas a quitar a los ricos la riqueza que han robado, entonces tienes que asegurar que usas para ello un método que, por su racionalidad, sea realmente aceptable a escalas sociales e históricas, y ese método solo puede ser el libre mercado. Eso sí, un libre mercado real, auténtico, bien implementado, que no solo afecte al factor trabajo y a la facilidad de su despido, sino también al factor capital y a la facilidad de los ricos para también dejar de ser ricos y dejar de escribir y comprar el BOE y las leyes.

[#46 danlof]

#38 Esto que dices es rotundamente falso: El capitalismo dice que la gente no sea propietaria de los medios de producción necesarios para el desempeño de su profesión...

El capitalismo habla de la importancia del ahorro para invertir en medios de producción que aumenten la productividad. Para ahorrar, base fundamental del capitalismo, no hace falta ser del 1% más rico.

[#47 Desactivado]

#46 ... ahora multiplícate a ti mismo por 45 millones...

[#54 danlof]

#47 Pues estupendo, pero lo que dices no deja de ser falso.

[#58 Desactivado]

#46 Hablará de lo que tu digas, pero lo que es hacer, es una máquina de destruir bienestar

[#57 Desactivado]

#38 y eso nunca será el libre mercado.

[#44 siempredigoloquepienso]

#1 Es increíble lo de este país con el gasto militar. Vi una película que me gustó mucho porque creo que es una crítica muy buena a ese asunto y además te ríes un poco. Las críticas no son buenas, pero a mí me gustó la crítica sutil que tiene aprovechando el género, lo mismo tuvo que hacer malabares para que se la produjeran.

editado:

No hagáis caso a las críticas y la sinopsis, vedla y ya, por lo menos entretiene.

https://www.filmaffinity.com/es/film943681.html

[#52 Desactivado]

#1 No dice "20 millions", sino "20 billions", que son "20 mil millones"...

20 millones no da ni para las hojas de acetato de las presentaciones (porque de aquella no había Powerpoint )

[#3 dmeijide]

No se pierdan el video que sigue en el hilo que habla sobre cómo los ricos controlan los medios de comunicación y el gobierno, y utilizan la propaganda para mantener su poder y salvaguardar sus intereses.

[#2 Peybol]

Un grande

[#25 CerdoJusticiero]

#19 Querrás decir "no rebato a muertos". Con muertos, en todo caso, debatirías. Si estás "rebatiendo con muertos" quiere decir que estás empleando cadáveres como argumentos.

Pd: Salgan está muerto, pero tuvo un cerebro. Yo creo que no cuentas con ventaja alguna.

[#27 Desactivado]

#25

Salgan está muerto

Ojo, el listo

[#61 ur_quan_master]

#27 creo que no se puede estar más desesperado y caer más bajo en una argumentación.

[#72 JoseLuis80]

#27 Más que "klojos" deberías haberte puesto "flojos", como tus comentarios. Porque madre mía... telita.

[#30 CerdoJusticiero]

#_27 Ojo al que te pasa la mano por la cara sin detenerse a comprobar las maldades del autocorrector, rebatidor.

Ay, que me ha bloqueado el pobre troll.
#25

[#53 traviesvs_maximvs]

#25 esta mal abusar de limitadicos como el klojos este

[#26 Desactivado]

Estados unidos prefiere fabricar armas a leche de bebe

[#9 DenisseJoel]

Un buen socialista no va por ahí alardeando de serlo. Y lo mismo con un buen anarquista, comunista, feminista, liberal, etc. Las etiquetas no solucionan nada.

[#42 orangutan]

#9 Much@s feministes si van alardeando

[#4 Gilbebo]

Buenísimo y tan actual como cuando lo expresó. Ambos vídeos son muy ilustrativos. El tiempo solo ha acentuado esos mismos problemas.

[#45 siempredigoloquepienso]

Más Carl Sagan y menos El Rubius

[#22 asircac]

😍

[#65 cienpies]

Simplemente sentido común.

[#66 slender_1]

Pues 2 años después cayó la URSS.

[#51 traviesvs_maximvs]

#19 pero qué tonterías dices, hombre de dios?
Deja de esparcir subnormalidades hombre

[#48 elm0nch]

Mas sentido comun y empatía que socialismo realmente.
Aqui en España sabemos lo que es el socialismo, y no es mas que nepostismo con dosis de moralina

[#60 Desactivado]

#48 si hablas del PSOE se llama socio-liberalismo o progresía de salón

[#62 elm0nch]

#60 cuando algo no funciona se le cambia el nombre para seguir huyendo hacia adelante.
Y soy mas de izquierda que el 90% de aquí, pero con solo una premisa,igualdad de oportunidades

[#73 Desactivado]

#62 Claro, por eso no querían llamarse "partido de los señoritos de toda la vida", porque en democracia quedaba fallón. Por eso el franquismo pasó a llamarse "Alianza Popular".

[#77 elm0nch]

#73 Tienes a Podemos tambien si el PSOE no te parece socialista de verdad.
Donde todos sus dirigentes con cargo publico han multiplicado x10 su patrimonio en 5 años.
Y hablando de nepotismo, los podemitas son simple y llanamente invencibles

[#79 Desactivado]

#77 Ni me lo parece ni nunca lo ha sido en democracia, para eso hicieron Suresnes.

[#17 jobar]

#13 Pues bueno, pues qué bien.

[#87 XurxoMans]

#86 Estamos hablando de maestros represaliados y el estado de la escuela pública ¿Ahora de qué hablas? ¿Tienes algo de que hablar sobre ello, subte la escuelas públicas franquicia? O te da igual y como no das con ello, ¿Justificandolo con otras muertes? ¿Proselitismo franquista para tapar, justificar, esconder, lo que hizo?

[#90 XurxoMans]

#89 Vamos que del estado de la escuela pública con Franco no vienes a hablar, aquí vienes a hacer proselitismo de lo tuyo, y defender a los franquistas.

Lee al menos el enlace que puse anda, que alguien se molestó en investigar y documentar, en vez de repetir consignas equidistantes para justificar y esconder las barbaridades del franquismo después de la guerra.

[#81 XurxoMans]

#67 Imagínate como será, que de lo primero que hizo fue matar o desterrar a los profesores de la escuela pública y cerrarlas por republicanos.

Por ejemplo https://extension.uned.es/actividad/19398

[#82 pys]

#81 Matar y desterrar a los profesores era lo normal en la España de esa época. Aquí puede encontrar el testimonio de Gregorio Marañón de lo que ocurría en la zona republicana https://es.wikipedia.org/wiki/Gregorio_Mara%C3%B1%C3%B3n#Trayectoria

[#84 XurxoMans]

#82 En realidad, ahí no dice nada de eso, habla de escapar por miedo a ser asesinados. No habla de que los hayan asesinado realmente, ni de que hubiese desterrados.

"No hay que esforzarse mucho, amigos míos; escuchen ustedes este argumento: el ochenta y ocho por ciento del profesorado de Madrid, Valencia y Barcelona [las tres universidades que, junto a la de Murcia, habían quedado en manos de los republicanos] ha tenido que huir al extranjero, abandonar España, escapar a quien más pueda. ¿Y saben ustedes por qué? Sencillamente porque temían ser asesinados por los rojos, a pesar de que muchos de los intelectuales amenazados eran tenidos por hombres de izquierda.[17]"

[#86 pys]

#84 Solo hay que ver la cantidad de gente que se fusiló en las checas. Una rápida búsqueda en google de intelectuales asesinados por el frente popular te varias arroja listas

[#88 XurxoMans]

#86 Estamos hablando de maestros represaliados y el estado de la escuela pública ¿Ahora de qué hablas? ¿Tienes algo de que hablar sobre ello, sobre las escuelas públicas franquistas? ¿O te da igual el tema y estás justificandolo con otras muertes? ¿Proselitismo franquista para tapar, justificar, esconder, lo que hizo?
(Corrección del texto anterior para que se entienda mejor)

[#89 pys]

#88 En ningún momento he negado nada, solo he expuesto que los otras también asesinaron y mataron de la misma manera a los que no comulgaban con sus ideas.

[#56 jobar]

#55@admin No sé si es normal tener que aguantar que esté señor me vaya persiguiendo para llamarme sectario todo el tiempo.

[#91 pys]

¿Cuándo me mostrado equidistancia? Sé lo que ocurrió antes, durante y después de la guerra. Mi comentario inicial es que durante el franquismo se desarrolló la educación pública (básicamente el llamado Estado del bienestar) tal y como la conocemos ahora. Que antes, durante y tras la guerra se hiciese una purga de la educación y de los intelectuales en España (maestros, curas, escritores, etc.) fue un hecho. Todo ello se debe conocer y no solo lo que hizo una parte o la otra, en ningún momento he ocultado nada. Por eso no le he rebatido nada de su enlace, porque es algo que ya sabía de manera general, no el caso ese en concreto.

[#83 pys]

#80 Creo que hay una confusión de conceptos, los colegios de monjas y curas era parte de la educación pública, porque estaban financiados por el Estado. Toda la generación de mis padres fue educada en ese sistema educativo, bastante exitoso, a la vista de los resultados.

[#85 srsant]

#83 La de los míos también, y pese a estar financiado no era gratuito y no todo el mundo podía acceder. Justo como a lo que vamos en varias CCAA

[#34 Black_Phillip]

#13 un hombre explicándole a unas mujeres como es el cosmos. Umm no lo veo

[#59 Desactivado]

#13 Si vees a intelectuales modernos como Slavoj Zizek puedes comprobar que están muy lejos del rollito woke de Lastra y Montero

[#43 jaramero]

Habla de mejorar el bienestar de la población y de que cada ciudadano pueda generar su riqueza, eso es progresismo.

[#74 Malinke]

#19 era el mensaje no al mensajero, pero ya veo que no puedes con el mensaje.

[#63 Desactivado]

Vivía de su trabajo ? No, no era socialista. Vivía de la mamandurria? Sí, era socialista. A mí no me hace falta preguntar tanto

[#68 EsePibe]

#63 ¿Estas tratando de decir que VOX está lleno de socialistas?

[#69 EsePibe]

El problema está en lo que se entiende por socialista pues puede ser muchas cosas diferentes par amucha gente diferente.

Es como si a Richard Stallman le entrevistan en un programa de TV basura y le preguntan "¿Eres un hacker?".

Entonces el se pone a pensar "Con esta genta tan ignorante si digo que si lo mismo se ponen a acusarme de asaltar ordenadores y propagar virus". entonces si es un poco precavido antes de decir nada pregunta: "¿hacker?, ¿Qué es eso de hacker?"

[#78 carlosuyate]

Nada como vivir en China, Corea del Norte, Cuba o Venezuela, entre otros paraísos socialistas, para que el Estado te cuide.

[#6 Desactivado]

Si hoy viviera Carl Sagan sería de Unidas Perdemos, sin duda

[#12 jobar]

#6 Cierto espectro político tiene a Carl Sagan y el otro tiene a Iker Jiménez.

[#13 Desactivado]

#12 Carl Sagan iria en el lado de Adriana Lastra e Irene Montero.

[#15 Aitor]

#6 #12 #13 Dejad de mancillar de una forma tan ruin el legado de Carl Sagan.

[#55 Desactivado]

#12 Y los que tenemos a la ciencia por encima de la política, también tenemos a Sagan como referencia.

Eso no significa que siempre tenga razón, como es este caso donde mete la pata hasta el fondo.

Pero eso de no apoyar con fanatismo a alguien es algo que los sectarios no podéis entender.

[#18 Malinke]

#6 jajaja, rebate lo que expuso Sagan.

[#19 Desactivado]

#18 no rebato con muertos porque cuento con ventaja

[#20 ur_quan_master]

#6 hay psicólogos que tratan las obsesiones por un módico precio.

[#50 traviesvs_maximvs]

#6 eso habla bastante bien de UP.

[#64 Desactivado]

#6 ni el coletas ya es de unidas podemos

[#71 Desactivado]

#6 comentario de calidad del día.

[#5 Desactivado]

“Hablo de hacer que la gente sea autosuficiente, que sea capaz de cuidar de sí misma”
Eso no es muy socialista.
Como hombre de ciencias es de Derechas.

[#7 vagamundo]

#5 Wow, eso es de derechas? Explica, si puede ser, porque me acabo de quedar de piedra

[#28 daTO]

#7 De derechas es "que se jodan los demás". Ser de derechas no es más que la sublimación del egoísmo. A mí y a los de mi clase, que les vaya bien, al resto, que le jodan. Eso es ser de derechas.

[#32 vagamundo]

#28 Claro. Y lo de "hombre de ciencias"= de derechas... Apasionante lo de este chico

[#70 Peka]

#28 No lo podría definir mejor.

[#36 Patxi12]

#7 #5 Es lo más de izquierdas que se puede ser en EUA sin que te tachen de peligroso comunista.

[#8 baraja]

#5 está hablando de sanidad pública y universal, quitando etiquetas muy de derechas no era

[#10 Lito]

#5 habla de que el estado debería proporcionar todos los medios posibles para finalizar con la pobreza ofreciendo servicios relacionados con el estado del bienestar y que de esa manera todo el mundo disponga de medios medios necesarios para ser autosuficiente, no de que cada uno se busque la vida.

[#14 Tr13ce]

#10 Gracias por explicaro para subnormales.

[#11 dani.oro.5]

#5 Pues será la gente de ciencias que conoces tú porque la mayoría son socialistas.

[#16 ur_quan_master]

#5 ¿ Muy de derechas? Lo primero para hacer que la gente sea autosuficiente es una educación pública de calidad.

Justo lo contrario de lo que propone la derecha.

Creo que confundes la autosuficiencia de las personas con dejarlas tiradas.

[#41 Ashark]

#16 Y tener una población feliz, sana y productiva, que pasa por la atención primaria
Sagan seguramente sabía de esta conferencia
https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_Internacional_sobre_Atenci%C3%B3n_Primaria_de_Salud_de_Alma_Ata
Tampoco parece interesar a las derechas

[#67 pys]

#16 ¿No había educación pública de calidad en la época de Franco? A ver si Franco era de "izquierdas"

[#80 srsant]

#67 La verdad no, había poca y la gente huía de ella como de la peste, para acabar en colegios de monjas y curas. Esa falta de suficiente oferta educativa pública es una de las causas del desproporcionado peso de la educación concertada en España.

[#23 CerdoJusticiero]

#5 Si para ti el socialismo es que Stalin le diga a la gente dónde tiene que vivir, claro. Sin embargo, si leyeras libros...

[#31 Raúl_Rattlehead]

#5 Creo que el problema es que tu concepto de Socialismo se basa en percepciones tuyas, no en lo que realmente es el Socialismo.

[#37 DenisseJoel]

#5 Eso es lo que Marx planteaba: la igualdad de oportunidades.

[#39 jaramero]

#5 todo lo contrario, que un pobre sea capaz de generar su riqueza sin que un rico ponga el cazo es de izquierdas.

[#40 JohnnyQuest]

#5 Me complace saber que cuando venga la revolusion bolivariana papasita tendrás tan fácil cambiar de chaqueta con otro sofisma del estilo.